Темата е доста стара, но дава много двупосочни отговори на хора разсъждаващи от различно ниво.
Мисля, че темата е изключително важна.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Hothead на 19.07.13 09:30.

1. Алкохола има множество полезни въздействия върху организма.
С тези точки съм съгласна, въпреки, че от всяко правило си има изключение т.е. има хора които и на минимално количество алкохол / въобще вещество/ реагират по коренно различен от описания начин. Не случайно в рецептите на лекарствата има противопоказания и честота на случаите.
Второ, споделям мнението на един потребител Aня , че това се отнася за "нормално" пиещи хора или пиещи на стартова позиция т.е. начинаещи алкохолици.
Методите които предлага потребителя са добри, но за хора които не са зависими или са само психически зависими от алкохола.
За алкохолик / зависим физически и психически/ този метод може да е фатален.
За мен един алкохолик развил вече физическа зависимост от алкохола не трябва да употребява алкохол под каквато и да е форма т.е. не само не трябва да пие, а да използва продукти на алкохолна основа.
Психическата зависимост от алкохола може да бъде нулирана с 12 стъпки от АА или други методи като психотерапия, психоанализа, воля, но пиещ алкохолик никога не може да се оправи.

отл.6
Виж как можеш като искаш.
Но ми настръхват косите ако ще вадиш всяка азбучна истина в отделна тема и ще апелираш за обсъждане. Към ту 30 "велики откривателства" за алкохола преписал преди 100 г. Димитраки. Евалата. И сега ще ги преговаряме до побъркване. Защо?
Кому е нужно? Защо е нужно на алкохолика да знае за полезното действие на алкохола при неалкохолици? За да му се допие ли? А вредното действие върху организма при прекомерна употреба всеки един от нас е изпитал върху нещастната си гърбина. Кой от тук присъстващите не знае ИСТИНАТА за алкохола?
Oк, Алонка и всички вие, които не искате да слушате алкохолиците от АА какво е алкохолизъм, не искате да четете, да ходите на сбирки или да приемете същността на заболяването. Предлагам ви нещо различно, но пак е за четене, не е за бла-бла папагалстване на дребно в единствения доскоро свестен форум. Не е за обсъждане, за четене е, ако искате. И на него ли няма да повярвате? За алкохолизма от световно известен алкохолик. Класик.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Разбира се че всеки знае за вредите и ползите, но с това ми се изчерпва фантазията.
Не мога да обсъждам темата, защото не съм нормално пиещ човек и каквото и да кажа, ще бъде само теоретизация на въпроса.

Усмихни се, има изход.

Защо? За теб азбучна, за мен основната част от заключението, че не трябва въобще да се пие я прочетох тук / добре, че я научих иначе.../
Мисля, че много хора въобще не са я разбрали или само мислят, че са я разбрали.

Второ- пиенето на алкохол е най- разпространеното нещо и мога да ти поясня, че поне 90% от хората са на същото мнение както Димитраки.
На теб не е нужно, на на мен да, на нови и много стари - да, на близките на алкохолиците- да, на обществото - да.

На алкохоликът е нужно защото трябва да знае как е стигнал до тук, не, че е някое заложено "изчадие" изначало и не е бил "неизлечимо болен".

Ще го прочета, ще го обсъдя, все още мога да мисля. Включително не съм си загубила личното отношение и идентификацията.
Ще го прочета, съвсем безпристрастно защото съм на мнение, че "професорите" в дадена област са хората които най- много трябва да се подлагат на съмнение.

Дай тогава за предложенията.
Също така съм убедена, че преди да си била " не нормално пиещ" си била нормално или по- точно кажи как се раждат ненормално пиещите.
Моето първо пиене го помня много добре. След първите две глътки ми се отвори устата, че онзи отсреща едва не настина, след около 30 мл. приличах на "ку**а на банкет", след 50 мл. като гейша сред чужденци, а около сто едва стигнах тоалетната преди да повърна в фоайето. С каква стъпка не знам. Тогава се пиеше коняк "Плиска" с кола. Мъжете - водка.

И какво различно видя от моето мнение сега.
Това какво определя? Да оставим "цар да царува и роб да робува" или да се примирим с "приятелите си" като така ни е писано.

Не, не! Жива върху мен никой не може да царува, а подлите приятели ги изхвърлям от живота си.

Xapakиpи, спри, да мислиш, че това което ти знаеш, задължително е известно на другите, това както ти мислиш, така мислят и другите, така както ти чувстваш така чувстват и другите, така както ти действаш така трябва да действат и другите, това което е твоята Истина е истина за останалите и най- важното, че някой е задължен по право да приеме да приеме твоята истина за абсолютна истина.

Xapakиpи, ти можеш да избираш харакири за запазване на честа на самурая, но аз не съм самурай а борец за собствени интереси. Не съм стигнала до нивото да не различавам живи от мъртви, но глава не мисля да скланям.
Поне, със сигурност имам само един живот.

Още нещо, от "Войната на Мърфи" ще се постарая да не съм и аз жертвата, но това съвсем не означава, че другите могат да си живеят безметежно живота и Бог да ги съди. Освен, че съдя и изпълнявам присъди.

Редактирано от Hothead на 19.07.13 12:52.

P.S. Алоне, аз имам един въпрос към теб. Защо си смени ника, ако не е тайна?

Това не го видях. Никът ми е дошъл от друго място и е връзка между мен и най- ценният за мен човек на този свят. Аз съм косвено отражение на това.

Не ми хареса, тълкуването на някои потребители в прекият или още по- лошо в под смисъла на значението му.
Не съм нито сама, нито самотна, въпреки, че определено ми харесва да бъда сама с мислите си. Не ми харесва и тълкуването му като мое психическо състояние.

Все ми се струва, че теми като тази са по-скоро вредни. За какво ни е това фокусиране върху алкохола, пък било то и с цел да му изброим лошотиите. Много по-градивно ми се струва да обсъждаме здравото, работещото, креативното в живота ни на непиещи хора. Толкова ми се ще да прочета кой с какво различно нещо се е захванал, след като е преодолял зависимостта си; кое ново хоби го е увлякло; къде е пътувал; какви интересни хора е срещнал. Бих искала да ви покажа градината, която направих през последните 5 години, да видите какви красоти и чудеса са. Аман вече от тоя алкохол! Аз лично отказвам да живея с него, не ща нито да го пия, нито да го мисля!

Това което предлагаш е много хубаво.

Защо не смятам, че такива теми са вредни.
Защото считам, че човек трябва да знае и знае положителните страни на алкохола, защото един зависим или близките му не трябва да мисли/ мислят, че е тръгнал по начало да се "беси". Защото трябва да знае, че е бил "излъган", не неизлечимо болен и "така му било писано", но ако е "нормален" щяло, да му се напише друго.
Защото когато си убеден, че си нещо по- различно от другите хора никога не можеш да станеш като другите.
Накрая съм напълно убедена, че човек знае ли причините и как е стигнал някъде, то вероятността да се измъкне от там е много по- голяма, отколкото да се върти в един омагьосан кръг.

Пусни тема. Аз харесвам красотата във всичко. Обожавам градината. Моя не успях, да си създам или по- точно по мой вкус. Тази година сътворих и една голяма глупост / икономията е майка на мизерията/, та трудно ще се похваля, но все нещо остана не превърнато в лунен пейзаж и ще снимам.

"Колкото по-добре познаваме причините за едно явление, толкова афектът от него е по-слаб" - теорема на Спиноза и основен тезис в психологията. Да, разбирам мотива ти при задаването на тази тема.

Може и така да се каже.
При всеки случай чувството за съмнение в нещо, търсенето на истината е твърде разяждащо състояние.
Когато причините са ясни като факт се приемат много по- лесно. Просто факт и това е. Оттук на там ще видим. Сваляш картите и гледаш с какво разполагаш.

Какво е поправимо го оправяш, какво не е в миналото и тръгваш отначало, от средата, в друга посока.
Някой беше казал, че "неизлечимо болни" не означава "безнадеждни" или умиращи, но вглеждайки се постоянно в първото / въпреки, че се съмнявам да е вярно/ то неминуемо води до второто.

Не съм чула и алкохолик да е умрял без алкохол. Ако това се случи то или е от разрушаване на органите в следствие на алкохола преди да започне да пие или продължава да пие. Всички останали умират от болести като всеки човек.

По този повод си спомням един експеримент / от 10 най- жестоки експерименти/ с маймуни за зависимости.
Както каза една потребителка в съседния форум да бяха ги оставили поне да имат поколение та поне да оценим дали ще са зависими или дилъри.
Ще се опитам да го потърся.

№7

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Hothead на 19.07.13 16:37.

Хора,това вече е върхът на сладоледа!Ама,не пишете такива неща!Това е абсурдно!Кви полезни ефекти на алкохола,кви пет лева!ТУК ВЛИЗАТ ХОРА,КОИТО ТЪРСЯТ ПОМОЩ,А НЕ САМО ДА СИ ЧЕШАТ ЕЗИЦИТЕ,КОГАТО ИМ Е СКУЧНО!!!!!


Ами,като искате научна информация,влезте в медицински форуми,или пък в психо-форуми,ако не знаете точно какъв ви е проблемът.Ама,това тук е форум заАЛКОХОЛНО ЗАВИСИМИ!!!!!!!!!!!!!!

НЕ Е ПРОСТО АБСУРДНО!ТОВА Е ПРЕСТЪПНО!

Тези алкохолно зависими знаят добре всичко това и съответно трябва да знаят, че това е вече тяхно минало и сега са от другата страна на брега т.е. алкохолът е фатален за тях.

Защото повечето от тези си мислят, че проблемът не им е в алкохола въобще, а в количеството. Повечето от тях си мислят, че могат да пият ограничено и регулярно, повечето от тях дори след години си мислят, че са преодолели зависимостта и вече са като другите.
Повечето от тях точно така си отиват.
Дори бих го стопирала на първа страница.

В отговор на:

---

Когато причините са ясни като факт се приемат много по- лесно. Просто факт и това е. Оттук на там ще видим. Сваляш картите и гледаш с какво разполагаш.

---

За мен.Моят проблем не е в алкохола.Проблемът е в мен.Алкохолът е симптом.


А на вас-както винаги-"Както ви харесва!"


P.S.По малко,без да се пришпорвам,започвам да се описвам.

На мен пък алкохолът ми е проблем!И то,какъв!

Когато имаш рак на мозъка,главоболието,което е непоносимо,не може да се каже,че не е проблем.

Когато престъпих прага на АА,ако някой ми беше казал,че пиенето на алкохол,не е проблем,че алкохолът е в бутилката и т.н и т.н,все ефектни изказвания,щях да си помисля,че съм почукала на грешната врата...и щях да си тръгна.Тогава вече виждах,че имам животозастрашаващ проблем за себе си и за близките си и никак не ми беше до философстване.

Друг е въпросът,че всички тези ефектни изказвания,са и верни,но те могат да бъдат осмислени на определена степен от пътя.Моля се на Бог да мога да виждам КЪДЕ се намира новият човек,който търси помощ,а не да му навирам в очите къде се намирам аз.

Обаче,май че,наистина няма смисъл да се пише тук каквото и да било.Алкохолно зависимите в България,както и българското АА,както и всеки един човек поотделно си минават по пътя и може би всичко е такова,каквото трябва да бъде и всеки трябва да си научи урока,за да продължи напред.Нека винаги бъде Неговата воля,а не моята!

Благодаря ти umainiche1212 "Друг е въпросът,че всички тези ефектни изказвания,са и верни,но те могат да бъдат осмислени на определена степен от пътя.Моля се на Бог да мога да виждам КЪДЕ се намира новият човек,който търси помощ,а не да му навирам в очите къде се намирам аз."
Това ,което казваш в твоя пост за мен е много важно !По различни поводи споснора,който ме превеждаше по стъпките ми казваше "Ей пак се занимаваш със себе си". Което преведено на реален език означва, че се занимавам с изискванията и очакванията на болестта си. Което за мен е омазващо и деградиращо,а пък не е и от никаква полза за другите и особенно за новите и понеже програмата ни е духовна т.е. обърната към другите за да не умираме вгълбени в СВОЕТО тези думи винаги ме изваждаха от ступор .Същата работа е и за ефектните изказания ..Много отдавна ми стана ясно ,че са много вредни за мен ,че щом почна да бия в тази посока значи болестта ми ме е яхнала ..Оставила съм на воля алкохолишките си недостатъци и съм хванала контрола аз да действам .Каква полза от мен ,ако съм затънала в себе си и колко важно е за групата за всеки един от нас да не правим пси-теоретизиране за да може новият да чуе за себе си и да намери подкрепа и надежда . Също така всеки си е на различно ниво на заболяването и със спонсора си ще има индивидуланият поглед на нещата .Има много в твоя пост бих казала цялата мъдрост на АА и има за мен си лично много сериозно сръчкване за което съм ти благодарна от сърце идва ми на време както винаги нищо не е случайно в АА..

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не си помня първото напиване, всъщност има ли значение?
Само знам че винаги съм започвала да пия, за да се напия. Това му е ненормалното. Не заради вкуса, не заради компанията, не заради "блясък в очите". Винаги - за да се докарам до безсъзнание. Понякога се получаваше, понякога не. Но никога не съм изпитвала удоволствието на "едно малко". Пиех като руски казак.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Здравей.Защото те познавам,затова и отговарям.Каквото и да означава това.


Мисля,че мога да цитирам НЕЩО от поста ти:"Моля се на Бог да виждам КЪДЕ се намира новият човек,който търси помощ,а не да му навирам в очите къде се намирам аз."


Ето,точно това,споделено от теб ми помага в моето възстановяване от тази непроумяема и загадъчна болест.Допълва нещичко в моя "опит" или "неопит".Благодаря ти.Е,аз сега като казвам,че в АА имам решение,имам разрешение,имам изход в предложение,а не в заповед-моя работа ли е да коментирам,възмущавам и т.н. останалата част от поста ти?Ами,ако точно тази част от поста ти,на теб помага и ти се чувстваш добре?


Витае вирус,заразен вирус...И в него чип с много загадъчна информация...Говоря,пиша,че аз този чип няма да го вкарам в главата си,никой не може да го вкара в главата ми,а то това му е загадъчното,че докато говоря и пиша честно в един момент-хоооп, незабелязано чипът се наместииииил.Ама аз не подозирам за случилото се,аз не знам.


Моля се,дори и да ми се случва,мигновено да излизам от състоянието и ситуациите,в които се изживявам но господ.


Всичко това за мен.А на теб-"Както ти харесва!"

Хей,здравей!Аз не те нападам.Дори не отричам това което казваш.Казвам само,че не трябва да забравям в крайна сметка за какво става дума.В крайна сметка,крайният резултат на болестта ми е пиене.А "ако пием ние със сигурност ще умрем".Изобщо не казвам и това,че трябва да живея в миналото.Напротив,трябва да сложа точката за да продължа.Иначе оставам в гардероба със скелетите.

Да кажа сега какво всъщност ми се върти в главата,след като изясних какво не казвам.Ами,нещо такова,че понякога има опасност да взема парченце истина,да я уголемя и така,това парченце истина да стане цялата истина/прочетох доста назад в годините тук една такава приказка,така,че това,което пиша не го измислям аз/.Та,тази мултиплицирана истина е светът на дявола.А какво мога да направя аз за да не падна в капана му,или с други думи,в нереалността?Ами,да отделя мислите и чувствата си от ФАКТИТЕ/това също не е моя мисъл,беше ми казано/.И тогава да приема фактите,които не мога да променя.

А иначе уможаващият ефект на едно отделно парченце истина представлява моето себеобсебване.

ти ходила ли си гола из плажа на Слънчев Бряг и защо не? Какво има да криеш и от какво се плашеш? Повечето е самокритика и няма нищо общо с другите, както е и с алкохола проблема е в теб ти дори глътка не слагаш или се мислиш до сега да си излъгала някой с тия твой постове - освен себе никой друг не лъжеш! Оди на евения плаж макар да си полу-остаряла или на патерици оди и се разголи да видим дали свят заради теб ще престане да съществува....Иначе в тоя форум си нищо повече освен един хипокрит....Чао

Есть человек — есть проблема, нет человека — нет проблемы.

Пардон?


Защо трябва да ходя гола на плажа в Слънчев Бряг?

За тази работа си има нудистки плажове,за да не натрапваме голотата си,ще рече себе си на другите,които не искат да ни виждат.

И защо да се крия?С какво те ядосах,като отговорът ми беше към Сандо?

Ха!А какво значи хипокрит?

досаден педефаил !

Есть человек — есть проблема, нет человека — нет проблемы.

Миличка, исках да ти кажа следното, като четях твърдението ти, че не трябва да пием, защото иначе ще умрем ... та това твърдение е правилно, вярно, разумно, обаче ние говорим за липса на здрав разум, за обсесия от алкохол. Всички провалили се, всички, които въпреки сбирките даже на АА ...пият, отговарят, че не знаят защо са пили ... Ето за това говорим, за обсесия, за липса на здрав разум, иначе е съвем лесно и просто. Може примерно всички живи на планетата алкохолици, просто да ги съберем поетапно и периодично на лекции, и да им обясним, надълго и нашироко, как еди кой си ензим едикакво си прави или не прави и всички да заклатят в такт главите си и да излизат от заветните зали с твърдото убеждение никога повече да не пият ... Дам, става въпрос за обсесия, за нещо, което е по-силно от нас, за нещо, което е повече от собствения ни наш здрав разум, за нещо, с което само Бог може да премери сили.

За истината, и полуистината и цялата истина, това много ме обърква, и знаеш ли защо, защото самата аз съм болна и съм объркана изначално. За тази цел има измислена една проста Програма, при която се иска да седнеш удобно на един стол и да напишеш и да видиш кое или Кой точно те е ядосал, от кое или от Кого се страхуваш и Коя е най-страшната скрита обида, която те сломява и всичко това да излезе на бял лист и да се види защо се получава така. Тогава излизат истините, полуистините, дяволите в истините, и всичко излиза .... кой е виновен :светът, съседът, колегата, майка, бат Бойко и всичко се подрежда. Гарантирам ти за това.

Ами,чувствам се все по-обръгнала и устойчива.То,това е целта.

Иначе,наистина не е необходимо да разбирам!

Кетхен,благодаря ти за отговора.

Имах предвид това,че ако не изведа в едни обобщаващи изводи грешките си във възприемането на света,няма как да ми помогнат анализите във конкретните ми взаимоотношения.Защото наистина днес може да е баща ми,утре,някой колега,вдругиден Орешарски и т.н.И винаги ще се повтаря едно и също с различни имена и нюанси.

А пък за пиенето,просто си напомням в крайна сметка,какво се случва.Специално при мен,без Програмата на АА,то задължително ще се случи.Опазил ме Бог да отричам или дори да коментирам Програмата на АА.Аз това съм търсила цял живот.Защото ми е било необходимо.Но пишейки тук си представям две уплашени очи на някой човек,който се намира в ада,нищо не знае за болестта на ума и душата и на този етап,просто не може да спре да пие.Непрекъснато пиша с това съзнание и затова може би звуча много опростенчески за хората,които са в АА от по-отдавна.

хеххе баш си кът мрянка лъзгава във вода, иначе риба добро мезе за секи алкохолик!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз ти благодаря, Умайниче!
Харесвам това, което казваш и то много ми помага. Най-паче онова там дето не трябва да показваме ние къде сме и колко сме напред, а да се опитаме да разберем те къде са, за да им помогнем. Егото ми се беше развилняло и тази твоя мисъл веднага върна юздата на мястото й. И се опитах да поправя грешка, направена от разюздано его. Е, не успях, беше късно, но твоята мисъл беше достатъчна, за да разбера грешката си. Просто ме сложи на мястото ми. Благодаря ти.
Затова харесвам АА. Има урок за мен във всяка дума на брат или сестра. Винаги има.

P.S. Не се бой, че получаваш необясними атаки. Просто някои от нас дълбоко влязоха в роля и вече стрелят напосоки. Жертва си на приятелски огън, ако ме разбираш. На мен твоите постове ми помагат.

Изобщо не става въпрос за опростенчество, не не, даже точно, ако са налице много усложнения, има опасност да се подхлъзна, защото знаеш ли, усложнението за мен е винаги сигнал ясен, че моето мислене нещо много се е развило и завихрило, и ако това е така, следва, че са се насъбрали повечко заблуди, защото покрай да кажем верните и разумни неща, има и заблуди.
Просто става объркано, и аз самата много съм теоретизирала, това е така да се каже много примамливо и съблазнително, за един алкохолик, който изтрезнява и взима малко въздух. объркването и теоретизирането са характерни черти на болестта, като нейната крайна цел е тоталното объркване на личността и атака последна до смърт.

не беше ли ти душице де искаше да сплотиш или поне да съединиш АА и Православната Църква? Ми според мен от там е тая душевна тягост, все пак Бил У. бе казал "да го давате просто", а ти пое роля на своя Спасител - често става така по време на интоксирашо желание да правим добро. Но не напразно е казано само за днес. Вчера е история, утрешния ден е мистерия, но дай да видим кво е наумил Бог за нас ДНЕС. Щеш го или не щеш накрая на деня ще бъде страхотен ден за теб! Обещавам ти Го!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами аз искам много нещо, но те се развиват понякога основно в главата ми, или както се казва, живея си в моя си свят, обаче се налага да излизам оттам често често

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аха,май че точно за това иде реч-някои алкохолици просто си търсят мезе!

Няма лошо!Искам да кажа,мезето да вземе да се шмугне...
Няма мезе,няма ракия!

Просто не мога да повярвам,че така хулигански говоря и то от сърце!Благодаря ти,човече!Ти направи чудо с мен!

И аз ти благодаря Харакири!За момент си помислих,че толкова неразбран може да бъде само един неалкохолик сред алкохолици.И съвсем сериозно си зададох въпроса-ама аз алкохолик ли съм?Само че това е смъртоносно,всички знаем.

Така,че няма страшно!Абсолютен алкохолик,който не пише пълни безсмислици.

имате уникално използване на думите но точно на нудиски плаж нямате думи от тях и повярвайте ми на кикой от хиляди други на плажа няма да се натрапвате освен "ако вашия мозък тъй ви плаши и затруднва полужението като всеки друг там да се съблечете "преставете си хиляди други без да мислят го правят, а вие стоите там по пижами" после сте години игра във форума на психолози по предложение на вашия психолог Петър /василев намерихте повод да се набиете във вирума на Алкохолно Зависими, но явно не знаете тая игра да е играм много преди.....точно не мога да се сетя за името на автора но ако настоявате съм сигурен в някой от старите теми може да се намери - та по книгата тутора на новогодин настоява за всеки от групата с психологична десорда да се опита да намери трезви член на АА за спонсор - бла-бла-бла!

Есть человек — есть проблема, нет человека — нет проблемы.

ако би взела поука от щурец кът мен то ще е за начало да правиш всичко наопаки каквото на душата ти се иска....
сиреч туй което желаеш съм сигурен да е вредно за теб, а нещата който мразиш или отбягваш да хапваш може всъщнотс да са полезни за теб.....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Жертва си на приятелски огън..."Благодаря ти,защото думата приятелски не е в кавички.Гледай,сега-само 5 думи пишеш,каква емоция излиза.За мен точната.Кратко,добронамерено.Помага ми във възстановяването.На мен.На друг може и да не помага.Как ми помага?Носи ми емоция на толерантност,без определения и съответно онова шеметно чувство за принадлежност-едно от нещата,което ме спасява всеки ден,ден по ден.


Сега.Тези 5 думи е възможно да си ги чула от друг.И какво от това?Аз ги чувам от теб.И се чувствам добре.Това желание у мен-сакън да не повторя някого,сакън да не загубя индивидуалността си,сакън да не ме помислят,че съм не само папагал,ами и тъп папагал,вече не е моята бира.

леле мале въпреки и да не си на плажа нямаше да е лошо да се съблечеш и осавиш не само тялото на слънце да лъсне но и акълът ти да схване да нямаш нищо общо с алкохола но по предложението на Новогодинчо взе та се натресе у форума Алцохолно зависими и по негови инструкции се опитваш да се правиш на всичко което не си, но повярвай ми накрая ти щен рухнеш като развалина а Новогодинчо ще намери причина за нея, но няма да е общо със здравесловното ви полужение.....не го познаваме от вчера.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Сама знаеш не само отговорите но въпросите ви стават банални специялно за този форум, защото с вашите щурови въпроси и егоцентрично занимеване на форума със себе си вие госпожо не давате шанс на човека, който найсрина страда и може да получи добра информация за алкохолизма си в тоя форум вие доста егоистично поставяте себе пред всеки тука, което без да лъжа ми се иска да ви туря една майна. След като нямате проблем с алкохола какво търсите в този форум...повярваи ми ако с нивогодин очаквате да ви туря една майна ще го получите без никакви резервации....

Есть человек — есть проблема, нет человека — нет проблемы.

алки, щтуко щтурава,
какво си се заял с омайницата?
Немаш ли си друга заебавка?

Не е честно!ти сменяш правилата на играта!

Ето,първо започваш да говориш на "ВИ",след доста фриволния си изказ преди малко.После,минаваш в друга плоскост-не ме обиждаш ,а ме обвиняваш в "лагеруване" на територия,където никой уважаващ себе си алкохолик не би искал да бъде.Започвам да подозирам,че съм доста симпатична,че да прибегнеш до манипулациите си за да ме направиш несимпатична на хората тук.

А,както обикновено нещата са доста по-простички.Ти ме цапардоса,без да съм ти направила нищо.Ама,абсолютно нищо!И,аз,която в живота си съм се озъбила два-три пъти,общо,взех,че не се уплаших от теб,не се почувствах наранена,ами ти отговорих що-годе адекватно/е,разбира се,не съм ти от категорията,ама все пак!/.Това за мен е страхотен успех,без никаква ирония,честно!И си се зарадвах!Никога в живота си не съм могла да кажа нищо грубо,а понякога се налага.Така,че май си научих урока от теб и смятам да не прекалявам с количеството хищна риба.

е й какво общо проблема ви има с алкохола или и вие сте пациентка на господин новогодин който обича свойте франкищайн игри (леле мале ако го имам за психолог не знам дали щеше да е жив тоя кретен) но Бог е тъй решил, явно със свойте болни експерименти и игри помага на други, но ако ще продължава да се бъзика с братството нан АА е време да му турим белега на драгона.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Чакай,бе човек,не мога да ти насмогна.
Значи,след като ме противопоставяш на алкохолиците чрез новагадин,ми обясняваш и че наистина не съм алкохолик!Ами,помисляш ли си,ако пък случайно съм алкохолик и взема да ти повярвам и взема да пия и пукна.Няма ли да ти тежа на съвестта?Да ти обясня ли думичката "съвест"?

Е,всичко това не са въпроси към теб.не се напъвай!Аз изчезвам.

Дано Бог ти помогне!

Нека винаги бъде Неговата воля,а не моята!

теба те чекам цела сутрин да те поставим от де майчицата ти те извади или имаш протенция некаде другаде да те наврем само едно те предупреждавам по-добре ше е за тебе да си опмиташ парцалите преди да се омотат в сурата,,,,,

Есть человек — есть проблема, нет человека — нет проблемы.

заради твойте обидни думи и закани ти обещава да го приемам лично и ако не на тоя свят то на другия ще ви намеря и ви обещавам да платиш за всяка обида и неприятност дето направи пред всички и други - Бог може да прощава но аз не съм светец, тъй че майната на всичките ви, който сте дошли тука да се ебавате а не помощ да търсите.

Есть человек — есть проблема, нет человека — нет проблемы.

алки,
велик си !
Гледам си доволен от немския подарък. Пращиш от акъл и вдъхновение.
Ха бравос, давай все така.

по едно време помислих да е от алкохола но веч мисля да е лично тъй че с тия неща най-добре ще е да сесправим лични. Няма значение, аз ще намеря сходно место......

Есть человек — есть проблема, нет человека — нет проблемы.

и кво?
ша ма уплашиш...
блажени са верующите.
ходи си бий една за разгрявка и ги почвай тука у форума.

Да, няма много истини.
Въпросът е, че истината не ни харесва.
Има много тълкувания т.е. оправдания.

Критическата може да е биологична възраст, но съм убедена, че алкохолизма - не.

Този принцип го приложих към спорта, цял живот тромавичка, пълничка и страхлива, почти не съм знаела какво е това спорт. Но сега полагам усилия, даже когато не ми се иска, просто си обличам анцуга и обувам едни гуменки, и тръгвам, просто тръгвам, независимо какво ми се иска на душата.

За храната, страхувам се, защото на мен ми се искат сладоледи и торти, и то по-мазнички, надали това е добро за мен

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

добре бе душо след като алкохола не е проблем за вас къв уй търсите тука, а?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Точно това, че алкохолът е проблем или е бил проблем всички са тук.

Относно мъжките полови органи на алкохолик е тема която пряко засяга мъжете. Мога да участвам само с косвени данни.

еми тя вярата ако се разбираше нямаше да е вяра а хорископ - хората се боят да се оставят в ръцете на /бог щот не знаят нищо за Него, но какво знаят за ПИЛОТА, алкажа не отдавна даде поръка да се гледа филма , за пилот на самолет или ако щете шофьра на автобуса до Бурса в който се качвате и всички знаят без проблем да стигнат своята дистинация......

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Абе Алоне почти всеки в тоя форум те е питал какъв ви е проблема/включително аз го правя/ защо висите във форума на Алкохолно Зависими, до сега се разбра да нямате проблем с алкохола - може ли поне да дадете един повод защо се навирате между алкохолици?

Есть человек — есть проблема, нет человека — нет проблемы.

Харакири, не се заяждам, просто не много добре разбирам какво означава "нелекуван алкохолик", след като твърдиш, че за алкохолизма лечение няма, че от него цитирам "няма отърване". Защото е обезпокоително това: "Нелекуваният алкохолик разрушава всичко около себе си и трови хората с изобилието от неадекватности, простотии, неконтролируеми действия и престъпни бездействия". Аз не съм лежала в клиники, нито пък съм ходила на сбирки на АА, само не пия алкохол, понеже съм пристрастена и така вече доста години. Как да се "лекувам", че да не се превърна в това горното? А и не би ли била целта на едно такова лечение именно човекът да не пие алкохол?

Редактирано от memi2011 на 22.07.13 13:07.

Мога.
1.Защото баща ми беше алкохолик и детството, юношеството и част от младежките ми години са тук. Защото останаха много въпроси без отговори и вече е време да си отговоря. Определено си отговорих.
2. Защото въпреки примера на твърде солидни години и аз бях тръгнала по същия път. Тук мога, да кажа, че понякога е по- добре да имаш лош пример, отколкото ти да станеш такъв.
3. Предпочитам да го запазя за себе си.

Тъй като текста в червено беше отправен към мен, та да ти отговоря.
Това
"Нелекуваният алкохолик разрушава всичко около себе си и трови хората с изобилието от неадекватности, простотии, неконтролируеми действия и престъпни бездействия".
е заложено в алкохолика по презумпция т.е. по рождение. Алкохолът е само субстанция чрез която се проявява спецификата на болестта алкохолизъм.

По изложеното от теб съдя, че ти си един просто алкохолно зависим и горепосоченото не важи за теб без употреба на алкохол.
Съответно при определени други стечения на обстоятелствата като нелечими заболявания на теб или близки, смърт, безработица, природни бедствия, всеки може да стигне до горното, но определено считам, че методите за се различават съществено от 12 стъпки в АА, а може би не на определен етап.

Извинявай, че пак досаждам с въпроси, обаче колкото повече чета тук, толкова по-сложно ми става. Излиза, значи, че има "алкохолици" и "зависими от алкохола" и това са две различни болести, нали така? Зависимите са в по-изгодна позиция, понеже единственият им проблем е пристрастеността към химическата субстанция така, както например пушачите са пристрастени към никотина. Т.е. няма алкохол, няма проблем (при мен поне е точно така). Другите обаче, алкохолиците, имат силно личностно разстройство, което се влошава още повече при употребата на алкохол. Те функционират неправилно със и без алкохол. Затова имат нужда не само от преодоляване на химическата зависимост, но и от така да се каже основен ремонт на самата си личност. Правилно ли съм разбрала?

Не съм убедена в това, но от това което аз тук чета такова заключение си направих или поне така твърдят голяма част от пишещите.

Аз разбрах същото, без да си изясня дали "силното личностно разстройство" е първично или вторично в следствие на употребата на алкохол.

За мен нито пиенето, нито не пиенето промени нещо в нагласата ми към живота.
Аз съм си със същите възгледи и мисли преди и след. Безпокоят ме същите неща, ядосвам се на същите неща, разсъждавам по същия начин и живея по същия начин. Парите които спестих ги вложих в една отворила се изневиделица огромна дупка която ме върна години назад и сега се надявам да не се отвори втора с която трябва да се боря.
Едно обаче разбрах, че ще се боря додето съм жива. За това избор няма.

зависими с Алоне сте само вие двете от Собствените си простотоии.... тука има хора който за живота си плачат и от стртахотна болест боледуват, не само от пияния мъж се оплакват но поради неговия алкохолизъм цялото семейство пати а вие вместо да се замислите върху техните проблеми оливате форума със свой-лични проблеми пък после Алки ви е виновен за житеиския ви проблем - айде сиктир от тука.....

Есть человек — есть проблема, нет человека — нет проблемы.

Меми,
не се разбрала правилно. Но какво от това, щом си ок с "компетентните" отговори на Алоне. Щом предпочиташ от нея да научиш какво е алкохолизъм - давай. И щом си ок САМО като не пиеш - продължавай си така.
Зловредни лъжи, опасни неистини сее Алоне тук от много време.
Жестоко е и непростимо, това което прави с нелепите си твърдения тя.
Не си дава сметка, колко водки са изпили с риск за живота им нещастните ни, нуждаещи се от помощ братя и сестри, които тайно четат тук. И като видят нейните ужасно "достоверни" и "абсолютно верни" наблюдения и прозрения си казват - "о, моето не е алкохолизъм, не е болест, я да си пийна аз..."
Според мен Алоне не само словоблудства, тя извършва престъпление.

Ами като не съм разбрала, обяснете ми, бре хора. Зададох непредубеден въпрос. Не ми казвайте "ай сиктир от тука" като в горния пост. Това ли е резултатът от "лечението" на алкохолизма? Това ли ви е толерантността, дето я спрягате като мантра? Питам дамата, която наричате Алоне, защото ми отговоря възпитано и човешки. Виж сама как ми отговаряш ти: "И щом си ок САМО като не пиеш - продължавай си така". Т.е. загатва ми се, че това е опасно, но дотук. Един вид: троши си главата.
Имам драматичен проблем в комуникацията с членовете на този форум. Все едно съм в кръчма, където никой не слуша никого, а води разговор със себе си. В началото мислех, че повечето тук пият и нещата си идваха по местата. Сега обаче зная, че не пиете, и затова маниерът на общуване ме озадачава.

Твърде много подценяваш хората Харакири!
На тях не им трябва заблуда, а точна информация.
Не аз, а хора като теб, завеждащи некролозите на първа страница в клуба, са твърде опасни за другите. И то смъртоносно опасни.
Не неточната информация, а заблудата отнема човешки животи в прекия и косвения смисъл.

Ти само тук във форума ли общуваш така с хората или въобще, по принцип? Кротко и възпитано обсъждаме въпрос, който не ни е ясен и търсим отговора. Прочети си пак поста и обърни внимание и на лексиката, и на тона му. Така се говори в пивницата, извън нея не се приказва така. Всъщност, приемам твоето "айде сиктир от тука" и ще послушам любезното ти подканяне. Крайно време беше някой да ме изпъди от този форум, че да престана да си губя времето с безплодна словесна бродерия. Тук-таме обаче срещам разумни хора тук и ще ми липсват, но скоро и те ще си тръгнат, в това съм сигурна.

Алки, остави хората и недей, да ги влачиш към дъното.
Компания за другия свят на никой не му е нужна. На определено ниво е по- добре човек да е сам, ако му е останало поне нещо човешко.
Хората които са тук не плачат за смъртта, а за живота.

Второ и то много важно- преди да се замислиш и да решаваш чужди проблеми е добре да се замислиш и да решиш собствените си. някой затънал до гуша не може да е от полза за никой. Давещият се трябва първо да се покаже и задържи на повърхността, а не да влачи другите към дъното.

За съжаление си доста лош пример за възстановил се алкохолик. Присъствието на хора като теб и най- вече на такива които се пишат и помагащи, е по - лошо и от най- лошия сеирджия. Последният стой додето свърши представлението, а първите го превръщат от комедия в трагедия.

Меми,
има една приказка :
Alle Wege fuehren nach Rom,
Всички пътища водят към Рим

означава,че има няколко опции за да се реши проблем,задача и прочие.

Не мога да разбера, защо една определена група тук е напълно лишена от желанието да разбере и чуждата гледна точка. Не става въпрос да се откажат от тяхното виждане, а да приемет, че има и друго, също правилно и водещо до успех третиране на проблема.

Въпросът ти не е зададен към мен, но не виждам нищо лошо да дам своето мнение .
...Извинявай, че пак досаждам с въпроси, обаче колкото повече чета тук, толкова по-сложно ми става. Излиза, значи, че има "алкохолици" и "зависими от алкохола" и това са две различни болести, нали така? Зависимите са в по-изгодна позиция, понеже единственият им проблем е пристрастеността към химическата субстанция така, както например пушачите са пристрастени към никотина. Т.е. няма алкохол, няма проблем (при мен поне е точно така). Другите обаче, алкохолиците, имат силно личностно разстройство, което се влошава още повече при употребата на алкохол. Те функционират неправилно със и без алкохол. Затова имат нужда не само от преодоляване на химическата зависимост, но и от така да се каже основен ремонт на самата си личност. Правилно ли съм разбрала?...

Според мен няма значение как се нарича човек, който пие систематично и си проваля живота. Основното е да спре да пие и то за дълго, т.е.завинаги. Това е най-трудното.
После трябва да се справя и с живота, а той не е лесен за никого.
Дали това ще са 12 стъпки, които са доста разумна програма или някакъв друг път към самоусъвършенствуване важен е РЕЗУЛТАТъТ ,а не процесът.

По въпроса за толкова прехвалените 12 стъпки - не е нужно да си супер интелигентен, за да достигнеш и сам до тези простички и ефективни истини. Няма нужда и от спонсор. Но всеки има своя собствен път и трябва да го намери сам. Единственото, което е абсолютно задължително е НИКАКъВ АЛКОХОЛ, дори и капка, ЗАВИНАГИ.
Меми, от това, което си писала за себе си, смятам , че си успяла напълно. Може би си тук, за да се подсигуриш срещу неизвестен риск, който го има в живота на всеки човек.
Аз съм имала тежка катастрофа на завой...Познай как карам оттогава на завоите! И хич не ми пука, че отзад често ми бибиткат.
Така е и с алкохола. Другите да си пият, аз имах тежък проблем с алкохола и не пия.

На Харакири,
не знам какъв и е проблема напоследък, но е станала съвсем друг човек. Преди много уважавах мнението и.

Алоне внесе доста свежи идеи напоследък. На мен изобщо не ми пречи, дори и да имам различно виждане по някои въпроси.

Не знам дали съм от свестните или от НЕ-свестните.Но това да се вихря в този въпрос,да търся отговор - първо не ми помага нито вкъщи сред семейството,нито на работа сред колегите,нито сред хората в духовното общество към което чувствам принадлежност.И второ-няма как да напусна форума,заради този или онзи.Всеки може да пише каквото си поиска и както си поиска.Щом така се чувства добре-нека пише.


Сега,обаче Меми,искам да ти споделя нещо честно,ама съвсем честно.Днес в този форум пиша това,което току що написах.Но например-утре не знам какво ще се случи с мен.Защо "например утре",ами защото може да е след година,може след шест-аз не знам и не искам да знам...Но аз не само разбирам,аз съм усетил чисто на емоционална основа,че нещо става в мозъка,чувствата и волята ми в един момент.Усещам,че е нередно,но го правя...Така че в днешния ден,в тази минута,в тази секунда честно казвам-приемам абсолютно всичко и всеки в този форум.За мен,у мен остава всичко онова,което ми помага.Ама това за днес.



Всичко това за мен.А на теб-"Както ти харесва!"

Казвам за себе си.Каквато и промяна да предприема,за каквото и да било и към когото и да било изисква от мен аз да направя първата крачка.За мен-ако може със здрав разум, да направя тази крачка.


Ако това,което споделих ти помага-можеш да размишляваш.Ако ли не-просто забравяш.Имаш избор за твоето добро настроение в днешния ден.


Поне можеш да опиташ-или едното,или другото.Можеш да не се страхуваш от избора си.Успех.


Всичко това за мен.А на теб-"Както ти харесва!"