Що е то програма ???
141 отговора
0 прегледа
Re: Що е то програма ???
да, безспорно е така.
но съм някакво ужасно хипи напоследък, и изпадам в мисли, че не трябва предубедено да се подхожда към нещата (каквито и да е било работи, визирам), да им се 'даде шанс'.
както и, бога ми, е трудно да намериш психиатър/психолог, с когото да си паснете.
пробвам. през вече не толкова малък брой хора/места минах. от повечето бързо търтих да бягам, като видях, че не успявам да получа нещо смислено.
всеки, когото тръгват да 'лекуват от зависимост' си има силни съпротиви, май. но ако малко пуснеш гарда, поне може да попаднеш на полезни стратегии за справяне в социалната среда, които нямат нищо общо с веществата, но са полезни хахах, ако не друго.
но т'ва е моята си призма на нещата, в момента.
forget your life. it's nothing.
но съм някакво ужасно хипи напоследък, и изпадам в мисли, че не трябва предубедено да се подхожда към нещата (каквито и да е било работи, визирам), да им се 'даде шанс'.
както и, бога ми, е трудно да намериш психиатър/психолог, с когото да си паснете.
пробвам. през вече не толкова малък брой хора/места минах. от повечето бързо търтих да бягам, като видях, че не успявам да получа нещо смислено.
всеки, когото тръгват да 'лекуват от зависимост' си има силни съпротиви, май. но ако малко пуснеш гарда, поне може да попаднеш на полезни стратегии за справяне в социалната среда, които нямат нищо общо с веществата, но са полезни хахах, ако не друго.
но т'ва е моята си призма на нещата, в момента.
forget your life. it's nothing.
Re: Що е то програма ???
Ти пък какво му се връзваш на Него. Прав е за "Онзи", макар че само за него. Семейството ти в 99% от случаите ти дава правилни съвети, и е в твой интерес да се вслушваш в него, в това число и малкия ти брат.
мод: сменени лични данни
мод: сменени лични данни
Редактирано от hladnika на
Re: Що е то програма ???
Хора, далече съм от идеята да се намесвам във ваши лични неща, но искам да напомня, че тук е клуб, в който изнасянето на лична информация е забранено, а имената са точно това. Още повече, че клубът е с чувствителна тематика, която може да доведе до проблеми в среди, които не са свикнали да приемат нещата сравнително спокойно и реационално. Моля ви се, не е коректно да се говори за други хора, да се казват имената им в клуб с такава тематика, още повече че най-вероятно те няма как да заемат позиция относно казаното по техен адрес.
Re: Що е то програма ???
Не съм казала, че е твоя вината. 
Напомням, а ако някой не иска да се съобрази, негова воля.. Личната информация никак не е малко. Предостатъчно е да се направи връзка между хората, стига човек да желае да я направи. Така и така, въпросът е принципен, а мнението ми не е задължаващо. Казах каквото имам да казвам, извън правилата на форума е и не е разумно, имайки предвид темата.
Напомням, а ако някой не иска да се съобрази, негова воля.. Личната информация никак не е малко. Предостатъчно е да се направи връзка между хората, стига човек да желае да я направи. Така и така, въпросът е принципен, а мнението ми не е задължаващо. Казах каквото имам да казвам, извън правилата на форума е и не е разумно, имайки предвид темата.
в отговор на kвaнтoв oбekт
#27
Re: Що е то програма ???
Човекът е такова същество, че много неща може да прави без да ги желае. При тебе проблема е че си тръгнал по грешния път; обаче сам си пожелал да се върнеш обратно на кръстовището, нали?! Понеже си осъзнал, че тоя път освен че не те води до там, където искаш да стигнеш, даже и минава през разни опасни участъци... Всички са чували за умрели от свръх-доза, някои даже имат такива познати -- тъй че няма как да се оправдаеш, че не знаеш накъде води този път.
Щом си решил да се върнеш обаче, вече трябва да си наясно, че пътя назад не е с асансьор -- изпуснал си този момент още след втората доза, ако изобщо има такъв момент. До колкото виждам, вече и сам не можеш да се върнеш -- затова търсиш помощ, нали?
Е, ако нямаш никаква идея как можеш да се върнеш сам (отхвърлил си вече тези надежди като имагинерни мечти)... В такъв случай се налага да се довериш на "професионалните спасители", така да се каже. В противен случай само се доближаваш до бездната... Ако можеше сам да се измъкнеш, нямаше да потърсиш помощта, нали?
Довери се на хората. В началото може и да си враждебно настроен към тях, и така и трябва да бъде -- разумните същества винаги подхождат предпазливо към нови субекти. Иначе рискуваш да се вкараш във водовъртежа от шарлатани, псевдо-учени, лекари които си избиват комплексите върху пациентите си, и прочее... Ако подходиш със съмнение към доктора, ще го провокираш да ти докаже че вярва в хипократовата клетва -- оттам за това дали ще се хванеш на въдицата, или ще се увериш че човека срещу теб е честен, може само да се гадае.
Значи, ако трябва да резюмираме -- да, всичко може да ти се случи без да го желаеш (за добро или лошо; ами ако си намериш гърне с жълтици на излета?!?!); да, хората искат да ти променят точно начина на мислене (с риск да прозвучи цинично, но мозъкът ти е за "промиване", и не би трябвало да се сърдиш, че някой друг го мие вместо тебе... "То пък едно миене"... Ами да, такова е; ако можеш по-добре да си го промиеш -- заповядай!).
Успех с отказването на дрогата. Аз отивам в клуб "Тютюнопушене", че и аз имам зависимости да лекувам.
Щом си решил да се върнеш обаче, вече трябва да си наясно, че пътя назад не е с асансьор -- изпуснал си този момент още след втората доза, ако изобщо има такъв момент. До колкото виждам, вече и сам не можеш да се върнеш -- затова търсиш помощ, нали?
Е, ако нямаш никаква идея как можеш да се върнеш сам (отхвърлил си вече тези надежди като имагинерни мечти)... В такъв случай се налага да се довериш на "професионалните спасители", така да се каже. В противен случай само се доближаваш до бездната... Ако можеше сам да се измъкнеш, нямаше да потърсиш помощта, нали?
Довери се на хората. В началото може и да си враждебно настроен към тях, и така и трябва да бъде -- разумните същества винаги подхождат предпазливо към нови субекти. Иначе рискуваш да се вкараш във водовъртежа от шарлатани, псевдо-учени, лекари които си избиват комплексите върху пациентите си, и прочее... Ако подходиш със съмнение към доктора, ще го провокираш да ти докаже че вярва в хипократовата клетва -- оттам за това дали ще се хванеш на въдицата, или ще се увериш че човека срещу теб е честен, може само да се гадае.
Значи, ако трябва да резюмираме -- да, всичко може да ти се случи без да го желаеш (за добро или лошо; ами ако си намериш гърне с жълтици на излета?!?!); да, хората искат да ти променят точно начина на мислене (с риск да прозвучи цинично, но мозъкът ти е за "промиване", и не би трябвало да се сърдиш, че някой друг го мие вместо тебе... "То пък едно миене"... Ами да, такова е; ако можеш по-добре да си го промиеш -- заповядай!).
Успех с отказването на дрогата. Аз отивам в клуб "Тютюнопушене", че и аз имам зависимости да лекувам.
Re: Що е то програма ???
Ти луд ли си, те питам? Съвсем сериозно!
Под лайна разбирам хероина и другите подобни опиати които човек трябва да взима в крайни случаи и е трудно да ги ползваш за удоволствие.
Знаеш ли с каква цел е бил "изобретен" хероина? Знаеш много добре -- да бъде лекарство! Обаче какво е станало? Суми и суми народ... умрели само и само защото са попаднали във виелицата на хероина... Заради това, да се откъснат от ежедневието, и да си осигурят краткотраен унес -- да потънат в света на блаженството и забравата, за сметка на толкова много неща -- здраве (пси&физическо), приятели, репутация, пари... И кой знае още какво.
Какво означава "краен случай"??? Да ти нафраскат еди-колко-си двойки в гимназията? Да те зареже несподелената ти любов? Да попаднеш в среда на психически нестабилни хора? Какъв е "крайния случай" за всички хероинови наркомани? Системен тормоз в учлище или вкъщи? Побой от съучениците? Крайна беднотия на семейството?
Какъв е мотива на бъдещият хероинов наркоман да започне?
От скромният си житейски опит съм се убедил, че основният мотив човек да пробва какъвто и да е наркотик (аз лично, в това число броя и легалните наркотици) е чистото и вродено във всеки нормален човек... Любопитство.
Обаче, ако някой успее да те обогати с вярна информация, почерпена от истинския свят, а не от разни книги пълни със спекулации и догатки... Ако някой успее да те снабди с такава информация преди да се сблъскаш с това любопитство -- това ти дава огромен жокер... Йончев... Седмица спатия... Коз... Както искаш го наречи.
В живота е като при игра на "война и мир" -- никога не знаеш какво тесте ще ти се падне, обаче ако някой ти подари един жокер, шансовете ти за успешно разиграване се увеличават значително.
Т.е., хората трябва да са наясно, че хероинът има силно разрушително действие върху организма. Абстиненцията... Знам, много е силна (никога не съм пробвал, но си правя сам изводите), но не е това което убива наркоманите. Просто хероинът си е отрова... В определени граници. Много малки граници. Крайно малки. Толкова малки, че терапевтичната доза (т.е. такава, която би имала позитивен ефект върху твоето същество) трябва да я определят разни учени, които и те не знаят колко точно "трябва", както ти се изрази, да получават съответните пациенти.
Ако не ми вярваш че е отрова, разреди си там малко, нафраскай си го в кръвоносната система, и си направи изводите сам. В същност, няма защо да го правиш -- ти много добре знаеш че хероина е отрова, и кристално ясно си виждал хероиновите нещастници от едно време. И по Карбовски си ги виждал... А може и да не си.
Ако не си ги виждал... Ами погледни! Напиши в ю-тюб "карбовски хероин" и гледай.
И после си направи извод.
Под лайна разбирам хероина и другите подобни опиати които човек трябва да взима в крайни случаи и е трудно да ги ползваш за удоволствие.
Ето това вече е много сериозен проблем в мисленето. Трудно било да се ползват за удоволствие...
Забележи възпалените вени (червеникавите линии нагоре по ръката, след сгъвката в лакътя), поради които е настъпил сериозен сърбеж (тъмночервените точици около самата сгъвка, където е навлизала нестерилизираната игла).
Какво удоволствие, бе човек?
Някой ще каже "То това е фотошопнато". Фотошопнато "май есс". Гледаш на Карбовски предаванията за херцата, и се убеждаваш че не е.
Грешно е да се разсъждава така -- трудно било да се друсаш за удоволствие с херца. По начало херцата е за сериозно болни хора, които изпитват толкова мъчителна болка, че просто в противен случай биха се самоубили.
И точно в този момент някой ще каже "ама аз като бях тийнейджър щях да се самоубия".
Говорим за съвсем различна болка, чисто физическа; ежедневна и еженощна; сякаш някой ти натрошава кокалите. Или по-лошо, сякаш някаква киселина те разяжда отвътре.
Естествено, говоря за тежко онкоболните. Хероинът е предназначен за тях. За да не се самоубиват в мъките си, да може поне малкото което им е останало, да не бъде толкова мъчително. Да забравят за болката. Онази, дето е като да ни натрошат кокалите.
Всяка друга употреба, при условие че си наясно с това колко силна отрова е хероина, е чисто и просто плод на хедонизъм. "Какво лошо има човек да е хедонист?"... Просто и ясно. Удоволствието е плод на добре свършената работа, и няма как да се сдобиеш с него "гратис". Няма безплатен обяд... Освен за онези, които будят съжаление и състрадание у по-човечните хора. Няма "билет за рая", "копче за удоволствие", "доза за щастие"... Безплатен обяд -- няма. Всичко което човек прави, има някаква цена... Провокира някаква вътрешна реакция в организма ти.
В случая с хероина, реакцията на организма би трябвало да се знае -- силна нужда за още малко "щастие" след известен период на неупотреба (зависимост); постепенно изграждане на безскрупулност (промяна на ценностната система, тъй като нуждата за друсане надделява над общественото мнение); най-разнообразни клинични симптоми вследствие на липсата на хероин в организма (напр. обливане в студена пот, болки в главата и мускулите, и прочее); необходимост от все повече и повече херца (нямам време да задълбавам в причините да се появява тази необходимост... Всеки средно-образован човек би трябвало да може да си ги разясни); постепенна загуба на интерес към други методи за получаване на щастие (като напр. спортуване; ходенена кино, на планина; изграждане на приятелство или пълноценна връзка, и т.н, и т.н.)...
Тежките хероинови наркомани са пределно наясно с всички тези вредни последствия...
Обаче хероинът е такова вещество, което има пълния потенциал да причини подобна зависимост. И пак казвам -- ако някой не вярва, значи няма достатъчно житейски опит да се изкаже компетентно по темата.
И така... Къде остана удоволствието? Излиза, че херцата може да осигури притъпяване на усещанията -- това е чудесен ефект за, примерно, някой който е взривен на фронта но все още има шанс да се спаси... Или нещо подобно.
Обаче, за т.нар. "рекреативен ефект", т.е. просто да си го помпиш за удоволствие... За такава дейност хероинът е мега-неподходящ. Що? Щото нали ги виждаш... Вените, смачкания вид, раните, липсата на пари, гладът, мизерията, кражбите, хитрите измами, паниката от полицията, от дилъра, от "колегата" който ти бие инжекцията, пълното морално разложение, последвано от буквално физическо такова...
Няма такива филми като "да си го взимам за удоволствие". Или го взимаш за да си облекчиш предсмъртните мъки, или просто поемаш по пътя на мизерните самоубийци.
Под лайна разбирам хероина и другите подобни опиати които човек трябва да взима в крайни случаи и е трудно да ги ползваш за удоволствие.
Знаеш ли с каква цел е бил "изобретен" хероина? Знаеш много добре -- да бъде лекарство! Обаче какво е станало? Суми и суми народ... умрели само и само защото са попаднали във виелицата на хероина... Заради това, да се откъснат от ежедневието, и да си осигурят краткотраен унес -- да потънат в света на блаженството и забравата, за сметка на толкова много неща -- здраве (пси&физическо), приятели, репутация, пари... И кой знае още какво.
Какво означава "краен случай"??? Да ти нафраскат еди-колко-си двойки в гимназията? Да те зареже несподелената ти любов? Да попаднеш в среда на психически нестабилни хора? Какъв е "крайния случай" за всички хероинови наркомани? Системен тормоз в учлище или вкъщи? Побой от съучениците? Крайна беднотия на семейството?
Какъв е мотива на бъдещият хероинов наркоман да започне?
От скромният си житейски опит съм се убедил, че основният мотив човек да пробва какъвто и да е наркотик (аз лично, в това число броя и легалните наркотици) е чистото и вродено във всеки нормален човек... Любопитство.
Обаче, ако някой успее да те обогати с вярна информация, почерпена от истинския свят, а не от разни книги пълни със спекулации и догатки... Ако някой успее да те снабди с такава информация преди да се сблъскаш с това любопитство -- това ти дава огромен жокер... Йончев... Седмица спатия... Коз... Както искаш го наречи.
В живота е като при игра на "война и мир" -- никога не знаеш какво тесте ще ти се падне, обаче ако някой ти подари един жокер, шансовете ти за успешно разиграване се увеличават значително.
Т.е., хората трябва да са наясно, че хероинът има силно разрушително действие върху организма. Абстиненцията... Знам, много е силна (никога не съм пробвал, но си правя сам изводите), но не е това което убива наркоманите. Просто хероинът си е отрова... В определени граници. Много малки граници. Крайно малки. Толкова малки, че терапевтичната доза (т.е. такава, която би имала позитивен ефект върху твоето същество) трябва да я определят разни учени, които и те не знаят колко точно "трябва", както ти се изрази, да получават съответните пациенти.
Ако не ми вярваш че е отрова, разреди си там малко, нафраскай си го в кръвоносната система, и си направи изводите сам. В същност, няма защо да го правиш -- ти много добре знаеш че хероина е отрова, и кристално ясно си виждал хероиновите нещастници от едно време. И по Карбовски си ги виждал... А може и да не си.
Ако не си ги виждал... Ами погледни! Напиши в ю-тюб "карбовски хероин" и гледай.
И после си направи извод.
Под лайна разбирам хероина и другите подобни опиати които човек трябва да взима в крайни случаи и е трудно да ги ползваш за удоволствие.
Ето това вече е много сериозен проблем в мисленето. Трудно било да се ползват за удоволствие...
Забележи възпалените вени (червеникавите линии нагоре по ръката, след сгъвката в лакътя), поради които е настъпил сериозен сърбеж (тъмночервените точици около самата сгъвка, където е навлизала нестерилизираната игла).
Какво удоволствие, бе човек?
Някой ще каже "То това е фотошопнато". Фотошопнато "май есс". Гледаш на Карбовски предаванията за херцата, и се убеждаваш че не е.
Грешно е да се разсъждава така -- трудно било да се друсаш за удоволствие с херца. По начало херцата е за сериозно болни хора, които изпитват толкова мъчителна болка, че просто в противен случай биха се самоубили.
И точно в този момент някой ще каже "ама аз като бях тийнейджър щях да се самоубия".
Говорим за съвсем различна болка, чисто физическа; ежедневна и еженощна; сякаш някой ти натрошава кокалите. Или по-лошо, сякаш някаква киселина те разяжда отвътре.
Естествено, говоря за тежко онкоболните. Хероинът е предназначен за тях. За да не се самоубиват в мъките си, да може поне малкото което им е останало, да не бъде толкова мъчително. Да забравят за болката. Онази, дето е като да ни натрошат кокалите.
Всяка друга употреба, при условие че си наясно с това колко силна отрова е хероина, е чисто и просто плод на хедонизъм. "Какво лошо има човек да е хедонист?"... Просто и ясно. Удоволствието е плод на добре свършената работа, и няма как да се сдобиеш с него "гратис". Няма безплатен обяд... Освен за онези, които будят съжаление и състрадание у по-човечните хора. Няма "билет за рая", "копче за удоволствие", "доза за щастие"... Безплатен обяд -- няма. Всичко което човек прави, има някаква цена... Провокира някаква вътрешна реакция в организма ти.
В случая с хероина, реакцията на организма би трябвало да се знае -- силна нужда за още малко "щастие" след известен период на неупотреба (зависимост); постепенно изграждане на безскрупулност (промяна на ценностната система, тъй като нуждата за друсане надделява над общественото мнение); най-разнообразни клинични симптоми вследствие на липсата на хероин в организма (напр. обливане в студена пот, болки в главата и мускулите, и прочее); необходимост от все повече и повече херца (нямам време да задълбавам в причините да се появява тази необходимост... Всеки средно-образован човек би трябвало да може да си ги разясни); постепенна загуба на интерес към други методи за получаване на щастие (като напр. спортуване; ходенена кино, на планина; изграждане на приятелство или пълноценна връзка, и т.н, и т.н.)...
Тежките хероинови наркомани са пределно наясно с всички тези вредни последствия...
Обаче хероинът е такова вещество, което има пълния потенциал да причини подобна зависимост. И пак казвам -- ако някой не вярва, значи няма достатъчно житейски опит да се изкаже компетентно по темата.
И така... Къде остана удоволствието? Излиза, че херцата може да осигури притъпяване на усещанията -- това е чудесен ефект за, примерно, някой който е взривен на фронта но все още има шанс да се спаси... Или нещо подобно.
Обаче, за т.нар. "рекреативен ефект", т.е. просто да си го помпиш за удоволствие... За такава дейност хероинът е мега-неподходящ. Що? Щото нали ги виждаш... Вените, смачкания вид, раните, липсата на пари, гладът, мизерията, кражбите, хитрите измами, паниката от полицията, от дилъра, от "колегата" който ти бие инжекцията, пълното морално разложение, последвано от буквално физическо такова...
Няма такива филми като "да си го взимам за удоволствие". Или го взимаш за да си облекчиш предсмъртните мъки, или просто поемаш по пътя на мизерните самоубийци.
в отговор на kвaнтoв oбekт
#29
Re: Що е то програма ???
Ти се въздръж първо, 5 години да не взимаш херца, пък после мисли дали "хипотетичният ти аз" ще иска, или няма да иска да се друса. Не можеш да знаеш как ще мислиш, можеш само да спекулираш... Демек да си правиш догадки. Ама има ли извънземни на Марс, безкраен ли е космоса... Иди на Марс, обиколи вселената, и ще разбереш!
Re: Що е то програма ???
Голям и верен пост си изписал, брато, обаче имай нещо впредвид: ЗДРАВИЯТ РАЗУМ НЕ МОЖЕ ДА БЪДЕ ПРИСАДЕН.
Просто има хора - не непременно луди или тъпи, или грозни - просто има хора, чийто саморазрушителни инстинкти са по-силни от самосъхранителните им.
Просто има хора - не непременно луди или тъпи, или грозни - просто има хора, чийто саморазрушителни инстинкти са по-силни от самосъхранителните им.
Re: Що е то програма ???
Не мисля че излишния алармизъм е от полза. Това се прави от 100 години и ефекта е почти нулев. Още повече когато посочените факти са оспорими.
Виж, обективна информация е много по-трудно да се намери. Със сигурност няма да я намериш в предаванията на Кабровски.
Shit happens
Виж, обективна информация е много по-трудно да се намери. Със сигурност няма да я намериш в предаванията на Кабровски.
Shit happens
Редактирано от xexo на
Re: Що е то програма ???
Аз се позовах конкретно на няколко епизода от неговото предаване "Отечествен Фронт", в което съм виждал интервю с наркоманка, която обясняваше какво изпитва докато си приготвяше дозата... После си уви маркуча около ръката, наби си инжекцията, и започна да обяснява как чувствала някаква топлина, която се разлива по тялото й...
Говорим за истински човек, който прави тези неща реално, пред камерата.
Ако това не е достатъчно да отврати един човек, който все още не е ползвал хероин, не знам какво друго!
Нали разбираш, че целта на "нещата на карбовски" не е да се изследват академично делата свързани с употребата на хероин?!
Нали разбираш, че не е необходимо "дълбоко навлизане в темата", за да знаеш какво точно се случва (в, да речем 90% от случаите) в живота на един закоравял хероинов наркоман?!
"Снимките в нета", "някакво четене по темата", и "гледането на нещата на карбовски", поне според мен, са отличен начин да се покаже защо не бива да се употребява хероин.
И сега, преди да бъда заклеймен като "хейтър"... Основната цел на всичко това е да се представят в ясен и разбираем вид последиците от употребата.
ЕДИТ: Аз разбирам, че хероиновите наркомани не се отвращават от такива гледки понеже те и без друго за тях са част от ежедневието, но би трябвало да схващаш че тези клубове се посещават не само от "помпи". Нямам нищо против "гошо-буталото" и "пепа-иглата" че се друсат! Обаче си мисля че дори един "стажант" в тая дейност (примерно преди да започнат да му се пръскат вените), би се погнусил, и евентуално поне би взел някакви мерки против възпаленията и прочее...
С други думи, мнението ми не е "анти-хероинови-наркомани"... По-скоро е "анти-хероин" като цяло... Според мен трябва да се ползва само в крайните стадии на болести като рак и СПИН, и то само в случай че пациентът действително просто се мъчи, и нищо друго не може да се направи.
Ама за целта, индивида трябва да се научи да търпи болката мъжки, а не при първите по-сериозни травми, били те душевни или физически, да се търси изход в такива задънени улици.
Говорим за истински човек, който прави тези неща реално, пред камерата.
Ако това не е достатъчно да отврати един човек, който все още не е ползвал хероин, не знам какво друго!
Нали разбираш, че целта на "нещата на карбовски" не е да се изследват академично делата свързани с употребата на хероин?!
Нали разбираш, че не е необходимо "дълбоко навлизане в темата", за да знаеш какво точно се случва (в, да речем 90% от случаите) в живота на един закоравял хероинов наркоман?!
"Снимките в нета", "някакво четене по темата", и "гледането на нещата на карбовски", поне според мен, са отличен начин да се покаже защо не бива да се употребява хероин.
И сега, преди да бъда заклеймен като "хейтър"... Основната цел на всичко това е да се представят в ясен и разбираем вид последиците от употребата.
ЕДИТ: Аз разбирам, че хероиновите наркомани не се отвращават от такива гледки понеже те и без друго за тях са част от ежедневието, но би трябвало да схващаш че тези клубове се посещават не само от "помпи". Нямам нищо против "гошо-буталото" и "пепа-иглата" че се друсат! Обаче си мисля че дори един "стажант" в тая дейност (примерно преди да започнат да му се пръскат вените), би се погнусил, и евентуално поне би взел някакви мерки против възпаленията и прочее...
С други думи, мнението ми не е "анти-хероинови-наркомани"... По-скоро е "анти-хероин" като цяло... Според мен трябва да се ползва само в крайните стадии на болести като рак и СПИН, и то само в случай че пациентът действително просто се мъчи, и нищо друго не може да се направи.
Ама за целта, индивида трябва да се научи да търпи болката мъжки, а не при първите по-сериозни травми, били те душевни или физически, да се търси изход в такива задънени улици.
Редактирано от 1639 на
Re: Що е то програма ???
едно е да се отврати, друго е да се изказва уверено-компетентно кой, как, кога трябва или не да прибягва до хероин.
bonus : мога да ти кажа, че извън посочените от теб възможни употреби на опиати, те могат да свършат много добра (че и животоспасяваща) self medicating работа.
'не ставай играчка в ръцете на хората, дори ако това значи да умреш.' кьока
bonus : мога да ти кажа, че извън посочените от теб възможни употреби на опиати, те могат да свършат много добра (че и животоспасяваща) self medicating работа.
'не ставай играчка в ръцете на хората, дори ако това значи да умреш.' кьока
Re: Що е то програма ???
За теб това може да е излишен алармизъм, за други може да е ценна информация, стига да се възприеме в първоначалния си вид, а не да се изкривява под действие на въображението.
Тук, в България специално, за "излишен алармизъм" през последните 100 години аз лично не съм чувал. Честно казано, не знам и по света да е имало такова нещо. Може би си гледал разни черно-бели филми против марихуаната.
Посочените факти са оспорими до толкова, до колкото можеш да спориш дали кокошката е била първа, или яйцето. Това няма значение. Така или иначе, оспорими или не, те си остават факти. Ако бяха само твърдения, тогава с най-голямо удоволствие бих поспорил с теб. В случая аз съм описал неща, които не са "холивудска продукция", а "документален филм".
По отношение на обективната информация... Ако за теб е трудно да напишеш в Гугъл "карбовски хероин", "отечествен фронт хероин", или нещо подобно... Не знам.
Ако за теб да видиш как някой взима пакетчето, разтваря си го с лимонтозу, прави си там някакво котелче от капачка, вари си го със запалката, после го изсмуква със спринцовката, изпомпва излишния въздух от цилиндърчето... Ако всичко това за теб не е обективна информация!
Ако докато прави всичко това обяснява с пресипнал глас, как мрази хероина обаче просто няма сили да се пребори със зависимостта си; как се налага да краде от където и от който намери, как когато няма пари се завива с одеало и трепери докато отминат мускулните болки и студената пот; как на мъжете патките им били най-много полумеки, а жените гледат дилърите си с респект и са готови на (почти) всичко за дозата...
И в един момент вече се стига до фактическото забиване на иглата във вената, и после натискане на буталцето.
"Какво усещаш?"
"Емиии, аз, такова, не мога да го обесня...Една таква топлина се разлива по цялото ми тяло, отпускам се, като върховен оргазъм..."
И разни ракива простотии.
Но всичко това беше просто един пример. Просто посочих Картофски за пример.
Смятам, че не е необходима кой-знае колко обективна информация, за да се отвратиш от тези неща.
И все пак, това си е съвсем обективна информация. Тя не е плод на догадки и предположения, тя просто представя нещата такива, каквито са за закоравелите. И аз съм се уверил лично в достоверността на точно тези репортажи. Просто съм виждал със собствените си очи такива наркомани, даже съм имал "удоволствието" да ги пипам с ръце. Адски неприятни са ми!
Разбира се това не означава, че те са дефектни същества без право на живот. Те са точно толкова хора, колкото ти и аз.
И в това се състои цялата драма. Затова и съществуват такива продукции -- за да се алармира обществото. Дали е излишно?
Признавам, че споделям мнението -- "Карбовски е комерсиален". Да, прави всичко това за пари, и винаги търси възможно най-пикантните истории, за да може да привлече максимален интерес. Да, така е.
Това не прави алармата излишна. Тя си има своята функция. Не можеш да поставиш алармата на апартамента, и да си кажеш "този апартамент е непревземаем". Алармата служи само за да сигнализира за нещо нередно (говорим за метафоричната аларма "Отечествен Фронт"). Ти знаеш много добре от реалния живот, че ако една аларма само писука, тя не е особено ефективна. Обикновено, основното изискване към алармата е да бъде натрапчива.
Придържайки се към тази метафора, естествено че за нехаещият съсед отсреща тази аларма ще бъде "излишна"... Само шуми, не гони крадците, и причинява суматоха.
И то си е така и с истинската аларма. Тя действително шуми, и за опитния крадец не представлява проблем. В това се състои работата й, така да се каже -- полезното й действие. Шумът гони крадците. Колкото по-силен шум, толкова по-силен ефект. Да ти вкарат 90-100 децибела в ушната мида, пък после пак иди да крадеш. Алармата не убива крадеца на място, както се казваше в рекламата за спрея против хлебарки, тя само му вкарва малко демиджец.
И сега да се върнем на "излишната аларма" Карбовски. Функцията му е съвсем същата, само че си представи че апартамента е пълен със спринцовки и херца, а крадецът е средностатистическият, полупъпчив, депресиран, недорасъл тийнейджър. И шуми! Шуми тази аларма!
Но това не означава, че ако за теб тя е излишна, значи е наистина таква!
Тук, в България специално, за "излишен алармизъм" през последните 100 години аз лично не съм чувал. Честно казано, не знам и по света да е имало такова нещо. Може би си гледал разни черно-бели филми против марихуаната.
Посочените факти са оспорими до толкова, до колкото можеш да спориш дали кокошката е била първа, или яйцето. Това няма значение. Така или иначе, оспорими или не, те си остават факти. Ако бяха само твърдения, тогава с най-голямо удоволствие бих поспорил с теб. В случая аз съм описал неща, които не са "холивудска продукция", а "документален филм".
По отношение на обективната информация... Ако за теб е трудно да напишеш в Гугъл "карбовски хероин", "отечествен фронт хероин", или нещо подобно... Не знам.
Ако за теб да видиш как някой взима пакетчето, разтваря си го с лимонтозу, прави си там някакво котелче от капачка, вари си го със запалката, после го изсмуква със спринцовката, изпомпва излишния въздух от цилиндърчето... Ако всичко това за теб не е обективна информация!
Ако докато прави всичко това обяснява с пресипнал глас, как мрази хероина обаче просто няма сили да се пребори със зависимостта си; как се налага да краде от където и от който намери, как когато няма пари се завива с одеало и трепери докато отминат мускулните болки и студената пот; как на мъжете патките им били най-много полумеки, а жените гледат дилърите си с респект и са готови на (почти) всичко за дозата...
И в един момент вече се стига до фактическото забиване на иглата във вената, и после натискане на буталцето.
"Какво усещаш?"
"Емиии, аз, такова, не мога да го обесня...Една таква топлина се разлива по цялото ми тяло, отпускам се, като върховен оргазъм..."
И разни ракива простотии.
Но всичко това беше просто един пример. Просто посочих Картофски за пример.
Смятам, че не е необходима кой-знае колко обективна информация, за да се отвратиш от тези неща.
И все пак, това си е съвсем обективна информация. Тя не е плод на догадки и предположения, тя просто представя нещата такива, каквито са за закоравелите. И аз съм се уверил лично в достоверността на точно тези репортажи. Просто съм виждал със собствените си очи такива наркомани, даже съм имал "удоволствието" да ги пипам с ръце. Адски неприятни са ми!
Разбира се това не означава, че те са дефектни същества без право на живот. Те са точно толкова хора, колкото ти и аз.
И в това се състои цялата драма. Затова и съществуват такива продукции -- за да се алармира обществото. Дали е излишно?
Признавам, че споделям мнението -- "Карбовски е комерсиален". Да, прави всичко това за пари, и винаги търси възможно най-пикантните истории, за да може да привлече максимален интерес. Да, така е.
Това не прави алармата излишна. Тя си има своята функция. Не можеш да поставиш алармата на апартамента, и да си кажеш "този апартамент е непревземаем". Алармата служи само за да сигнализира за нещо нередно (говорим за метафоричната аларма "Отечествен Фронт"). Ти знаеш много добре от реалния живот, че ако една аларма само писука, тя не е особено ефективна. Обикновено, основното изискване към алармата е да бъде натрапчива.
Придържайки се към тази метафора, естествено че за нехаещият съсед отсреща тази аларма ще бъде "излишна"... Само шуми, не гони крадците, и причинява суматоха.
И то си е така и с истинската аларма. Тя действително шуми, и за опитния крадец не представлява проблем. В това се състои работата й, така да се каже -- полезното й действие. Шумът гони крадците. Колкото по-силен шум, толкова по-силен ефект. Да ти вкарат 90-100 децибела в ушната мида, пък после пак иди да крадеш. Алармата не убива крадеца на място, както се казваше в рекламата за спрея против хлебарки, тя само му вкарва малко демиджец.
И сега да се върнем на "излишната аларма" Карбовски. Функцията му е съвсем същата, само че си представи че апартамента е пълен със спринцовки и херца, а крадецът е средностатистическият, полупъпчив, депресиран, недорасъл тийнейджър. И шуми! Шуми тази аларма!
Но това не означава, че ако за теб тя е излишна, значи е наистина таква!
Re: Що е то програма ???
Аз само да ти кажа, че ако се селф-медицираш със херца, значи нямам какво повече да си говоря с тебе. Просто не искам да ползвам епитети... Не съм в такова настроение.
Ако искаш да си кажа мнението за селф-медикацията с херца...
Първо, по начало селф-медикацията не е ефикасна, защото човек губи реална преценка за поетите количества; за понятието "терапевтичен ефект" и къде точно то граничи с "да се разбия за удоволствие"; за това дали режимът на прием е съобразен с ангажименти... и предполагам за още куп други неща. Обикновено индивидът си казва "чувствам се перфектно, никога няма да прекрача границата, и нямам проблеми да си върша работата медикиран".
Това е и целта на лекарят -- да се грижи пациента да взима само и единствено количеството херца, което му дава медикаментозен ефект. Ако ти решиш да си изпиеш цялата доза наведнъж, неговата работа е да ти се скара, т.е. да ти сигнализира че "излизаш от релси".
Второ, "животоспасяваща работа" хероинът, в една гигантска част от случаите може да свърши само за един сериозно замесен с наркотиците човек. За обикновения, масов човек, който ходи на работа, боледува от грип всяка година, чат-пат се разболява от нещо по-сериозно, остарява, развива сърдечна или друга болест, и накрая умира... За тоя тип човек "животоспасяваща работа" хероинът не може да свърши. По-скоро би свършил "животоскъсяваща" работа. Не можеш да кажеш че черното е бяло. Чернилката си е чернилка, и белото си е бело.
До колкото ми е известно, макар и с риск да не съм прав, животоспасяваща работа хероинът може да свърши, ако преди това си развил толкова мощна абстиненция към него, че просто съществува риск за живота ти само заради абстиненцията. Примерно, ако се развият някакви драматични сцени, или нещо подобно.
Ако ти можеш да посочиш реално съществена животоспасяваща работа, която хероинът може да свърши -- заповядай! В противен случай тезата ти няма съдържание, и не заслужава сериозно внимание (да не казвам изобщо).
ЕДИТ: Селф-медикацията е наистина last-ditch effort, когато вече си в буквална безизходица... За да се разделиш с живота си по мирен път... Един вид, да умреш "щастливо".
Ако искаш да си кажа мнението за селф-медикацията с херца...
Първо, по начало селф-медикацията не е ефикасна, защото човек губи реална преценка за поетите количества; за понятието "терапевтичен ефект" и къде точно то граничи с "да се разбия за удоволствие"; за това дали режимът на прием е съобразен с ангажименти... и предполагам за още куп други неща. Обикновено индивидът си казва "чувствам се перфектно, никога няма да прекрача границата, и нямам проблеми да си върша работата медикиран".
Това е и целта на лекарят -- да се грижи пациента да взима само и единствено количеството херца, което му дава медикаментозен ефект. Ако ти решиш да си изпиеш цялата доза наведнъж, неговата работа е да ти се скара, т.е. да ти сигнализира че "излизаш от релси".
Второ, "животоспасяваща работа" хероинът, в една гигантска част от случаите може да свърши само за един сериозно замесен с наркотиците човек. За обикновения, масов човек, който ходи на работа, боледува от грип всяка година, чат-пат се разболява от нещо по-сериозно, остарява, развива сърдечна или друга болест, и накрая умира... За тоя тип човек "животоспасяваща работа" хероинът не може да свърши. По-скоро би свършил "животоскъсяваща" работа. Не можеш да кажеш че черното е бяло. Чернилката си е чернилка, и белото си е бело.
До колкото ми е известно, макар и с риск да не съм прав, животоспасяваща работа хероинът може да свърши, ако преди това си развил толкова мощна абстиненция към него, че просто съществува риск за живота ти само заради абстиненцията. Примерно, ако се развият някакви драматични сцени, или нещо подобно.
Ако ти можеш да посочиш реално съществена животоспасяваща работа, която хероинът може да свърши -- заповядай! В противен случай тезата ти няма съдържание, и не заслужава сериозно внимание (да не казвам изобщо).
ЕДИТ: Селф-медикацията е наистина last-ditch effort, когато вече си в буквална безизходица... За да се разделиш с живота си по мирен път... Един вид, да умреш "щастливо".
Редактирано от 1639 на
Re: Що е то програма ???
Всичко това щеше да си заслужава четенето, ако не лежеше на идеята, че "Т.е., хората трябва да са наясно, че хероинът има силно разрушително действие върху организма.", което абсолютно не е вярно. Такива изключителни твърдения трябва и да се докажат с изключителни доказателства, а тях трудно ще намериш, защото хероинът (с всички гадости свързани с употребата на уличния му вариант), е всичко друго, но не и разрушетелно действащ на човешкия организъм.
Ако на всичкото отгоре с толкова неправилно базово твърдене си и позволява някой да поставя под въпрос психическата уравновесенот на друг участник в клуба, то нещата стават още по-сериозни.
qrj вече е споменала, но за да се разбере до каква степен е права, ще добавя, че херониът се използва интензивно в Обединеното Кралство:
Искам специално да отбележа, не само познатото използване при остра и хронична болка, но и при родилки с цезарово сечение. Ако те мързи да търсиш за токсичността на диацетилморфина, то поне погледни че дават на млади, здрави, прави жени, родилки веществото, което наричаш "силно разрушителен за организма".
Накрая нещо несвързано.. Accolade, приеми го както желаеш, но ти препоръчвам да се свържеш с Киро, админа на клубовете, за да го помолиш да изтрие фамилията ти и всички останали лични данни изнесени тук. Никой, по закон, няма право да го прави и това не го казвам само за да разместя въздушните маси.
Ако на всичкото отгоре с толкова неправилно базово твърдене си и позволява някой да поставя под въпрос психическата уравновесенот на друг участник в клуба, то нещата стават още по-сериозни.
qrj вече е споменала, но за да се разбере до каква степен е права, ще добавя, че херониът се използва интензивно в Обединеното Кралство:
В отговор на:(от тук, подчетаването е мое)
Under the chemical name diamorphine, diacetylmorphine is prescribed as a strong analgesic in the United Kingdom, where it is given via subcutaneous, intramuscular, intrathecal or intravenous route. Its use includes treatment for acute pain, such as in severe physical trauma, myocardial infarction, post-surgical pain, and chronic pain, including end-stage cancer and other terminal illnesses. [...] In 2004, the National Institute for Health and Clinical Excellence produced guidance on the management of caesarian section which recommended the use of intrathecal or epidural diacetylmorphine for post-operative pain relief.[14]
[...]
Diacetylmorphine continues to be widely used in palliative care in the United Kingdom, where it is commonly given by the subcutaneous route, often via a syringe driver, if patients cannot easily swallow oral morphine solution. The advantage of diacetylmorphine over morphine is that diacetylmorphine is more fat soluble and therefore more potent (by injection only), so smaller doses of it are needed for the same analgesic effect.
Искам специално да отбележа, не само познатото използване при остра и хронична болка, но и при родилки с цезарово сечение. Ако те мързи да търсиш за токсичността на диацетилморфина, то поне погледни че дават на млади, здрави, прави жени, родилки веществото, което наричаш "силно разрушителен за организма".
Накрая нещо несвързано.. Accolade, приеми го както желаеш, но ти препоръчвам да се свържеш с Киро, админа на клубовете, за да го помолиш да изтрие фамилията ти и всички останали лични данни изнесени тук. Никой, по закон, няма право да го прави и това не го казвам само за да разместя въздушните маси.
Re: Що е то програма ???
Разликата е, че ти го правиш с доказано токсично и за органите на тялото ти и за централната ти нервна система, вещество. Подпираш мнение, което отхвърля до голяма степен, медицинското използване на хероина, което спокойно влиза в определението "краен случай", от което тръгна и цялата мини дискусия.