ТСП

Да ви питам малко по ТСП на по специфичен проект.
Сутерена е много висок - 6м, надземните етажи са по 4,50м, осови разстояния между колоните 6м.
Сутеренни стени 40см, колони 40/40, шайби 25, асансьорни и стълбищни стени 25см.
Обща фундаментна плоча, безгредова плоча над сутерена и над етажите.

1. Сутерен Н=6м.
Стените и колоните 40см - могат ли да се бетонират наведнъж по височината 6м ?
Според мен на 2 етапа - иначе как ще се вибрира бетона на Н=6м ?
Стените и шайбите 25см - пък съвсем не става цяло бетониране на Н=6м ?

2. Етажи Н=4,5м.
Колоните 40см - могат ли да се бетонират наведнъж по височината Н=4,5м ?
Стените и шайбите 25см - могат ли да се бетонират наведнъж по височината Н=4,5м ?

Въпросът касае 2 аспекта - Бетон в колони и стени :
1. Вибрирането на бетона - колко е допустимата височина за качествено вибриране с иглен вибратор ?
2. Полагането на бетона - колко е допустимата височина на полагане против разслояване на бетона ?

copy/paste (не е мой текст)

Избягвайте разслояването на бетоновата смес, следствие от
изливането от голяма височина (над 1.5 м). Ако височината
на падане е по-голяма от 1.5 м, използвайте улей или
специални забавящи тръби и маркучи.
В стени бетонът се полага на пластове с дебелина не повече
от 50 см и след като се уплътни се излива новия пласт.
При уплътняването на току-що излят бетонов слой вибраторът
трябва да проникне в долния, вече уплътнен слой, за да се
постигне добро смесване.
Иглените вибратори имат обхват от 70 см до 1.20 м,
подходящи са за греди. За стени могат да се ползват външни
стенни вибратори, за плочи - виброплочи.
Уверете се, че кофражът ще издържи налягането от пресния бетон.
Повечето кофражни системи за стени ограничават бетонирането до
не-повече от 1 м височина за час.

ql^2/8

Мерси колега,
1. Кофажът за стени, колони, шайби и плочи е даден на фирма Пери - за изготвяне на индивидуален проект.
Плочите са безгредови и ще се кофрират и бетонират след изливане на бетона в стени, колони и шайби.

2. Имаме 2 типа етажни височини - Сутерен Н=6м и етажи Н=4,50м.
Почти съм сигурен, че кофража ще дойде за цяла етажна височина - със странично укрепване за стените, колоните и шайбите.

3. Бетониране сутерен Н=6м.
- Стени 40см Н=6м - Полагаме първия пласт бетон с Н=1м. Маркуча на бетонпомпата е на Н=6м. Разликата от 6 до 5м няма да стане с улей, защото стените имат скрити колони 40/40 през 6м, пречат на улея, наклона му става над 45 градуса. Пък и есове има в стените - и те пречат на улея.
Какви са тези специални забавящи тръби и маркучи ?

- Колони 40/40 Н=6м - Бетона пак ли на пластове от 1м със скорост 1м/час ?

- Стълбищни, асансьорни стени и шайби 25см Н=6м - Бетона пак ли на пластове от 1м със скорост 1м/час ?

Един метър пресен бетон означава 22 KN страничен натиск.
Предполагам, че това е натоварването, за което кофража
е оразмерен за якост и деформации. Става дума за кофража
за стени, колоните се укрепват по-лесно.
След 1 час нормалният бетон е започнал втвърдяването и
страничният натиск намалява в поносими граници.

Конкретно на въпросите ти:
- Избягвам да правя технологични проекти - те са за други
специалисти.
- Достатъчно е да зададеш изискванията - да не се залива
отвисоко, да се уплътнява надеждно - изпълнителите ще трябва
да се потрудят за реализацията
- За етажа, висок 6 м вероятно ще трябва да се предвидят технологични
отвори в средата по височина, за бетониране и вибриране. Същото може да
се предвиди и за етажите, особено за 25 см стени.

ql^2/8

А работната фуга дето се получава през 1м по височина на стените - не можеш да бръкнеш да я обработиш с телени четки.

Смята се, че ако не са минали 2 часа (за обикновен бетон при нормална
температура), отделните слоеве на бетона се свързват монолитно.
Прочети пак в първия пост за вибрирането на отделните пластове.
Ако се предполага по-дълго престояване, трябва да се поръча бетон със
забавено набиране на начална якост.

ql^2/8

1. Последно на стените пластовете по 1м ли да са - или по 50см както си писал по горе ?
Докато се обиколи периметъра 150м - тъкмо става 1 час - време е за втория пласт бетон
При 1м пласт бетон - това са 6 пласта - при 50см, са 12 пласта !?

2. За колоните - пластовете по 50см ли да са или по 1м - май там може и нацяло - с почукване на кофража и стенно вибриране ?

Виждам и още 1 проблем - бетона в стените на сутерена е 150м.6м.0,4м=360м3
При 6м3 бетоновоз - това са 60 бетоновоза - няма да стане за 1 ден ?
Тогава си има работна фуга в стените - а няма как да бръкнем да я обработим ?!

Пак казвам, че моята работа е авторски надзор по пълномощие.
Но работата не се изчерпва само с приемане на кофража и армировката -
а трябва да се дават и указания по изпълнението, а проектанта не ги е дал.
А не всеки ден се правят монолитни стени с Н=6м.

Наистина ли се тормозиш с тия проблеми?

Първо, 360 кубика са нищо и половина. Има помпи с 60, 80, 140
кубика на час. Ще трябват достатъчно бетоновози, ако е необходимо
да се ангажират два бетонови възела.
Ти да не си технически, че да се занимаваш с организация?
Проектантът казва: да се бетонира наведнъж и точка!
При нужда - на удължен работен ден.

Естествено и фугата не е проблем, нормално е да се изпълни вертикална,
има разни детайли, нали ги знаеш?

ql^2/8

Е писах че не съм технически, а авторски надзор -
приема ли му работата калпаво изпълнена - отговорността е моя.

Досега говорихме за хоризонтални работни фуги, поради изпълнението на пластове.
Сега говорим за вертикална фуга - може ли да дадеш детайл ?

само за информация: преди 12 години на Златни пясъци строихме Гранд Хотел Ермитаж - по едно и също време бяха изляти 2 плочи по 1500м2 с дебелина 26см което прави 780м3 бетон.

Е писах че не съм технически, а авторски надзор - приема ли му работата калпаво изпълнена - отговорността е моя.

Ти как разбираш "авторският надзор"? Какви са правата, задълженията и отговорностите на "авторският надзор"?

ЗУТ
Чл. 162. (Изм. - ДВ, бр. 65 от 2003 г.) (1) Проектант е физическо или юридическо лице, включващо в състава си физически лица, притежаващи необходимата проектантска правоспособност.
(2) (Изм. - ДВ, бр. 82 от 2012 г., в сила от 26.11.2012 г.) Условията и редът за осъществяване на авторски надзор по време на строителството се определят чрез договор между възложителя и проектанта. Авторският надзор по всички части е задължителен за всички строежи от първа до пета категория включително.
(3) Предписанията на проектанта, свързани с авторското му право, за точното спазване на изработения от него инвестиционен проект се вписват в заповедната книга и са задължителни за останалите участници в строителството.
(4) (Отм. - ДВ, бр. 103 от 2005 г., нова - ДВ, бр. 82 от 2012 г., в сила от 26.11.2012 г., изм. - ДВ, бр. 101 от 2015 г.) Проектантът носи отговорност за проектирането на строежа в съответствие с предвижданията на подробния устройствен план, изискванията на чл. 169, ал. 1 и 3, както и с изискванията за осигуряване на здравословни и безопасни условия на труд.
(5) (Нова - ДВ, бр. 82 от 2012 г., в сила от 26.11.2012 г.) В изпълнение на задълженията си проектантът има право на свободен достъп до строежа, строителните книжа, заповедната книга и актовете и протоколите, съставени по време на строителството.
(6) (Нова - ДВ, бр. 82 от 2012 г., в сила от 26.11.2012 г.) Проектантът носи отговорност за всички свои действия при упражняване на авторския надзор по време на строителството.
(7) (Нова - ДВ, бр. 101 от 2015 г., отм. - ДВ, бр. 13 от 2017 г.)
(8) (Нова - ДВ, бр. 101 от 2015 г., отм. - ДВ, бр. 13 от 2017 г.)


Чл. 163. (Изм. - ДВ, бр. 65 от 2003 г.) (1) Строителят е физическо или юридическо лице, включващо в състава си физически лица, притежаващи необходимата техническа правоспособност, което по писмен договор с възложителя изпълнява строежа в съответствие с издадените строителни книжа.
(2) Строителят носи отговорност за:
1. (изм. - ДВ, бр. 82 от 2012 г., в сила от 26.11.2012 г., изм. - ДВ, бр. 101 от 2015 г.) изпълнението на строежа в съответствие с издадените строителни книжа и с изискванията на чл. 169, ал. 1 и 3, както и с правилата за изпълнение на строителните и монтажните работи и на мерките за опазване на живота и здравето на хората на строителната площадка;
2. (доп. - ДВ, бр. 82 от 2012 г., в сила от 26.11.2012 г., изм. - ДВ, бр. 101 от 2015 г.) изпълнението на строителните и монтажните работи с материали, изделия, продукти и други в съответствие с основните изисквания към строежите, както и за спазване на технологичните изисквания за влагането им;
3. (нова - ДВ, бр. 82 от 2012 г., в сила от 26.11.2012 г.) своевременното съставяне на актовете и протоколите по време на строителството, удостоверяващи обстоятелствата по т. 1 и 2;
4. (предишна т. 3, изм. - ДВ, бр. 82 от 2012 г., в сила от 26.11.2012 г.) съхраняването на екзекутивната документация и нейното изработване, когато от възложителя с договор не е възложено на друг участник в строителството, както и за съхраняването на другата техническа документация по изпълнението на строежа;
5. (предишна т. 4, изм. - ДВ, бр. 82 от 2012 г., в сила от 26.11.2012 г.) съхраняването и предоставянето при поискване от останалите участници в строителството или от контролен орган на строителните книжа, заповедната книга на строежа по чл. 170, ал. 3 и актовете и протоколите, съставени по време на строителството;
6. (нова - ДВ, бр. 82 от 2012 г., в сила от 26.11.2012 г.) изпълнението на строежи, съответстващи на направената регистрация по чл. 3, ал. 2 от Закона за Камарата на строителите за съответната група и категория строежи, в случаите, когато тя е задължителна.
(3) Строителят носи имуществена отговорност за причинени щети и пропуснати ползи от свои виновни действия или бездействия.
(4) Строителят може да възложи на подизпълнител извършването на отделни видове строителни и монтажни работи или на части (етапи) от строежа.

Мойта плоча и тя е толкоз, а фундаментната е даже 900м3.
Но кой ти говори за плоча - тя е хоризонтална, бетона е видим, вибрирането не е проблем.
Говорим за стени и колони, които са доста високи 6 метра - сутеренните 40см, а шайбите 25.
Най добрия вариант е кофража да си издържа бетона в целия обем - без никакви гимнастики с хоризонтални и вертикални фуги.
Ще го обсъдя въпроса с авторите на кофража - фирма Пери.

1. Коя е сега действащата нормативна уредба
Сегашното ПИПСМР - Наредба №3/1994г. за контрол и приемане на бетонни и стоманобетонни конструкции - е общо взето един боклук .
За бетонните работи има само 2 странички. Единственото умно нещо там е чл.33
Вибрирането на положения бетон продължава дотогава, докато престанат да излизат въздушни мехури. Не се допуска разслояване на бетона, вследствие на вибрирането му.
Предишния ПОИС е заменен от ПБЗ - също боклук, т.7 Полагане на бетон пише само глупости без практическа стойност.

2. Аз лично чета една тухла ПИПСМР от 1973г., където за бетоновите работи има 40 страници - от рецептата на бетона, до декофрирането.
Понеже строителите са прости хора, техническия ръководител е със средно, а майсторите са хванати от гората, даже без образование -
отговорността на проектанта е ХХХ пъти по голяма - по ЗУТ проектанта трябва да дава указания за изпълнението.

3. Така че ако проектанта не е дал указания по изпълнението, и утре цъфне работната фуга в стената от земния натиск - той ще си чупи главата, не строителя.

Тц, тц ... ти вЕрно си книжна, номенклатурна мишка...

1. Условията и редът за осъществяване на авторски надзор по време на строителството се определят чрез договор между възложителя и проектанта.

2. Предписанията на проектанта, свързани с авторското му право, за точното спазване на изработения от него инвестиционен проект се вписват в заповедната книга и са задължителни за останалите участници в строителството.

3. Проектантът носи отговорност за проектирането на строежа

4. В изпълнение на задълженията (така и никъде не пише кои са тези задължения, ама важното е да ги изпълнява ) си проектантът има право на свободен достъп до строежа, строителните книжа, заповедната книга и актовете и протоколите, съставени по време на строителството.

Хайде сега да ми кажеш от всичко което се цитирал, къде пише, че проектанта трябва- "да приема армировка", "да подбира кофражи", "да определя количество бетоновози" и т.н и т.н.. Къде? Всичко което си цитирал, са "бля-бля" - общи приказки и нито една конкретика. Единственото конкретно нещо е че "проектанта носи отговорност за ... "проектирането"" ? А ?! Нима е възможно проектанта да отговаря само за проектирането и дума да не става, това е абсурд !

Само и единствено в т.1 е казано, че периметъра на авторскит надзор, се определя с двустранен договор между проектанта и възложителя! Много важен момент! Сега, ако си го нахендриш сам в договора, никой не ти е виновен, че си се превърнал в технически ръковдител, за което се изискват, качества, манталитет , мислене и характер - различни от тези на проектанта!

пише го в наредбата за актовете и протоколите
и още пише, че авторския надзор е задължителен за всички обекти от 1ва до 5а категория.

ама ти изобщо проектант ли си, и упражнявал ли си някога авторски надзор ?

ама ти изобщо проектант ли си, и упражнявал ли си някога авторски надзор ?


Проектанта - на акт 16, казах ти вече!
Информативното посещение на обекта - ето го т.н. авторски надзор! Точка!
Армировка приемам, ако имам предварителна договорка с възложителя. Що да се нахедрям сам на пачите яйца , заради някой друг лев ?!

а актовете от 1 до 15 - кой ти ги подписва ?

приема се не само армировката, но и кофража, и бетона - и се пише разрешавам следващото ниво !

а актовете от 1 до 15 - кой ти ги подписва ?

Те на са мои, че някой да ми ги подписва!. Инвеститора си наема техническо лице (стр. надзор) което от негово име да следи строителството и води стр. книжа. Въз основа на водените стр. книжа, Проектанта подписва акт. 16! Това е нормалната практика, по която съм работил още от "едно време"

Проектанта НЕ Е технически ръководител бе, мен! Ако сам се вкарва в тази си функция - негов проблем!

А за "задължението" за авторски надзор, което цитираш, нали вече писах колко абсурдно е записано в тия наредби - има "задължение", ама никъде, абсолютно никъде не е дефинирано и разписано - какво вкл. тези т.н. "задължения"! Т.е всичко е бля-бля - общи приказки!