Що е то програма ???
141 отговора
0 прегледа
Re: Що е то програма ???
Аз вече казах, че "насилственото" превъзпитание, било то с морков или с тояга (лечение или затвор), в определени случаи е обществено оправдано. Когато става въпрос за обществено вреден индивид (напр. такъв, който не само не участва в изработването на брутния вътрешен продукт, а дори и нанася вреди на обществото с поведението* си).
Така че, да -- понякога това е оправдано. Животът е такъв.
Това не означава, че след като това е част от живота, то и ти също споделяш този възглед. Ако те вкарат насилствено в клиника или затвор, действително ще имаш възможност да се поправиш -- с уговорката че това става само ако искаш.
Не казвам че всички хероинови наркомани са за затвор -- само тези, които крадат, изнудват малките за пари, зарибяват "начинаещи" само и само да си имат компания или "приятел" в нужда... Не мислиш ли че е ултра-долно да си търсиш "дрогарска" компания сред хора, които са нестабилни и с риск да се килнат по наклона? Знаеш ли какво заслужават според мен, тези, които зарибяват "неопетнените"??? И аз самият не знам, но едва ли е нещо хубаво...
И ако ме питаш дали наистина мразя хероиновите наркомани... Какво да ти кажа, човек.
Веднъж, докато още бях подрастващ и се връщах от училище по една тъмна уличка (беше зимата), от един безистен излязоха двама с пресипнали гласове -- мъж и жена -- и съвсем целенасочено ме обраха. Мъжът ме заплаши с бой, и ме принуди да навлеза в безистена, а жената остана отвън "на пост". Мъжът ми каза да си давам всичко, и след като се увери че само от часовника ми може да вземе някакви пари от заложната къща -- го взе. След това изчезнаха и ми казаха да си мълча.
Все ще се намери някой да каже: "благородни крадци -- не са те били". А за психологическите травми кой мисли? Знаеш ли колко бях уплашен? После не съм минавал по тази уличка, чак около завършването си започна просто да не ми пука, тъй като вече не бях толкова лесна плячка.
Така че, да -- понякога това е оправдано. Животът е такъв.
Това не означава, че след като това е част от живота, то и ти също споделяш този възглед. Ако те вкарат насилствено в клиника или затвор, действително ще имаш възможност да се поправиш -- с уговорката че това става само ако искаш.
Не казвам че всички хероинови наркомани са за затвор -- само тези, които крадат, изнудват малките за пари, зарибяват "начинаещи" само и само да си имат компания или "приятел" в нужда... Не мислиш ли че е ултра-долно да си търсиш "дрогарска" компания сред хора, които са нестабилни и с риск да се килнат по наклона? Знаеш ли какво заслужават според мен, тези, които зарибяват "неопетнените"??? И аз самият не знам, но едва ли е нещо хубаво...
И ако ме питаш дали наистина мразя хероиновите наркомани... Какво да ти кажа, човек.
Веднъж, докато още бях подрастващ и се връщах от училище по една тъмна уличка (беше зимата), от един безистен излязоха двама с пресипнали гласове -- мъж и жена -- и съвсем целенасочено ме обраха. Мъжът ме заплаши с бой, и ме принуди да навлеза в безистена, а жената остана отвън "на пост". Мъжът ми каза да си давам всичко, и след като се увери че само от часовника ми може да вземе някакви пари от заложната къща -- го взе. След това изчезнаха и ми казаха да си мълча.
Все ще се намери някой да каже: "благородни крадци -- не са те били". А за психологическите травми кой мисли? Знаеш ли колко бях уплашен? После не съм минавал по тази уличка, чак около завършването си започна просто да не ми пука, тъй като вече не бях толкова лесна плячка.
Re: Що е то програма ???
Дали са толкова прости работите с Лиъри? Доколкото аз знам, той сам си е разработвал техниките, плюс това е бил един от водещите за времето си и, разбира се, новатор т.е. няма как да са били същите като на ЦРУ, освен ако то не ги е взело от него. А за успеха на техниките му се спори, всъщност се твърди, че човекът се е счупвал от партита и пафкане, а пък нашия Юлиан Караджов беше цитирал случая с някакво супер агресивно африканско племе, което взело решение да употребява канаба в големи количества и после толкова се кротнало, че съседите му го направили роби. Та...може би на престъпниците на ЛСД просто после не им е било до престъпления, ха-ха 
А, да, освен това в някои страни още е разрешено за употреба от психиатрите, така че май тая теория на конспирацията пада.
А, да, освен това в някои страни още е разрешено за употреба от психиатрите, така че май тая теория на конспирацията пада.Re: Що е то програма ???
"Не мислиш ли че е ултра-долно да си търсиш "дрогарска" компания сред хора, които са нестабилни и с риск да се килнат по наклона? Знаеш ли какво заслужават според мен, тези, които зарибяват "неопетнените"??? И аз самият не знам, но едва ли е нещо хубаво."
Това е гетарска логика. Някой ако ти каже да скочиш от 4-ия етаж, ще скочиш ли? За зарибяването на зарибилия се е виновен най-вече самият зарибен. Освен ако не го вържат някъде и не го инжектират всеки ден в продължение на месец - тогава вече има виновници.
Това е гетарска логика. Някой ако ти каже да скочиш от 4-ия етаж, ще скочиш ли? За зарибяването на зарибилия се е виновен най-вече самият зарибен. Освен ако не го вържат някъде и не го инжектират всеки ден в продължение на месец - тогава вече има виновници.
Re: Що е то програма ???
Не, разговор по този начин определено не може да се води.
Да, санкциите които налага обществото са нужни в дадени случаи. Но не, насилственото лечение или затвора не са ефективен начин за лечение. Мисля че достатъчно точно се изразих.
Поуспокой си малко емоционалноста ако искаш да водиш нормален разговор. Твоите изживявания и анекдоти със сигурност са ти оставили някакви травми (както ти казваш), но това не ти дава право да слагаш всички зависими от хероин под общия знаменател - крадци.
Това е все едно инасилена жена да сложи всички мъже под общия знаменател "изнасилвачи". И да дава за пример своите изживявания.
Shit happens
Да, санкциите които налага обществото са нужни в дадени случаи. Но не, насилственото лечение или затвора не са ефективен начин за лечение. Мисля че достатъчно точно се изразих.
Поуспокой си малко емоционалноста ако искаш да водиш нормален разговор. Твоите изживявания и анекдоти със сигурност са ти оставили някакви травми (както ти казваш), но това не ти дава право да слагаш всички зависими от хероин под общия знаменател - крадци.
Това е все едно инасилена жена да сложи всички мъже под общия знаменател "изнасилвачи". И да дава за пример своите изживявания.
Shit happens
Re: Що е то програма ???
Пфф... Всичко при Лиъри е оригинал :)
Негови са си техниките и си е един от малцината които не им пука за общественото мнение относно психеделици. ЦРУ-то има паралелни "изследвания"/abuses по същото време на гада Никсън (дето го нарича най-опасния после). В нета (пък и в академията) НЯМА нито една сериозна научна критика, смятай за какво става въпрос. Речта пък му е просто убийствено яка и hilarious, смесвайки хумор и сатира с наука, реализирайки идеята за Света като cosmic joke. Негов термин е contelligence (consciousness + intelligence)
Як тип, и наистина се е сбръчквал от купони и кво ли не. Самият той твърди, че имал НАД 600 трипа с ЛСД като повечето от тях контролирани, записани, с цел и анализирани. До последно пише, умира с ЛСД, пренебрегвайки болката от рака с Сандвичите на Лиъри (главичка коз на бисквита покрита с топено сиренце, в микровълновата за 30 сек хаха :))... Прави даже и един МНОГО ЯК СОФТУЕР с въпроси за селф-контрол.
Невролингвистичното програмиране си е направо приложение на неговата теория (...и на Уилсън, всъщност защото много помага с философската страна на въпроса, Богиня Ерис, Дискордия, тва онова :))
Ричард Бантлер, един от създателите на НЛП-то, е бил личен приятел на ТЛ и РАУ. Бил оневинен от убийство при мнооого съмнителни обстоятелства при което някои прокарват тезата, че е програмирал и хипнотизирал всички събеседници в съда (
). След това НЛП-то се присъединява към ореола от полу-псевдонауките, а убийството е в графата "неразрешени"
Имам цяла колекцийка с ТЛ и РАУ вече. Сигурно има 5-6 ГБ книги, филми и кво ли не :)
Before enlightenment, chop wood, bring water. After enlightenment, chop wood, bring water
Негови са си техниките и си е един от малцината които не им пука за общественото мнение относно психеделици. ЦРУ-то има паралелни "изследвания"/abuses по същото време на гада Никсън (дето го нарича най-опасния после). В нета (пък и в академията) НЯМА нито една сериозна научна критика, смятай за какво става въпрос
. Речта пък му е просто убийствено яка и hilarious, смесвайки хумор и сатира с наука, реализирайки идеята за Света като cosmic joke. Негов термин е contelligence (consciousness + intelligence)
Як тип, и наистина се е сбръчквал от купони и кво ли не. Самият той твърди, че имал НАД 600 трипа с ЛСД като повечето от тях контролирани, записани, с цел и анализирани. До последно пише, умира с ЛСД, пренебрегвайки болката от рака с Сандвичите на Лиъри (главичка коз на бисквита покрита с топено сиренце, в микровълновата за 30 сек хаха :))... Прави даже и един МНОГО ЯК СОФТУЕР с въпроси за селф-контрол.
Невролингвистичното програмиране си е направо приложение на неговата теория (...и на Уилсън, всъщност защото много помага с философската страна на въпроса, Богиня Ерис, Дискордия, тва онова :))
Ричард Бантлер, един от създателите на НЛП-то, е бил личен приятел на ТЛ и РАУ. Бил оневинен от убийство при мнооого съмнителни обстоятелства при което някои прокарват тезата, че е програмирал и хипнотизирал всички събеседници в съда (
). След това НЛП-то се присъединява към ореола от полу-псевдонауките, а убийството е в графата "неразрешени"
Имам цяла колекцийка с ТЛ и РАУ вече. Сигурно има 5-6 ГБ книги, филми и кво ли не :)
Before enlightenment, chop wood, bring water. After enlightenment, chop wood, bring water
Re: Що е то програма ???
Изследвания за лечение на психични болести с психеделици се правят и до ден днешен. За съжаление са ограничени на брой поради безумната класификация на психеделиците в групата вещества "без приложение в човешката медицина".
Учените които се осмеляват да правят проучвания за тези вещества се сблъскват с всичките законови спънки както и с масовата истерия и дезинформация.
Някои психеделици имат огромен потенциал за лечение на зависимости. Ибогата е добър пример, кетамина и други NMDA антагонисти също ...
LSD-то има потенциал за лечение на PTSD, депресии, че дори и мигрени.
Вещества като MDxx са били използвани успешно за терапии на двойки или за депресии, преди да бъдат забранени и класифицирани.
Масивната дезинформация която цели всички психоактивни вещества няма нищо общо с опазването на общественото здраве. Целта е да се опази една система която е доста доходна за някои среди.
Нито нарко картелите, нито органите за опазване на реда, нито фарма индустрията имат интерес системата да бъде променена. Всички тези групировки са обвързани и имат за общ интерес постояното демонизиране на психоактивните вещества и прокарването на рестриктивни закони.
В същото време, фарма индустрията постоянно залива пазара с нови вещества без доказана ефективност, но за сметка на това с активен патент. Възможноста за патентоване е меррилката според която се прави разграничение между лекарство и "наркотик".
Sorry за павето ...
Shit happens
Учените които се осмеляват да правят проучвания за тези вещества се сблъскват с всичките законови спънки както и с масовата истерия и дезинформация.
Някои психеделици имат огромен потенциал за лечение на зависимости. Ибогата е добър пример, кетамина и други NMDA антагонисти също ...
LSD-то има потенциал за лечение на PTSD, депресии, че дори и мигрени.
Вещества като MDxx са били използвани успешно за терапии на двойки или за депресии, преди да бъдат забранени и класифицирани.
Масивната дезинформация която цели всички психоактивни вещества няма нищо общо с опазването на общественото здраве. Целта е да се опази една система която е доста доходна за някои среди.
Нито нарко картелите, нито органите за опазване на реда, нито фарма индустрията имат интерес системата да бъде променена. Всички тези групировки са обвързани и имат за общ интерес постояното демонизиране на психоактивните вещества и прокарването на рестриктивни закони.
В същото време, фарма индустрията постоянно залива пазара с нови вещества без доказана ефективност, но за сметка на това с активен патент. Възможноста за патентоване е меррилката според която се прави разграничение между лекарство и "наркотик".
Sorry за павето ...
Shit happens
Редактирано от xexo на
Re: Що е то програма ???
И аз съм чел доста от и за Лиъри и, хм, има някои неща, които не ми допадат особено. Ми че то той е чакал второто пришествие (на извънземни) и си е вярвал (не знам дали сериозно), че той е някакво поколение ъпгрейднато същество, а пък другите са неразвити (ларви, каквиди итн.). Малко мяза на фантастика и евтини трикове за кинти, нали е заформил нещо като секта за психично усъвършенстване. Предпочитам суинг-клуб, хаха.
А на пича с ника-номер само ще му кажа, че е дребнаво създание с (всъщност вече го казах) и не заслужава да бъде защитаван ;)
А на пича с ника-номер само ще му кажа, че е дребнаво създание с (всъщност вече го казах) и не заслужава да бъде защитаван ;)
Re: Що е то програма ???
не става дума за абстиненция, нямаше да поставям този въпрос в разговора, ако се отнасяше до това.
няма нужда да конкретизирам примера си докрай, имам предвид други заболявания, които водят до трудни за понасяне ментални и физиологични мъки.
не предлагам специално някаква употреба на хероина, просто споменавам, че може да се окаже вид 'изход' в някакви ситуации.
а за предписваните опиати, хехо бе така добър да разясни (благодаря за което, нямам особено добър изказ).
но имам опасението, че си изразходваме доста безплодно думите тук.
'не ставай играчка в ръцете на хората, дори ако това значи да умреш.' кьока
няма нужда да конкретизирам примера си докрай, имам предвид други заболявания, които водят до трудни за понасяне ментални и физиологични мъки.
не предлагам специално някаква употреба на хероина, просто споменавам, че може да се окаже вид 'изход' в някакви ситуации.
а за предписваните опиати, хехо бе така добър да разясни (благодаря за което, нямам особено добър изказ).
но имам опасението, че си изразходваме доста безплодно думите тук.
'не ставай играчка в ръцете на хората, дори ако това значи да умреш.' кьока
Re: Що е то програма ???
Ми че то той е чакал второто пришествие (на извънземни)
Не съм чувал такова нещо за него, по скоро говориш за идеята му, че живота е почнал като загубена извънземна плюнка в/у земята, която трябва да еволюира за да се върне при "семейството" си в космоса.
Ларвите нарича хората които са роботизирани от мислене само за оцеляване, доминиране, догми и морално-сексуални табута. Не знам да е вярвал себе си за "ъпгрейднато" същество, но знам че е футурист и транс-хуманист.
Покрай него сигурно се образуват най-много суинг-клубове ;)
Before enlightenment, chop wood, bring water. After enlightenment, chop wood, bring water
Не съм чувал такова нещо за него, по скоро говориш за идеята му, че живота е почнал като загубена извънземна плюнка в/у земята, която трябва да еволюира за да се върне при "семейството" си в космоса.
Ларвите нарича хората които са роботизирани от мислене само за оцеляване, доминиране, догми и морално-сексуални табута. Не знам да е вярвал себе си за "ъпгрейднато" същество, но знам че е футурист и транс-хуманист.
Покрай него сигурно се образуват най-много суинг-клубове ;)
Before enlightenment, chop wood, bring water. After enlightenment, chop wood, bring water
Re: Що е то програма ???
Мне, имаше нещо за някакво такова общество на "просветените", което точно Лиъри го организира с еволюционна цел т.е. именно за еволюция на психично ниво. Отдавна го четох обаче и тогава не разбрах дали е било на сериозно, но по спомените ми цялата работа напомняше на някаква секта с гуру - Лиъри.
Чел съм и някакви свидетелства на участници в тези експерименти.
Нещо ми идва в повече с тия ларви и буболечки.
Бе иначе е бил готин пичага, спор няма, имал е супер интересен живот.
Чел съм и някакви свидетелства на участници в тези експерименти.
Нещо ми идва в повече с тия ларви и буболечки.
Бе иначе е бил готин пичага, спор няма
, имал е супер интересен живот.Re: Що е то програма ???
Същата тази логика е валидна и за опиатите. Наред с хероина. 
Съгласен съм че пристрастяването към опиати е по-лесно от колкото към алкохола, затова пък вредите върху организма са по-малки. И пак повтарям, говоря за чистото вещество когато правя сравнения, не за смесиците които се намират на черния пазар.
Ти само си пишеш, но твърденията ти са голословни. Ето например, аз имам следния аргумент:
Мисля че е достатъчно ясно къде се намира хероина в графата, и кое е по-вредно, пристрастява повече, и т.н. Хероинът е, в сравнение с алкохолът, образно казано 2 пъти по-вреден, и пристграстява с 30% повече. На пръв поглед не изглежда много, но това на практика означава все едно вместо 2 големи ракии (200 мл), всяка вечер да жулиш около 550 мл грозданка. Честно казано, виждал съм закоравяли алкохолици които са на по половин литър твърд алкохол дневно, и горе-долу интелектуалният капацитет е същия.
Базова хигиена във киберпространството. Още повече когато пишеш във форум свързан с наркотиците. Има два начина да го разбере - или някой ще му го каже, или ще го разбере когато подаде молба за работа някъде (например).
Точно в това се състои свободата -- за теб това е базова хигиена, за мен това е миша логика. Какво си мислиш? Че ще те проследи някой интернет-маниак, или че някой ден на вратата ти ще почука г-н Ушев? И затова ли си криеш името? В какво се състои тая "базова интернет хигиена"? Да се обезличиш, и да си чешеш езика с разни хора, които даже никога не си виждал? Това ли е твоята хигиена?
Опитвам се да ти обясня, че когато знаеш кой си, дали взимаш наркотици, и кой може физически да ти направи проблеми, нещата могат да стоят по съвсем различен начин. Аз херца не взимам. Не съм мишена за интернет-маниаците. Това, по начало си е клуб. Интернет клуб, но все пак клуб. Къде е липсата на хигиена ако членуващите се познават един-друг? И че на някой му пишело името някъде... И? Къде е проблема?
Освен това, ако си мислеш че можеш да бъдеш абсолютно анонимен в интернет, значи си просто един заблуден невежа. Когато публикуваш мнение, в ISP-то остава информация точно от кой IP-адрес е дошло мнението, което на практика е твоето интернет-ЕГН. Тоест определена група от хора, работещи във фирмата която те снабдява с Интернет, винаги могат да имат достъп до това къде си ходил, в колко часът, и оттам да се направи справка откъде е дошло мнението.
Пълен лаик съм в тази сфера, но съм достатъчно осведомен за да знам че ако се бориш за пълна анонимност в Интернет, просто си губиш времето. По-добре бъди предпазлив, отколкото затворен в черупката си.
Съгласен съм че пристрастяването към опиати е по-лесно от колкото към алкохола, затова пък вредите върху организма са по-малки. И пак повтарям, говоря за чистото вещество когато правя сравнения, не за смесиците които се намират на черния пазар.
Ти само си пишеш, но твърденията ти са голословни. Ето например, аз имам следния аргумент:
Мисля че е достатъчно ясно къде се намира хероина в графата, и кое е по-вредно, пристрастява повече, и т.н. Хероинът е, в сравнение с алкохолът, образно казано 2 пъти по-вреден, и пристграстява с 30% повече. На пръв поглед не изглежда много, но това на практика означава все едно вместо 2 големи ракии (200 мл), всяка вечер да жулиш около 550 мл грозданка. Честно казано, виждал съм закоравяли алкохолици които са на по половин литър твърд алкохол дневно, и горе-долу интелектуалният капацитет е същия.
Базова хигиена във киберпространството. Още повече когато пишеш във форум свързан с наркотиците. Има два начина да го разбере - или някой ще му го каже, или ще го разбере когато подаде молба за работа някъде (например).
Точно в това се състои свободата -- за теб това е базова хигиена, за мен това е миша логика. Какво си мислиш? Че ще те проследи някой интернет-маниак, или че някой ден на вратата ти ще почука г-н Ушев? И затова ли си криеш името? В какво се състои тая "базова интернет хигиена"? Да се обезличиш, и да си чешеш езика с разни хора, които даже никога не си виждал? Това ли е твоята хигиена?
Опитвам се да ти обясня, че когато знаеш кой си, дали взимаш наркотици, и кой може физически да ти направи проблеми, нещата могат да стоят по съвсем различен начин. Аз херца не взимам. Не съм мишена за интернет-маниаците. Това, по начало си е клуб. Интернет клуб, но все пак клуб. Къде е липсата на хигиена ако членуващите се познават един-друг? И че на някой му пишело името някъде... И? Къде е проблема?
Освен това, ако си мислеш че можеш да бъдеш абсолютно анонимен в интернет, значи си просто един заблуден невежа. Когато публикуваш мнение, в ISP-то остава информация точно от кой IP-адрес е дошло мнението, което на практика е твоето интернет-ЕГН. Тоест определена група от хора, работещи във фирмата която те снабдява с Интернет, винаги могат да имат достъп до това къде си ходил, в колко часът, и оттам да се направи справка откъде е дошло мнението.
Пълен лаик съм в тази сфера, но съм достатъчно осведомен за да знам че ако се бориш за пълна анонимност в Интернет, просто си губиш времето. По-добре бъди предпазлив, отколкото затворен в черупката си.
Re: Що е то програма ???
Мнението ти е лъжливо, защото съдържа истина само по отношение на един субект от всички посочени. Ако не си запознат с обстановката, значи си градиш тезата, но подпряна само от едната страна. Пак ти казвам, мнението ти е, в почти цялата си част, лъжа. Да, казваш си мнението, но това не го прави по-малко лъжливо. Всичко което не е истина, се доближава повече до лъжата.
Че си гледал да не изнасяш кой-знае какви лични данни -- да, гледал си. Но не си видял. Темата си вървеше съвсем спокойно, до момента в който не се намеси дебелашки именно ти -- с твоите "Добри", "семейство", и "брат". Като не ти харесва думата "Владо", да не си тръгвал първи да снасяш лична информация.
Всичко останало което казваш, за простотията по дифаулт, за внушенията, за пътя към ада и добрите намерения, за границите, анализа, отношенията, поводът за промяната, и шитавия анализ... Всички тези неща, мен не ме интересуват. Всеки има право на мнение.
Че си гледал да не изнасяш кой-знае какви лични данни -- да, гледал си. Но не си видял. Темата си вървеше съвсем спокойно, до момента в който не се намеси дебелашки именно ти -- с твоите "Добри", "семейство", и "брат". Като не ти харесва думата "Владо", да не си тръгвал първи да снасяш лична информация.
Всичко останало което казваш, за простотията по дифаулт, за внушенията, за пътя към ада и добрите намерения, за границите, анализа, отношенията, поводът за промяната, и шитавия анализ... Всички тези неща, мен не ме интересуват. Всеки има право на мнение.