Климатици

Кое не е? Просто не мога да разбера към кой от отговорите се отнася...

максималното КПД на топлинна машина работеща в права посока е (T1-Т2)/Т1
максималното кпд на климатик може да се сметне по тая формула, като се отчете че не може да превиши оная стойност, която ще ни позволи да направим вечен двигател от втори род. търсеното КПД е реципрочното на формулата за права топлинна машина, това ще рече че при стайна температура 20 градуса а външна 0 градуса, максималното КПД е 1400%, 14 пъти вложената енергия. с една дума стойностите от 400% КПД не са фантастични и е възможно да са верни.




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM

Само не разбрах как (293-273)/293=14 (или 1400%). Въпреки скромните си познания по математика ми се струва, че по тази формули не може да се получи величина, по-голяма от 1 (т.е. КПД>100%). Най-малкото, ако я преобразуваме, ще получим, че макс. КПД е равно на 1-Т2/Т1, а понеже Т2/Т1>0, то и по формулата винаги се получава число, по-малко от 1. Има и вариант да не съм разбрал формулата, но тогава ако може - обясни ми я.

"Кое не е? Просто не мога да разбера към кой от отговорите се отнася..."

Първия въпрос



ми ...термодимамика бе студент закони ....
ако беше тъй перпету щях да си спретна за секунди
тъпня голяма

формулата която дадох е формулата за КПД на топлинна машина в права посока, демек топлинна машина която извежда използваема енергия при пренос на топлина от топло към студено. климатика прави обратното - консумира използваема енергия и пренася топлина от студено към топло. КПДто му е реципрочното на горната формула и това се извежда лесно изхождайки от забраната за вечен двигател от втори род.




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM

Малко е грешно да се използва "КПД" по отношение на климатиците, и особено в сравнение с нагревателни уреди.

Климатика НЕ ПРОИЗВЕЖДА ТОПЛИНА. Консумираната електрическа енергия служи за преместване на вече съществуващото количество топлина, и преместването и не е достатъчно да се използва в обратна връзка за захранване на агрегатите на климатика, за да се получи перпетуум мобиле.

Щирлиц

Климатика НЕ ПРОИЗВЕЖДА ТОПЛИНА. Консумираната електрическа енергия служи за преместване на вече съществуващото количество топлина, и преместването и не е достатъчно да се използва в обратна връзка за захранване на агрегатите на климатика, за да се получи перпетуум мобиле.

Не можах да зацепя.Занчи климакса консумира 1 киловат.Реално в стаята е топло все едно грее печка с реотани 4 килоеата -нейното КПД е 100% --приемаме супер термоизолирана стая.Ако допуснем,че има термодвойка с КПД близко до 100% получавам близо 3 киловата от които с 1 захранвам климакса като перпетум мобиле и получавам още 2 киловата с които захранвам още 2 климакса.Реално така мога да построя електрическа централа с колкото си искам голяма мощност.

Чисто физически се получава следното
1.Адиабатно свиване.
2.Охлаждане.Тук се отдава топлината,която е точно работата която свършва компресора за да свие флуида.Тоест консумираната от мрежата с отчитане на загубите
3.Адиабатно разширение.Тук флуида се затопля след разширението
4.Отново се компресира затопрения флуид.

Добре това може да е механизма за пренасяне на топлина но отдадената топлина няма как да превиши отдадената енергия за свиване на газа.

Какво не е наред с горните разсъждения?


Pecunia non olet!

Ето ти формули и повече инфо

[линк]

Проблема е че получените киловати бонус, са топлинна енергия и то ниско температурна и като я преобразуваш в механична за да врътнеш компресора на климатика, общото КПД пада под 100%

Проблема е че получените киловати бонус, са топлинна енергия и то ниско температурна и като я преобразуваш в механична за да врътнеш компресора на климатика, общото КПД пада под 100%


Според мене дали е високотемпературна или нискотемпературна това са си 3 киловата "бонус".Или 20 градуса делта Т.Значи ако си представим,че частиците в стаята са N на брой те трепкат с температура 20 градуса благодарение на 1 киловат и о чудо -същите N частици трепкат с 20 градуса при 4 киловата мощност на реотанов калорифер с КПД почти 100%

Ако допуснем,че има термодвойка с КПД близко до 100% ако допуснем...
ако допуснем че имам лазерен меч, то ще бъда джедай. тая фотмула която написах за КПД на топлинна машина не се отнася само за парна машина, а и за термодвойката, което също е топлинна машина. максималното КПД на термодвойка е (Т1-Т2)/Т1 което за обикновена стая е към 7% и не можеш ей така да го "допускаш" 100%




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM

Ето ти примерни данни,

[линк]

Горе долу това са техническите постижения, сравнително вярно е. Иначе сметката не се прави наум. Забележи, че могат да работят до 3 граудса разлика което е горе долу максимума на техниката.

Голямо значение има температурната разлика. Не е все тая.

примерно при 20 градуса разлика и температура на охладителя 0 градуса максималното твеоретично КПД е

(Ттопло-Тстудено)/Ттопло = (293 - 273)/293 = 0,068=6,8%


при 40 градуса разлика и отново 0 градуса температура на охладителя КПД-то е

(313-273)/313 = 0,1278 = 12,78%

Има разлика нали

По-горе бяха писали. Термопомпата не създава топлина. Тя я пренася

Това ще рече че общия баланс на енергията изглежда така

Евходна = Еелектрическа + Етоплинна-околна среда

Еизходна = Етоплинна-кондензатор

КПД = Еизходна/Евходна =< 100%

коефициент на ефективност = Еизходна/Еелектрическа = Ттопло/(Ттопло-Тстудено) >= 100%


този коефициент на ефективност дават по рекламите. Той не е точно КПД.
Тъй като ние плащаме само ел. енергията и не се интересуваме точно колко топлинна енергия извлича климатика от въздуха, затова там където в уравнението за КПД-то стои пълната входна енергия, тук смятат само с ел.енергията и съответно получават коефициент по-голям от 100%

Излез от формулите щото пак ми е неясно.Имаме две еднакви стаи с еднаква начална температура.В едната включваме климатик-1 киловат от контакта.В другата -печка духалка 1 киловат.В първата стая ще стане 20 градуса-във втората примерно 10.От къде е взета енергията за задвижване на частиците в първата стая до 20 градуса като ел.енергията стига само за 10 се пита?От студа навън ли?

Да. Именно от студа навън

Точно това е идеята.

Значи почвам да зацепвам.Хайде сега ако имаш време и желание обясни точно как се взима енергията от студа навън.Предварително благодаря

При ниско налягане (смукателната страна на компресора) фреона(или някакъв друг хладилен агент, че дори и вода или спирт ) се изпарява интензивно при по-ниска температура(температурата на кипене намалява с намаляване на налягането)

Като се изпарява, хладилния агент отнема топлина (това е необходимата енергия за изпарение) от изпарителя.

От другата страна при високото налягане, агента се втечнява при което се отделя топлина в кондензатора .

Енергията вложена за завъртане на компресора отива само за поддържане на разликата в налягането изпарител/кондензатор.
Преноса на топлина се извършва изцяло от хладилния агент.
Т.е. колкото по-голяма топлина на изпарение има агента и колкото е по-ниска температурата му на кипене за дадено налягане, толкова по-малко ще е количеството агент за пренасяне на единица количество топлина

dQ/m => J/kg

и съответно ще бъде по-голям коефициента на ефективност

COP = Eizhodna/Eelektricheska

т.е. със по-малко ток ще стопля повече

Много просто - ако си забелязал, част от климатика се намира извън стаята (на улицата). Между двете части (в стаята и на улицата) се движи топлоносител, който пренася топлина от по-студеното място (улицата) към по-топлото (стаята). Това е по принцип, другото са технически подробности. Стаята с климатика се затопля повече, защото заради работата му улицата изстива. Ако ти харесва повече така, представи си хладилник, на който отворената камера си изнесъл на балкона, а охлаждащия радиатор си оставил в стаята. Не виждам, какво неразбираемо има?

Като се изпарява, хладилния агент отнема топлина (това е необходимата енергия за изпарение) от изпарителя.


Ето къде бил ключа от палатката