nula

kak se opredelq se4enieto na nuleviq provodnik,osven ot katalozi i"stari maistori",po nau4no i zadalbo4eno mnenie mi trqbva.

до 16мм2 трябва да е равен на фазата. Над 16мм2 може да е 1/2 от нея. Естествено само за трифазни консуматори. За монофазни - задължително равна на фазовия проводник

мнение им трябва та се чудя в клуб ли съм или в БАН.Все едно ще пишем реферати тук.
Все едно сме безплатен отряд за бързо реагиране.Някои хора просто нямат мярка.Като не знае кое е фаза и кое нула да ходи "да бере фасула".


Избийте баламите и тарикатите сами ще умрат

sme6nik ne otgovarqi kato ne iska6.mersi

По учебник:
- до 16mm2 - равно на сечението на нулата.
- над 16mm2 - по-голямо или равно на 40% от сечението на нулата

Ти си смешника... ако те интерисува обосновано с всичките му там доказателства (формули) и в кои стандарти и наредби се упоменава и всичкото на 20 страници - НЯМАШ ПРОБЛЕМИ можем да говорим за цена.

"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"

ти е старичък.Съгласно чл. 166 от "Наредба 3 за устройството на електрически уредби и електропроводни линии"ДВ бр.90 и 91 от 2004 г.
за защитни проводници минималните сечения са:
до 16 квадрата=равно на фазовия
от 16 до 35 = 16 кв.
над 16 =половината на фазовия.
Доколкото при ползване на нулата като работен и защитен проводник най добре е да е със сечението на фазовия.


Избийте баламите и тарикатите сами ще умрат

mom4eta tezi naredbi gi znam mnogo dobre,interesuva me fizi4eskiq smisal t.e kak se opredelq i ot kakvo zavisi.Diane moje da sam sme6nik no samo citirate naredbi,ako stava vapros za pari ok .....ima6 gi kaji kade da vi gi pratq(seriozno),no obqsni i se obosnovi a ne mi citirai naredbi.Izvinqvaite 4e ne pi6a na BG.

Първо искаше обосновано и научно.Цитирах ти наредбата.Щом я знаеш физическия смисъл е в загряването на проводника.Т.е.изолацията му трябва да издържи температурата до която се загрява.Допустимия ток зависи от типа на изолацията,начина на полагане околна температура и др.Също така при високи напрежения изолацията е по дебела и от там тока е по малък,поради влошените условия на охлаждане.За алуминиевите проводници тока е по-малък от на медните,понеже има по-голямо съпротивление.А топлинната мощност е равна на съпротивлението по така на квадрат.
Извинявай ама това е елементарна електротехника,която се учи в 8 клас и не зависи от професията.


Избийте баламите и тарикатите сами ще умрат

Не знм дали целта ти е да научиш нещо, или просто обичаш да дразниш участниците. Но определено дразниш някои от тях - например Холдън.
На мен не ми е много ясно какво точно питаш.
Първо питаш какво трябва да е сечението на нулевия проводник. След като ти отговарят, искаш обосновка. Ами това кое как е и какво сечение има и т.н. ... естествено че е споменато в наредбите. Но като ти ги цитират - "не ми цитираайте наредби". Ами според теб в приказките на Андерсен ли трябва да има отговор на твоя въпрос?
Ами естествено че ще е в наредбите. Ако ли пък искаш да разбереш какъв е физичния смисъл на тези норми, можеше да попиташ по нормален начин. Кажи например: Абе колеги, гледам в наредбата сечението е еди колко си, но не мога да разбера какъв е смисъла и каква е идеята. Защо сечението е .... еди колко си , защо е по-тънко , или по-дебело и т.н.

Иначе наредбите са създадени от няколко "преписвачи" и така понякога оплитат конците.
Нулевия проводник да е с по-тънко сечение при нашите мрежи е пълна глупост. При мрежи с работен и защитен нулев проодник - може. При мрежи със защитно изключване също.
Но при нашите мрежи с един нулев проводник и с основно защитно мероприятие "зануляване" - това е глупост. Та тези, когато са преписвали правилниците и са ползвали някоя държава с друг тип мрежа - пълни простаци и неграмотници.

Та за нашата мрежа сечението на нулевия проводник не трябва да е по-малко от това на фазовоте проводници. Точно затова напоследък новите стандарти в производството на кабели е точно така - четири еднакви сечения на четирите проводника. Даже и в правилниците е вече така. Но пак става въпрос за хората които пишат правилниците....! Не знам дали във всички правилници вече е коригирано , но в някои от тях е така. Ето например в правилниците за безопасност и мероприятия осигуряващи безопасността в мрежите НН до 1000 волта е записано, че нулевия проводник не трябва да не е с по-малко сечение от фазовите. Каква е причината и каква е идеята:
В нашите мрежи НН основното защитно мероприятие все още е "зануляването".
Но е много тъппо, ако зануляваш уред, табло, съоражение със нулев проводник, с по-малко сечение от колкото е сечението на фазовите.
В аварийна ситуация - несработване на защити, препазители и т.н. продължителното късо съединение със сигурност ще "откъсне" нулата , нали?
И тогава таблото, уреда ... остажат само афазени!
Затова нулевия проводник трябва да има поне същата токова якост (сечение термична устойчивост и т.н.).
Освен това има и още нещо:
Когато зануляваш някакъв корпус, или контур, и ако нулата ти е с по-ниско сечение, тогва в момента на пробива (офазяването) , преди да е изключила защитата (предпазителя) - потенциала на този корпус е близък до фазовия. И толкова е по-близо до фазовия, колкото нулата е по-тънка от фазата.
Затова от началото до края на захранващата верига, нулата не трябва да е по-тънка от фазата!

Иначе от гледна точка на нормален работен режим, при трифазното захранване и трифазната консумация - тока в нулата винаги е по-малък от тока във най-натоварената фаза. Или ако се консумира само от една фаза - тогава нулевия ток е равен на тока в тази фаза, от която се консумира.

Благодаря за из4ерпателните отговори и извиняваите ако съм подразнил някого,просто се опитвам да нау4а нещо.Успех

При двупроводна (еднофазна) мрежа, никой никъде не е написал че нулата трябва да е по-тънка от фазата.
Става дъма за трифазните 4 или 5 проводни мрежи, при които през нулата тече тока на небаланс поради несиметричност на трифазния товар. Този ток в неавариен режим е много по-малък от фазовия, откъдето може да се допъсне и по-малкото сечение на "нулата" с цел спестяване на мед и диаметър на кабела. Всякакви размисли от сорта "а какво ще стане ако не сработи еди си коя защита" са от сорта "що Пешо се удави като беше с каска".

За Пешо мога да ти кажа защо се е удавил. Ами защото хора които си разсъждават със стария самар са го задължили да бъде с каска , а не със спасителна жилетка, нищо че Пешо е бил в морето!!

Това което написа е цитат ит принципите през 70 -те години!

Не е зле да се замислиш за новите стандарти и да си отговориш на въпроса:
Защо по дяволите тогава в мрежи като нашата се използват напоследък основно кабели с четири еднакви жила?????
Официалните данни по този въпрос са , че през 2004 и 2005 г. статистиката е в полза на тези с еднаквите жила - 82% , и само 18 % - останалите!!

Даже вече не се произвеждат кабели от типа СВТ 3х10 + 6 , или 3х6 + 4 , а се произвеждат 4х10 и 4х6.

Става дъма за трифазните 4 или 5 проводни мрежи, при които през нулата тече тока на небаланс поради несиметричност на трифазния товар.
Смешно е да слагаш 4-проводната и 5-проводната мрежа под един знаменател, когато става въпрос за нулевото жило!

Mного хора бъркат трифазния товар със симетричния трифазен товар!

Кой ти е казал, че трифазната система върви автоматично със симертия?
Симетрията , или несиметрията е характеристика на товара, не на инсталацията. А кабела е елемент от инсталацията.
Как си представаяш трифазна инсталация , на която пише "Само за симетрични консуматори"!:)))

Освен това, ако си мислиш че през нулата тече само тока породен от несимертия на трифазния товар - жестоко се лъжеш!

Сигурно не си се занимавал, и не си мерил!
В нулата има контурни токове, които са неизбежни поради особеностите на нашата мрежа и всички, които са изградени на този принцип (Германия например).

Всякакви размисли от сорта "а какво ще стане ако не сработи еди си коя защита" са от сорта "
Да познавам и други хора, които се притесняват от размисли. Няма проблем , тогава да не размишляваме да се обърнем към сухите правилници:
В нашите правилници пише ли , че в нашата мрежа ОСНОВНОТО мероприяятие за защита е "зануляването"?
Пише го!
А пише ли, че зануляването не трябва да бъде с по-малко сечение от това на фазовите???
Опа и това го пише!

Ами как тогава ще спазиш това, ако системата ти е 4 - проводна и нулевото жило е с по - малко сечение?
Хи, хи - може пък и да измислиш нещо - ще го очаквам с интерес!

Хе, хе, в Наредба 3 никъде не пише "зануляване", пише, че по правило основното мероприятие за защита с/у индиректен допир е " защитно изключване"

Виждам че си много силен в тълкуванията и прозата, вземи го издай това което написа, подритваш си докторантурата

За да не разпространяваме "нерегламентирана" информация ето цитат от Наредба 3:
Чл.1683(1) Неутралните проводници са с изолациа, равностойна на изолацията на фазовите проводници.
...
Чл.1762(2) Сечението на неутралния (N) проводник се избира равно на сечението на фазовите проводници за еднофазна линия, както и за трифазни лини, захранващи еднофазни товари.
(3) При захранване на трифазни симетрични товари от трифазни симетрични товари от трифазни (четири и петпроводни) линии сечението на неутралния (N) проводник е равно на сечението на фазовите проводници при сечения до 16мм2 за Cu и 25мм2 за Al, а при по-големи сечения - не по-малко от 1/2 от сечението на фазовите проводници.

Ама тая наредба я писаха 10 години старци разбойници.Чел съм я цялата,когато преди 5 -6 години я дадоха в системата на НЕК за становища и забележки.Ако се зачетеш,ще видиш(ако не си го забелязъл вече),че инсталациите в сградите са развити много подробно,а за сериозните неща с високо напрежение са през пръсти.


Избийте баламите и тарикатите сами ще умрат

Мисля, че Холдън не даде номера на банковата сметка за привеждане на парите .

Моля,
Правилно ли разбирам, че отричаш че зануляването е основно мероприятие в нашите мрежи?
Ако наистина мислиш това, което каза - направо отрепа коча!