nula

Ще ли се изненадаш, че нещата са малко по-различни?
Ако правилно оразмериш стопяеми предпазители, не е възможно да се случи това което казваш.
Това е описано подробно в теорията, но аз ще ти дам наготово само извода:
При отпадане на една от фазите, тока в здравите фазина един ел.двигател се увеличава и то толкова, че със сигурност ще задейства правилно оразмерени предпазители.
И това не подлежи на дискусия за двигатели до 25 киловата, ама независимо от мераците.
За двигатели над 25 киловата , въпроса е малко - по сложен и изисква повече внимание и конкретизация за да се изкаже, или опровергае това което казах!

А ти продължаваш да не отговаряш на един конкретен и елементарен въпрос!
И как така да не си разбрал още какъв е предпазителя в таблото на приятеля ми?
Ами ето цитат от предишния ми пост:

[Предпазителя в таблото на моя приятел е триполюсен (захранването е трифазно) и е автоматичен предпазител с номинален ток 25 А
Напрежение 230V-400V
Крива C
4kA /red]

Какво друго ти трябва за предпазителя?
Попитай конкретно! Според мен това са достатъчни данни, но все пак - питай, ако мога ще ти дам повече инфо !

Ще се изнанадам някой в днешно време допусне в експлоатация какъвто и да е двигате или агрегат, защитени с предпазител със стопяема вложка - това е повече от несериозно. А на теория естествено че ще пише, пак там пише колко скъпо и неефективно е честотното регулирне на оборотите.
А по въпроса с твоето предпазителче, кажи най сетне ако е Shneider от серията C120N/H ли е предпазителчето или E60N/H/L, ако е ABB - какъв?

Имаш абсолютно всички каталожни данни на предпазителя!
Стига си се мотал, ако можеш да отговориш отговори!
Ти какво предпочиташе, да ти кажа марката , пък данните не те интересуват, така ли?
Предпазителя е мерлен жерен и е с характеристики, които ти ги дадох най подробно в два последователни поста!

Ако се решиш да отговориш, обещавам че ще научиш нещо ново.


А за двигателите, не се опитвай да спориш - това е все едно да оспорваш закона на ОМ!

Това за двигателите е вярно и работят някои от 50 години по този начин!

Така че по-кротко с отрицанията!

Предимствата на съвременните защити за двигатели не са само "електрически". Така че не им придавай само "електрически смисъл"!

А за предпазителите - отговори на въпроса и тогава ще продължим за тях - ще научиш нещо ново, което ще ти е безплатно и вероятно ще ти е от полза!

Електромерчо, доста време мина и Колумб още не е отговорил.
Според мен това беше края.
Подозирях, че така ще стане, но вярвам ти също предполагаше че ще е така.
Затова и го заби с този елементарен въпрос, нали?
Знаеше че това е едиствения начин да му затвориш устата.
Аз от самото начало също сматах, че колумб е посредствен и само цитира правилници. А на такива като него - само такъв подход, евала!

Ако пък случайно беше отговорил, мисля че щеше да се изложи, той също го знае затова замълча!

Ако Колумб чете тоя пост, се обръщам към него:
Голям всезнайко беше, а какво стана?
Не се отваряй повече в тоя клуб, зщото не можа да решиш най елементарната ситуация в областта на електротехниката!
Това е очевидно,, просто не си за тук!

Няма нужда да правиш анализ на нашите постове с колумб. Ако се мислиш за много умен, можеше да пробваш ти да отговориш. Не е нужно да пишеш постове с оценки за тоя или онзи, при полужения че двама души са зачекнали някоя тема и се изясняват по между си.
С други думи - не си подавай задника там, където двама си мерят пишките!
Не се обиждай, не такава е целта ми!
Поздрави!

Спора за предпазители,или автомати при защита на ел.двигатели е леко излишен.Естествено ,че автомата защитава по-добре,защото изключва трите фази.В практиката техниците по поддръжка слагат каквито им падне предпазители дори и жички каквито им паднат,което води до голям % изгоряли двигатели.Например в големите трансформатори с над 30 двигателя (1-2 kW) за охлаждане(вентилатори и помпи),след като се премина към защита с автомати рязко спадна повреждаемоста.


Избийте баламите и тарикатите сами ще умрат

До 20 киловата двигател с правилно оразмерени стопяеми предпазители не може да изгори двигателя при изгаряне на един предпазител (една фаза).
Другите предпазители ще изгорят преди да изгори двигателя - това е 100 %.
А сега "Ако някой сложи дебела жичка..." , това е друго.
Този същия "някой" ще измисли някоя деволия и на автомата и ще преебе пак работата.

А между другото....
В тази част от постовете не спорим за това, т.е. не спорим за това какви предпазители са по - добри...
Спора е за друго, по точно не е спор , а е малко теста за някои многознайковци, които се отказаха вече - над нивото им е!

Ама фуклъовци, ама а а а а а

мнооого интересна тема :) ама мнооого , дано да се довърши

просто и лесно

Съжалявам за липсата на отговор, отпуска, знаете как е.
Пак сте направили драма, време е да кажа, че този прословут консуматор ще му сложа един C120N-3P/32A и окото ми не мига!
Дишайте!

Мдааа, и както предполагах - ще сбъркаш тотално.
Ако пък и нулата ма кабела е по-тънка от фазите (за което се пънеше) то не само ще сбъркаш, ами може и човек да притрепеш....
А сега знаеш ли каква грешка допусна?
В правилниците няма да я намериш със сигурност...!
Ще ти дам жокер:
Този предпазител няма да може да изключи при някои от възможните къси съединения. И производителя го казва във характеристиките му. А как го казва и в кои точно характеристики личи това? Айде понапъни се малко да намериш сам грешката си....!
А иначе на практика може и да успее да изключи един , два пъти, но на следващия път ... няма да стане. И ако изключи един - два пъти, това ще е способност, която производителя не гарантира, т.е. няма никаква надежност за да разчиташ на това.
Дори един прост предпазител не е толкова прост и в поставянето на предпазител има много тънки моменти.
Ще ме извинш, но те предизвиках, защото бях сигурен че ще сгрешиш.
Следващия път, когато започнеш да се запъваш и се опитваш да решаваш технически неща единствено и само с "правилници" знай че пак ще сгрешиш.

Това че си сгрешил, не е беда. Беда е, ако не осъзнаваш че си сгрешил и не си извадиш правилните изводи. Ако си направиш правилните изводи - ще спечелиш. Ако не го направиш - ще загубиш.
Няма го вече Левски, за да го чакаме да спечели, че да спечели покрай него цял народ, включително и ние самите...
Поздрави и със здраве!

Ебати спора сте му ударили за един бушон. За двигатели с директен пуск, без компенсация при пуска с малка мощност (като цитираната някъде далече напред) слагай автоматични прекъсвачи клас "D" и пей сърце.

Ще те помоля да ме "разнищиш" и най-безцеремонно да ми покажеш грешките , като за целта опишеш в подробности тази твоя ситуация - предпазители, марка, клас, товари , кабели.
Иначе доводите ти остават проза.
Наистина се надявам да продължим да спазваме добрия тон!
Не искам да афектирам никого с това че цитирам правилници, но дано не ви се налага да ходите на съд - там единствените инженери са вещите лица, чието мнение НЕ Е равносилно членовете и алинеите.
Да си призная Наредба 3 може да си я тълкуваш като дявола евангелието, ама само тя е засега. А и никой не ми плаща за да я оценявам,

Kogato spre6 da govori6 za naredbi, togava moje bi 6te moje6 da govori6 i da razbere6 kakvi omam predvid.
V posledniq si podt, otnovo govori6 za naredbi....
Ne razbra li, 4e naredbite i tqhnoto poznavane nqmat ni6to ob6to s tehni4eskata gramotnost i kompetentnost.

абе има някаква логика в елементарното обяанение защото системи изискващи проводници с ъс ечение над 10-15 квадрата. от мощностите се подразбира че самите системи работят в схема триъгълник и нулевия проводние е за "защита" и може дае доста по тънак, но само си представете един кабел спо-голямо сечение как вървят сеченията на самите проводници внего. приблизително 1/3 по тън ки са нулевите проводници.

Явно жокера не свърши работа!
За да не оставаме темата отворена баш накрая, трябва предпазителите да имат комутациоона възможност минимум 11 - 11.5 КА.
Подходящо в случая примерно да се сложат 12 кА.
Ако Автоматичните предпазители не са с такава комутационна възможност и не искаш да ги подменяш, тогава се слагат последователно на тях още един комплект предпазители, но стопяеми. И те да са за същия ток.

C120N-3P при напрежение 230-240V има изключвателна възможност 20кА според IEC 60 947-2.

Това е изключвателната механичната възможност, според IEC 60 947-2. Тя е малко по-различно нещо.
1. 20 КА максимален ток, означава на практика 14 КА ефективна стойност, защото няма как да знаеш в кой момент на синусоидата ще се задейства предпазителя.
2. Тези стойности са за чисто активен ток. Когато тока има индуктивна съставака, тогава е абсурд да се пренебрегне, както е в случая.
Коефициента, с който трябва да се коригира този параметър е правопропорционален на индуктивността във веригата. В този случай е 1.2
Обаче още трябва да го коригираме, защото до тук говорихме (както ти отбеляза) за фазово напрежение. А при междуфазно късо съединение нещата се отежняват още повече. Трябва да коригираме с още един коефициент 1.25. Някои бъркат и смятат, че при междуфазно късо съединение нещата не се отежняват, защото щели да изключат два предпазителя - това е грешка и мисля че се досещаш защо.
Тези коефициенти се смятат се по сложна формула, не намирам за необходимо да те натоварвам с характеристиките на трансформатора и влиянието им в тази формула. Аз лично ги ползвам на готово.
Затова има стандарт на изпитанията. Този предпазител в тези изпитания се препоръчва за поставяне в главни табла на трафопостове до 560 kVA.

Този стандатр, който го цитираш ти , не че не е верен но е изнасилен и трябва да разгледаш какво точно представлява стандарта, за да се усетиш.
Даже търговците ги задължават да не дават тези характеристики, ако го направят трябва да пишат изрично, че това е по този стандарт.
Затова ако не го срещнеш че е по този стандарт, а само го срещнеш с характеристики, без да пишат по кой стандарт, тогава ще намериш следното:
"Aвтоматични прекъсвачи С120N крива С, 10 000А" , както е примерно тук [линк] .

Иначе искам да ти дам един пример за стандарти.
Най коректните и сериозни фирми примерно за усилватели казват така, ето този усилвател е примерно 100W.
Ако обаче го изпробваш, ти ще видиш че Ватметъра няма да покаже повече от 50 W изходна мощност и ще си кажеш - "Не мога да повярвам че такава сериозна фирма лъже". Не, тя не лъже, просто не си разбрал стандарта по който са дали тази мощност. Когато разгледашп теорията на стандарта (а те разбирасе не ти го блъскат в очите за да го видиш), тогава разбираш следното:
Усилвателя го усилваме до край, в изхода му тече ток и има съответно някакво напрежение. Не се дава "ефективната" мощност, а се дава максималната, която се получава като произведение от максималните стойности на тока и напрежението, които пък от своя страна са корен от две - пъти по-големи от ефективните.
И когато се умножат корен от две по корен от две, става точно 2. И затова реалната мощност е два пъти по-малка от написаната. Но никой не те е излъгал, става въпрос за стандарти, а те разчитат ти да не ги знаеш!:))))

И ако се питаш какво общо имат усилвателите в случая, ще ти кажа само че в енергетиката вече са навлезнали тези комерсиални стандарти и много от параметрите вече се дават от някои фирми по тези стандарти. Това е гадно и това е причината поради която по стандарта който ти цитираш пише че предпазителя е 20 КА , а пък на други места - 10 КА.
Ти прецени коя стойност ще вземеш за коректна.
Айде със здраве за сега!