nula

Не е достатъчно да можеш да четеш само!
Ако беше така - такива като теб щяха да са голяма работа!
Четенето и разбирането вървят ръка за ръка!

При захранване на трифазни симетрични товари от трифазни симетрични товари от трифазни (четири и петпроводни) линии сечението на неутралния (N) проводник е равно на сечението на фазовите проводници при сечения до 16мм2 за Cu и 25мм2 за Al, а при по-големи сечения - не по-малко от 1/2 от сечението на фазовите проводници.
Тук е тънкия момент, който не можеш да разбереш - нали ти казах че трябва малко грмотност!
Това важи за захранващата линия и за нищо друго.
Това е вярно, само ако защитния проводник е отделен проводник.
Защото за него си има друго изискване, което ти навярно не си чул.
Това да не си го чул - не е проблем.
Ама това да не можеш да го разбереш защо е необходимо "зануляващия" проводник да бъде със сечение по-малко от фазовия - направо трябва да се замислиш за себе си!:))
Ако обаче работната и защитната нула са един и същи проводник, тогава трябва да се съобразиш с изискването което ти споменах.

Имаш от тук нататък два варианта:
1. Да се опиташ да разбереш логиката и физичните закони, които изискват това нещо и да си кажеш: .. аха ...
2. Да се заровиш в наредбата за безопасност и да намериш члена с който се регламентира това, което ти казах. И тогава пак можеш да си кажеш ..аха.., само че с нищо не ти е помогнало това, защото нищо няма да си разбрал. С членове не се развива сивото вещество.

Аз лично няма да ти дам нито едно от двете наготово за втори път.
Един път го направих, но ...то иска и разбиране, не само четене!

Айде остани си със здраве и дерзай...!

А между другото да ти дам малко инфо от вчера:

В един сериозен ел.проект на чието съгласуване бях свидетел, имаше една единствена забележка:
Кабела, който е предвиден е с 4 жила , като трите са 185 квадрата , а четвъртото - по твоя метод, по тънко.
Попитаха за 5 - ти проводник, отговора беше , че няма.
Е , тогава върнаха проекта за да се смени кабела на 4х185!
Имено инвеститорите направиха тази забележка, а инвеститирите бяха НЕК.

Защитното зануляване е точно част от методите за осъществяване на мероприятието "защитно изключване". Та затова хората искат гамата на прекъсвачите да е според съответно измерения контур "фаза-защитен проводник" и да е сигурно изключването. Тъй че, да умувате к'во щяло да стане ако не изключела таз или оназ защита и последствията са това, това, това..... Все едно да си разказваме вица, кога Петка копал коня на Чапай...

Слушай всезнайко, стига си ми говорил за логики и физични закони, защото нагазваш там където си най-малко подготвен,
Цитирай правилници и наредба от действащото законодателство на републиката, не ми го вори за "...члена с който се регламентира това, което ти казах...".
Законите не са безгрешни, защото са писани от хора, но пък са за да се спазват.

Не м ожеш да ме изненадаш!
Във всички постове личи нивото ти!

стига си ми говорил за логики и физични закони, защото нагазваш там където си най-малко подготвен
З ада оцениш кой колко е подготвен, трябва да имаш минимум грамотност от знания, така че не се опитвай да оценяш!
Знаеш ли кои хора са най опасни - Бъкваристите и членолюбителите като теб.
Опасни са, защото нямат никаква грамотност да разтълкуват написаното. И ако написаното не е смелено за наисустяване - нищо не им влиза в главата и смятат, че няма такова изисквание.
Няма как да разбереш това, щом за теб е непонятна електротехниката, логиката и физиката.
Защо подяваолите си мислиш, че всяко изисквание е смелено в простия си вид?
Ами има изисквания, които са нормирани и от физичните и електротехнически закони за всеки случй се получва правилото, за да спазиш изискванията. Иначе мислиш ли че от това изисквание трябва да се напишат всички точки за всеки отделен случай?
Ами то тези неща не са за неграмотници бе!

Едва ли ще се съгласиш с това, затова ще ти дам пример , скойто ще се издъниш. И така ще докажа на самия тебе некомпетентността ти!
Можеш да не отговаряш - защото като не знаеш какво друго можеш направиш?
Но аз ти препоръчвам да опиташ и да разбереш повече неща за себе си!
Не искам да се заяждам с теб, просто искам да ти дам пример, с който ще ти докажа, че с Буквара не можеш да спазиш всички изисквания, защото не всички изисквания са смелени в готов вид.
С този пример или след следващия пост ще се съгласиш за това което спорим, или ще изпаднеш в противоречие.
Имаш един трафопост с трансформатор ... например.... 630 кВА
От него излиза едно изводче трифазно, което ще има номинален ток 40 А и в таблото на абоната в това изводче главаните предпазители са 50 А
Въпроса е прост:
Какъв предпазител, ще сложиш в таблото на трафопоста - там от където тръгва кабела! Ама дай точно гамата и типа на предпазителя, не просто ... еди колко си амперов предпазител. Избери си конкретен предпазител и го дай, за да мога в следващия пост да те убедя в това което мисля!
Поздрави!

Ок, смятаме че ще изключи прекъсвача - няма проблем.
От момента на късото съединение до момента на изключване на прекъсваща нали има време?
Обикновено е стотици милисекунди!
Та въпроса ми е: През това време скакво става с допирното напрежение не само върху повредения уред, но и в голяма част от инсталацията и по точно останалите корпуси и т.н.
И как върху това нещо влияе разликата в сеченията м/ду фазовия и нулевия проводник!
Само не ми казвай , че времето е малко и не трябва да му обръщаме внимание. През цялото време има хора които са се допряли до уреда или водата , или т.н.
Освен това е достатъчни дори за смъртен случай!

На мен ми се струва, че този въпрос не е труден - просто да назова предпазител за този случай.
Но няма да ви развалям кефа, ще следя с интерес какво ще отговори колумб.
До тук си чесахте езиците, а сега навлизате в конкретик, която няма ала - бала!
И на всички ще стане ясно кой крив и кой прав!

Слушай бе идиот. Защо не си завреш правилниците.....
Съобразявай се за какво става дума и в каква тема си.

Човека, който отвори темата попита нещо, ако можеш кажи или замълчи.

Той каза, не ме интересуват наредби и т.н. интересува ме логиката и физичната същност, спомняш ли си?

А ето ти какво казваш:
Цитирай правилници и наредба от действащото законодателство на републиката, не ми го вори за

Пълен идиот си, как не те е срам да осираш всичко , което е започнало както изказвания, дискусии.

Правилниците ги има в книжарниците, няма нужда да ми ги цитираш!
Освен това, не е вярно това, което цитираш - то е за работния проводник!

Въпроса на питащия е:
"kak se opredelq se4enieto na nuleviq provodnik,osven ot katalozi i"stari maistori",po nau4no i zadalbo4eno mnenie mi trqbva."
Не те знам кой си, нито как четеш всичко нписано в тази тема, но освен това да се приказват глупости и свободни съчинения друго не видях. Никой не подкрепя мнението си с нищо. Къде ви е "научността" и задълбоченото мнение?
Нулевия проводник е ПЪРВО работен и после за какъвто го използваш, аз което виждам във въпроса е "kak se opredelq se4enieto na nuleviq provodnik...".
А иначе си нямаш на представа KOLUMB колко голям идиот е.

Какъв е консуматора, какъв ти е кабела ,колко е дълъг, как е положен, какъв е предпазителя при"абоната"?
Нали не искаш да говорим като "стари майстори", дай данни, за да подходим "научно".

Предложение към този дето все се заяжда под различни никове или към групата която го прави - да вземат да се регистрират за да може да се разбере на кого се отговаря, че многхо лесно можеш да се бъзикаш с хората като си анонимен. Иначе се вижда че някой е изял правилниците с кориците и с му ясни но преди тях не е прочел "теоретични основи на електротехниката" като по мое време бяха в 3 части... мъкаааааааааа НО пък там бяха доста добре обяснени теоретичните основи и с малко замисляне можеше човек да си отговори на всички въпроси които тук се задават. Това че някой е пропуснал да прочете тухлите на Фархи и Папазов а е преписал не го оправдава- да си седне на задника и да ги прочете и ще му се изясни. Само от четене по форумите е можеш да научиш всичко.

"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"

Ами нали ти казах какъв епредпазителя на абоната?
50 А автоматичен , това ти бях казал. Но тъй като искаш още данни - направо ще ти дам една реална ситуация. Мой приятел прави ремонт на помещение и съответно прави нова ел инсталация.

Ето конкретния случай, за да не си измислям "хипотетичен":

От трафопост (630 kVA) е прекаран директен кабел до помещението на моя приятел.
Кабела е СВТ 4х6 и е с дължина 45 метра.
Предпазителя в таблото на моя приятел е триполюсен (захранването е трифазно) и е автоматичен предпазител с номинален ток 25 А
Напрежение 230V-400V
Крива C
4kA
Реално това е размна стойност за предпазителя, тъй като консумацията ще е най много 3.6 киловата на фаза.

Енергото е закачило този кабел на стандартен извод от ТП - на А1. Това А1 е извън строя - няма защити - работи като прекъсвач и след него има електромер. Точно от клемите на електромера е закачен кабела.
Но приятеля ми е разговарял с техниците и те са му казали:
Няма проблем, купи предпазителите, които искаш да ти сложим и ще ги монтираме в трафопоста.
Приятеля ми е взел 3 - полюсен автоматичен предпазител (но сега няма да кажа какъв е). Нали това точно е въпроса:
Какъв да бъде предпазителя?
Номинален ток, и какъв точно тип - абе конкретен предпазител с всичките му данни. Това е въпроса!
Поздрави!

Някои хора от форума изказаха пренебрежение към факте, че ако нулевия проводник е с по-малко сечение от фазовия, то при късо съединение (корпусно съединение на занулен ел.уред) напрежението върху корпуса е по-близо да фазата, отколкото до нулата!
Аргумента им беше - ама за толкова кратко време , какво да говорим....!
Дори и да е кратко времето, пак не е за пренебрегване, но лошата новина е че изобщо не е кратко времето.
Знаете ли автоматичен предпазител клас С 63А , за да изключи мигновенно (т.е. от магнитната си защита) колко трябва да е тока - ами около 600 А.
Т.е. в мрежи, в които това не може да се осигури?
Има много такива къси съединения. Достатъчно е импеданса на контура да е повече от 0.36 ома и това вече е факт.
Само да не почнете да ме замеряте със стойности и правилници, че импеданса е по-малък и според стандартите.... трябва да е по-малък.

Не бързайте. Тук става въпрос за цялата верига - не импеданса измерен в контакта. Към него трябва да се добави импеданса на контактното съединение в щепсела, на шнура на уреда, пък и ако минава и през разклонител - още една такава група. Пък и фазата минава през някакъв ключ на уреда - и неговия импеданс и ще стане стойност, която ще учуди "букваристите", за които най важни са кориците!
А, да не заабравя - корпусното съединение съще не е "яка" електрическа връзка, по скоро е хлабава - и това трябва да се има предвид!

Ето и реални изпитания с реални автомат. предпазители АББ - 63А ., клас С:
По време на изпитанията температурата в помещението е 23 градуса.
Ток 85 А - изключва след 14 минути.
Ток 150 А - изключва след 3 минути
Ток 450 А - изключва след 6 секунди.

Все така остава въпроса, какъв предпазителя при приятеля ти.
Maрка, серия, нямам каталог в момента под ръка, иначе и сам ще погледна.
И в последствие с нетърпение иска да разбера с какво това СВТ 4x6mm2 е против правилниците, които ти цитирах. Същите правилници които някой, който странно как пише с червени букви като теб ме прати да си ги завирам по...

Мисля,че това са нормалните му характеристики.В крайна сметка предпазителите със стопяема вложка имат основно предназначение да пазят ел. двигатели и трансформатори.
Стига сме се дрънкали заради някакъв идиот,който не знае какво иска.Все пак се познаваме(макар и виртуално )професионалистите.


Избийте баламите и тарикатите сами ще умрат

Ще ли ме светнеш дали големината на тока и времето на изключване на тия бушони зависят от напрежението ?

Стига леки работи - стопяеми предпазители и двигател
И като се стопи единия и колко време ще откара на 2 фази.
На двигателите слагат 3 фазни термични защити за защита от претоварване, и максималнотокови защити за защита от къси съединения (повреди в изолзацията).

Да си чувал за закона на ОМ, че тока и напрежението са правопропорционални??? А да са чувал за времетокова характеристика на предпазител??? Виж въпросите и се опитай сам да си отговориш на твойте.

"-Колкото повече научавам, толкова повече скръб откривам. /или: "Лесна е ваш'та, вий сте прости"/"

Времето зависи само от тока, то е като еякулацията - колкото е по-голям мерака, толкова е по-малко времето.

хехехехе.. Това с еякулацията ми хареса.....

"-Колкото повече научавам, толкова повече скръб откривам. /или: "Лесна е ваш'та, вий сте прости"/"