|
Страници по тази тема: << 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | (покажи всички)
Тема
|
Re: Гравитация по Нютон.
[re: Bpeдитeл]
|
|
Автор |
Гepиcъм (корав оптимист) |
Публикувано | 17.01.13 19:08 |
|
Този ми пост напомня на събеседника как само говори без грам доказателства. Провокира го да мисли. А той като умишлено избягва доказателствата, твоят пост с какво ще му помогне? Ако за тебе това е дискредитиране на мислене (!?!), помогни му. Пък ако се и обиждаш като следиш тука, какво да те посъветвам...?
Per warez ad scientiam
| |
Тема
|
Re: Гравитация по Нютон.
[re: B0081]
|
|
Автор |
Arctur (член) |
Публикувано | 17.01.13 21:51 |
|
За първото тяло m1*m2*G/R^2 = m1*V1^2/r1
За второто тяло m1*m2*G/R^2 = m2*V2^2/r2
където
m1 - масата на първото тяло
m2 - масата на второто тяло
r1 - разстоянието до общия гравитационен център на първото тяло
r2 - разстоянието до общия гравитационен център на второто тяло
R - разстоянието между двете тела (r1+r2)
V1 - периферната скорост на първото тяло
V2 - периферната скорост на второто тяло
G - гравитационната константа
Като направим съответните съкращения и съберем левите и десните страни
на двете уравнения ще получим:
(m1+m2)*G/R^2 = V1^2/r1 + V2^2/r2
Тъй като двете тела се въртят с една и съща ъглова скорост около общия
гравитационен център можем да запишем:
omega = V1/r1 = V2/r2
Като заместим в дясната част на горното уравнение и като имаме предвид,
че m1+m2 дава общата маса (нека да я означим с М) ще получим:
M*G/R^2 = omega *(V1+V2)
От друга страна V1+V2 = omega *(r1+r2) = omega *R
Като заместим по-горе ще се получи M*G/R^2 = omega ^2*R или ъгловата скорост
на системата от две тела ще бъде:
omega = sqrt(M*G/R^3)
където:
omega - ъгловата скорост на системата
М - общата маса на системата от две тела
R - разстоянито между телата
G - гравитационната константа
Хм... Излиза, че наистина ъгловата скорост зависи само от общата маса и
разстоянието между телата.
| |
|
Това ми беше интересно , при неизмена обща маса и постояно растояние , при различно отношение на масите отговаря на различен период, ъглова скорост,линейна скорост.Ако ми дадете изразено с формули, няма да е за мен, това ми е достатъчно.
Защо напрово не казвате директно кое как е, два три пъти и кога човек не иска да размисли наново изоснови, няма смисъл от обяснения и препирни, това е предложение към Гери
п.п, Този извод може се изведе и от закона за запазване на енергията, в случая кинетичната енергия на системата трябва остане неизменна, от там променлива е линейната скорост, при константа R, променлив е и периода, има за едни разстояния и периоди ,безброймного комбинации от маси, така ли е ?
| |
Тема
|
Re: Гравитация по Нютон.
[re: Arctur]
|
|
Автор |
Гepиcъм (корав оптимист) |
Публикувано | 17.01.13 22:13 |
|
"omega = sqrt(M*G/R^3) "
А дали е вярно? Колкото и логично да звучи? :)
Защото третият закон на Кеплер (няма да го оспорваме, нали?) води до следната формула за периода (лесно се получава ъгловата скорост от там):
или за нашият случай:
omega = sqrt(M*G/a^3)
където а е голямата полуос на орбитата на тялото (при кръгово движение това е радиусът на траекторията), но не е разстоянието между телата R както е в твойта формула.
А как се стига до горната форма на закона на Кеплер (долу 'Доказательство третьего закона Кеплера ').
Per warez ad scientiam
| |
|
Ами ако забелязваш, аз не твърдя кое как е (поне досега), а само питам кое какво е по твърденията на другите. И нормално е да ти направи впечатление това дърпане и увъртане само и само да не се даде някакъв конкретен отговор по тези уж елементарни въпроси Единственият извод е че просто отговор няма (този който изказва твърденията :)
"Този извод може се изведе и от закона за запазване на енергията, в случая кинетичната енергия на системата трябва остане неизменна, от там променлива е линейната скорост"
А, това не е точно така. Две системи с различно разпределени маси са различни изначално, няма условие че енергиите им ще са еднакви. А претакане на маса от едно място на друго в една и съща система (за да се получи нова конфигурация при същото разстояние) е свързано с извършване на работа в полето над тази маса (демек евентуално влагане на външна енергия) и промяна на конфигурацията на самото поле, тоест промяна и в потенциалните енергии, така че съвсем не е очевидно че кинетичната се запазва. Запазва се кинетичната + потенциалната.
Per warez ad scientiam
| |
Тема
|
Re: Гравитация по Нютон.
[re: Гepиcъм]
|
|
Автор |
Arctur (член) |
Публикувано | 17.01.13 22:33 |
|
Няма как да не е вярно, ако формулите, които съм използвал са верни.
Разбира се, става дума за точно кръгово движение, ако го има въобще.
Сигурен съм, че има обяснение, но в момента съм беден откъм идеи...
| |
|
Даа усетих се , глупава грешка от моя страна.Не е очевидно, НО ако се приеме, че няма да намесваме потенц. енергия, при промяна отношението на масите, ще изисква промяна на разстоянието, променя се период и линейна скорост, поне тъй ми се „привижда„
| |
Тема
|
Re: Гравитация по Нютон.
[re: Arctur]
|
|
Автор |
Гepиcъм (корав оптимист) |
Публикувано | 17.01.13 22:44 |
|
Има един тънък момент който всява известно пропукване в твоят извод. И той е, че центробежната сила е приложена от центъра на въртене - който в една инерциална система може да е неподвижен (не се движи с ускорение, т.е. не внася корекция в силата), докато гравитационната сила с която ти изравняваш, е с източник другото гравитиращо тяло зад тоя център, което при това се движи с ускорение (в нашия случай също по окръжност). Тук може да се копае. Докато енергетичният извод на кеплеровия закон от линка дето дадох е чист в това отношение.
По формулата на Кеплер, ако двете тела са с еднакви маси, a = R/2. Ако масата на едното е пренебрежимо малка, a = R. Ъгловите скорости в двата случая се различават.
Per warez ad scientiam
| |
Тема
|
Re: Гравитация по Нютон.
[re: Гepиcъм]
|
|
Автор |
B0081 (B0081) |
Публикувано | 17.01.13 23:11 |
|
"omega = sqrt(M*G/R^3) "
А дали е вярно? Колкото и логично да звучи? :)
Защото третият закон на Кеплер (няма да го оспорваме, нали?) води до следната формула за периода (лесно се получава ъгловата скорост от там):
или за нашият случай:
omega = sqrt(M*G/a^3)
където а е голямата полуос на орбитата на тялото (при кръгово движение това е радиусът на траекторията), но не е разстоянието между телата R както е в твойта формула.
А как се стига до горната форма на закона на Кеплер ТУК (долу 'Доказательство третьего закона Кеплера ').
Ако това е вярно :
о формулата на Кеплер, ако двете тела са с еднакви маси, a = R/2. Ако масата на едното е пренебрежимо малка, a = R. Ъгловите скорости в двата случая се различават.
Ти сам си отговаряш на горния въпрос.
Сега само трябва да се замислиш какви са орбитите на две еднакви по маса тела и орбитите на едно тяло което има принибрежима маса спрямо другото.
Markup
| |
Тема
|
Re: Гравитация по Нютон.
[re: B0081]
|
|
Автор |
Гepиcъм (корав оптимист) |
Публикувано | 17.01.13 23:20 |
|
"Ти сам си отговаряш на горния въпрос."
На кой въпрос? Че не са равни ъглловите скорости при една и съща сумарна маса? Очевидно че не са равни, което впрочем опроверга числовите ти експерименти Опроверга и тезата, че може да намериш сумарната маса ако знаеш само разстоянието и периода. Въпреки инатенето ти :)
"Сега само трябва да се замислиш какви са орбитите на две еднакви по маса тела и орбитите на едно тяло което има принибрежима маса спрямо другото."
В случая на кръгови орбити съм написал и радиусите на въртене. Не се иска кой-знае какво замисляне
Per warez ad scientiam
| |
|
Страници по тази тема: << 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | (покажи всички)
|
|
|