евала!
84 отговора
2638 прегледа
Заключена
Вероятностите
Естествено, това, което е очевадно, за какво трябва да го пиша, та после да кажат, че пиша глупости или че пиша неща, които всеки ги знае? Дал съм само полезното инфо.
И понеже другата тема я заключиха, използвам случая тук да кажа две-три слова относно вероятностите.
А можеш ли сам да прецениш дали тфа драстично променя дадените от мен стойности? Стотни от процента?
През цялото време май говорим точно за това - дали са от значение незначителните неща. Досега аз допусках, че те не са от значение, а ти през цялото време оспорваше. Сега пък ти сам го твърдиш. Не е ли противоречие това?
Освен това - за датата 29.2 не сме приключили. Стойностите, които ги даваш са само като си променил параметъра 365 с 366 ли? Защото ако е така, това не е коректно и резултата, естествено пак няма да е верен. Дай точните формули, които ползваш. Ако пък държиш - дай и алгоритъм за Word - каквото там си изработил.
Но щот съм пич ще приемем тфоя вариант - т.е. нека са десет милиона
Не зам дали поради това, че условието ти е невярно, или за по-голяма достоверност на резултатите, аз предлагам да работим с реалистични числа. Не са 10 милиона. Но колко са? Реалистично. Знам, че можеш да дадеш отговор и знам, че после ще го обосновеш.
Дай и тук формули и да смятаме. Ако наистина покажеш драстична разлика от досега обсъжданите проценти на вероятност, тогава ще има и основание това да ти се признае. Разбира се, единствено аз мога да ти призная това, тъй като никой от присъстващите тук не би направил подобно нещо. Те очевидното не признават, защото слушат само собствения си глас или гласове, щото за някои са повече. Така, че само в мен ти е надеждата. Дай формулите и реалистичните числа и да смятаме.
И понеже другата тема я заключиха, използвам случая тук да кажа две-три слова относно вероятностите.
А можеш ли сам да прецениш дали тфа драстично променя дадените от мен стойности? Стотни от процента?
През цялото време май говорим точно за това - дали са от значение незначителните неща. Досега аз допусках, че те не са от значение, а ти през цялото време оспорваше. Сега пък ти сам го твърдиш. Не е ли противоречие това?
Освен това - за датата 29.2 не сме приключили. Стойностите, които ги даваш са само като си променил параметъра 365 с 366 ли? Защото ако е така, това не е коректно и резултата, естествено пак няма да е верен. Дай точните формули, които ползваш. Ако пък държиш - дай и алгоритъм за Word - каквото там си изработил.
Но щот съм пич ще приемем тфоя вариант - т.е. нека са десет милиона
Не зам дали поради това, че условието ти е невярно, или за по-голяма достоверност на резултатите, аз предлагам да работим с реалистични числа. Не са 10 милиона. Но колко са? Реалистично. Знам, че можеш да дадеш отговор и знам, че после ще го обосновеш.
Дай и тук формули и да смятаме. Ако наистина покажеш драстична разлика от досега обсъжданите проценти на вероятност, тогава ще има и основание това да ти се признае. Разбира се, единствено аз мога да ти призная това, тъй като никой от присъстващите тук не би направил подобно нещо. Те очевидното не признават, защото слушат само собствения си глас или гласове, щото за някои са повече. Така, че само в мен ти е надеждата. Дай формулите и реалистичните числа и да смятаме.
Re:
Уточнявам, че в случая липсата или наличието на хедъра X-Autogenerated зависи от SMTP сървъра, а не от мтел. Но ако имаш връщане на писмо от мтел, което поради някакви причини, да кажем, че е по-голямо от определен разбер KB или не съответства на изисквания формат, тогава наличието на хедъра ще зависи от мтел.
Re: Вероятностите
Ами да - сега вече е очевадно, че няма проблеми с email2sms след промяната. Пак добре че си признаваш.
За вероятностите: ами добре - хайде да обсъждаме. Искаш да сме максимално точни и конкретни - чудесно, и аз съм за. Но възниква един малък проблем с досега обсъжданите проценти вероятност. Некси си пропуснал да уточниш кфо по-точно разбираш под "нищожна вероятност"? След десет хиляди обаждания от непознати сам признаваш, че вероятността не е 1 към десет милиона; както казваш: Не, със сигурност вероятността е по-голяма, но въпреки това тя е нищожна . Та кфо по-конкретно разбираш под "нищожна вероятност"? По-малко от едно на милион? По-малко от едно на сто хиляди? Абе там някъде са "нищожните вероятности" но дай някфа граница все пак. Не искам в последствие да изпаднем в безкрайни спорове е ли едно към десет (примерно) една сама по себе си нищожна вероятност в светлината на незнамсикфифактори. Също така уточни кфо разбираш под "драстична разлика"?. Колко е тфа в проценти?
Формулите и обясненията - в следващия постинг
За вероятностите: ами добре - хайде да обсъждаме. Искаш да сме максимално точни и конкретни - чудесно, и аз съм за. Но възниква един малък проблем с досега обсъжданите проценти вероятност. Некси си пропуснал да уточниш кфо по-точно разбираш под "нищожна вероятност"? След десет хиляди обаждания от непознати сам признаваш, че вероятността не е 1 към десет милиона; както казваш: Не, със сигурност вероятността е по-голяма, но въпреки това тя е нищожна . Та кфо по-конкретно разбираш под "нищожна вероятност"? По-малко от едно на милион? По-малко от едно на сто хиляди? Абе там някъде са "нищожните вероятности" но дай някфа граница все пак. Не искам в последствие да изпаднем в безкрайни спорове е ли едно към десет (примерно) една сама по себе си нищожна вероятност в светлината на незнамсикфифактори. Също така уточни кфо разбираш под "драстична разлика"?. Колко е тфа в проценти?
Формулите и обясненията - в следващия постинг
Re: Приемам критиката
Трябвало е да брои постингите. Аз не съм му виновен, че е некадърен или пристрастен.
А и да беше броил темите, моите теми в този клуб са по-малко от темите, отворени от Стерн, да кажем. Е, за период от една година примерно. Може и три месеца да вземеш за анализ. Вярно, че в последния месец-два аз отворих някои теми, но имаше конюнктурни обстоятелства, които го изискваха. Но аз пак не съм сигурен, че моите са повече. Трябва да се провери, щото може и да не е така.
Все пак, аз не питах теб и стерн, а него.
А и да беше броил темите, моите теми в този клуб са по-малко от темите, отворени от Стерн, да кажем. Е, за период от една година примерно. Може и три месеца да вземеш за анализ. Вярно, че в последния месец-два аз отворих някои теми, но имаше конюнктурни обстоятелства, които го изискваха. Но аз пак не съм сигурен, че моите са повече. Трябва да се провери, щото може и да не е така.
Все пак, аз не питах теб и стерн, а него.
Re: Вероятностите
Та кфо по-конкретно разбираш под "нищожна вероятност"? По-малко от едно на милион? По-малко от едно на сто хиляди? Абе там някъде са "нищожните вероятности" но дай някфа граница все пак. Не искам в последствие да изпаднем в безкрайни спорове е ли едно към десет (примерно) една сама по себе си нищожна вероятност в светлината на незнамсикфифактори. Също така уточни кфо разбираш под "драстична разлика"?. Колко е тфа в проценти?
Ами виж сега, в момента ти доказваш на нас, неверващите, че вероятността не е нищожна. Значи някак си трябва да ни убедиш, че си прав. Ние като по-прости хора (някои от нас), от вероятности не разбираме много-много. Но да кажем, примерно разбираме от това - ако на 10 или 100 средностатистически GSM ползватели никога не им се случи дадения проблем през цялото време докато те ползват телефона си, който е с такъв софтуерен проблем, значи вероятността е нищожна. Терминът "нищожна" за пръв път беше употребен от Стерн и след това аз го харесах и също започнах да го споменавам. Иначе бих използвал думата "незначителна". Та така. Мисля, че задачата прекалено много се усложни, така че ако искаш може да се откажеш.
Ами виж сега, в момента ти доказваш на нас, неверващите, че вероятността не е нищожна. Значи някак си трябва да ни убедиш, че си прав. Ние като по-прости хора (някои от нас), от вероятности не разбираме много-много. Но да кажем, примерно разбираме от това - ако на 10 или 100 средностатистически GSM ползватели никога не им се случи дадения проблем през цялото време докато те ползват телефона си, който е с такъв софтуерен проблем, значи вероятността е нищожна. Терминът "нищожна" за пръв път беше употребен от Стерн и след това аз го харесах и също започнах да го споменавам. Иначе бих използвал думата "незначителна". Та така. Мисля, че задачата прекалено много се усложни, така че ако искаш може да се откажеш.
Re: Вероятностите
Ти наистина ли мислиш, че ще стопли нещо от формули? Макар и добре обяснени?
Ми нали трябва да има някакво ниво на подготовка.
Той си върти мнението за най-елементарни неща, ти ще му даваш формули и то от теория на вероятностите
Че той няма да може да прочете думата "пермутация" без да я раздели на срички
Ми нали трябва да има някакво ниво на подготовка.
Той си върти мнението за най-елементарни неща, ти ще му даваш формули и то от теория на вероятностите
Че той няма да може да прочете думата "пермутация" без да я раздели на срички
Re: Вероятностите
Ако още не ти е станало ясно - в момента говорим не за вероятностите по принцип, изобщо и въобще и тяхното значение за правилното развитие на Вселената, а конкретно за "изчислената" от теб вероятност по зададените от мен условия (а именно кфа е вероятността след десет хиляди обаждания от непознати номера да имаме поне едно съвпадение по последни седем цифри с номер от фонбука със 125 записани номера). Ако спадаш към категорията прости хора, които не разбират много-много от вероятности можеше да ми кажеш: "Извинявай Некф, но задачата, която ми даваш ме затруднява и предпочитам да не ти отговоря" или "Имам некфа идея кфа може да е вероятността, но се опасявам, че ще сгреша, за тфа по-добре да си говорим за нещо друго, нещо което да не е свързано с конкретни числа. Дай да си говорим общи приказки щот там повече ме бива, става ли?" и с тфа целия разговор щеше да приключи. Но не - вместо признание, че теорията на вероятностите е нещо, в което не си достатъчно компетентен имаме няколко доста смели твои изказвания и един мил спомен за времето когато си бил в десети клас и едно от нещата които тогава добре си разбирал било теорията на вероятностите. Така и не я сметна тая вероятност, вместо тфа даде доста неясно словесно описание: "вероятността е по-голяма от едно на десет милиона, но пак е нищожна". С риск да се скарам със Стерн (когото се оказва, че си цитирал) приемам, че под "нищожна вероятност" е имал предвид "по-малко от едно на един милион". Всъщност вероятността е маааалко по-голяма от едно към десет, което значи, че си допуснал близо десет милиона процента грешка. Все пак математика е тфа - десет милиона процента грешка е нещо повече от драстична разлика. Че то ако беше "нацелвал" щеше да си по-близо до верния отговор...
Между другото като стана дума за Стерн - нито съм му давал да я решава тази задача, нито пък той е давал своя отговор. Тфа че си преписвал от него... ами тфой си проблем, то на човек и за да преписва са му необходими некфи минимални знания.
А въпросът ти за 100те GSM ползватели още веднъж показва, че дори и идея си нямаш за кфо става дума. Оставяме настрана проблема като как по-точно ще докажеш, че споменатите 100 ползватели са наистина средновзети и са представителна извадка от всички ползватели по света, чиито телефони са с тоя алгоритъм. Обаче не бройката средновзети ползватели има значение, а средната бройка обаждания от непознати номера за някф период от време, средния брой телефони във фонбука и не на последно място броя средния брой различни валидни телефони с еднакви последни седен цифри. Така или иначе за да се прецени колко често греши алгоритъма и колко тфа е "значително" за правилното развитие на Вселената ще трябва да се прехвърлим от теорията на вероятностите към статистиката. Обаче нещо не те виждам като как ще си ми достоен опонент в къфто и да било разговор за статистика след като една елементарна вероятност не знаеш да си сметнеш. Но можеш да пробваш - тъкмо да видим и в статистиката колко си вещ.
Но да се върнем на основния въпрос. Вече и на най-простите и несведущите стана ясно, че откакто не си в десети клас теорията не вероятността вече не е нещо, от което добре разбираш. Не става ясно обаче ще си признаеш ли все пак, че се изказа неподготвен?
Между другото като стана дума за Стерн - нито съм му давал да я решава тази задача, нито пък той е давал своя отговор. Тфа че си преписвал от него... ами тфой си проблем, то на човек и за да преписва са му необходими некфи минимални знания.
А въпросът ти за 100те GSM ползватели още веднъж показва, че дори и идея си нямаш за кфо става дума. Оставяме настрана проблема като как по-точно ще докажеш, че споменатите 100 ползватели са наистина средновзети и са представителна извадка от всички ползватели по света, чиито телефони са с тоя алгоритъм. Обаче не бройката средновзети ползватели има значение, а средната бройка обаждания от непознати номера за някф период от време, средния брой телефони във фонбука и не на последно място броя средния брой различни валидни телефони с еднакви последни седен цифри. Така или иначе за да се прецени колко често греши алгоритъма и колко тфа е "значително" за правилното развитие на Вселената ще трябва да се прехвърлим от теорията на вероятностите към статистиката. Обаче нещо не те виждам като как ще си ми достоен опонент в къфто и да било разговор за статистика след като една елементарна вероятност не знаеш да си сметнеш. Но можеш да пробваш - тъкмо да видим и в статистиката колко си вещ.
Но да се върнем на основния въпрос. Вече и на най-простите и несведущите стана ясно, че откакто не си в десети клас теорията не вероятността вече не е нещо, от което добре разбираш. Не става ясно обаче ще си признаеш ли все пак, че се изказа неподготвен?
Re: Вероятностите
а конкретно за "изчислената" от теб вероятност по зададените от мен условия
Значи, аз не съм тръгнал да смятам вероятности и да ти давам резултати, които ти после да оспорваш, а още по-малко по зададените от теб условия, защото те са чисто теоретични, а нас ни интересува практически как това би се отразило.
Ако спадаш към категорията прости хора, които не разбират много-много от вероятности можеше да ми кажеш
По-скоро, когато казах, че ние не разбираме от вероятности, имах предвид групата на опоненти, която имаш като цяло. Аз ти казах, че от останалите признание не можеш да получиш. Аз самият разбирам от вероятности, така че твоето доказателство ще може да ти бъде признато от мен, ако го дадеш.
което значи, че си допуснал близо десет милиона процента грешка. Все пак математика е тфа - десет милиона процента грешка е нещо повече от драстична разлика
Съгласен съм, че ако наистина става въпрос за такава разлика, то тя е драстична. Но, пак повтарям, че трябва да е ясно точно за какво събитие става въпрос да има такава вероятност да се случи.
Оставяме настрана проблема като как по-точно ще докажеш, че споменатите 100 ползватели са наистина средновзети и са представителна извадка от всички ползватели по света, чиито телефони са с тоя алгоритъм
Ето това е и твоя проблем - как ще докажеш, че средностатистическия ГСМ ползвател получава по 10000 обаждания от различни номера (и за какъв период от време става въпрос). Иначе приемаме, че и 100-те (хайде да не са десет щот съм пич) ползватели ползват само телефони, които имат софтуерния проблем.
Обаче не бройката средновзети ползватели има значение, а средната бройка обаждания от непознати номера за някф период от време, средния брой телефони във фонбука и не на последно място броя средния брой различни валидни телефони с еднакви последни седен цифри
Точно това и аз ти казвам. Не е уточнено условието на задачата. Затова ти казах - дай формулите и алгоритъма, след това ще заместим параметрите и ще изчислим резултата. Проблемът е, че ако първо уточним параметрите, ти ако видиш, че крайния резултат няма да те устрои, ще се измъкнеш. Както стана и с алгоритъма за вероятността за съвпадение на рождените дати.
след като една елементарна вероятност не знаеш да си сметнеш
Това едва ли е точно така. Аз например мога да ти кажа каква е вероятността да спечеля Мазда от играта на МТел с изпратен само един СМС, ако имах информация колко СМС и писма за участие ще бъдат изпратени до крайния срок. Но мога от сега да ти кажа, че ако общия брой валидни изпратени СМС и писма за участие е под 279 676 320 вероятността за спечелване на Мазда с един изпратен СМС е по-голяма отколкото вероятността да се спечели шестица от тотото с един фиш. Тъй като това означава 2 000 000 абоната да изпратят средно по 140 кратки съобщения всеки, което определено е твърде нереалистично, то аз правя извода, че вероятността да спечеля Мазда е многократно по-голяма от вероятността да спечеля шестица от тотото. При това положение аз вече започвам по-скоро да разсъждавам върху въпроса не дали ще спечеля автомобил, а какъв цвят ще е той
Но да се върнем на основния въпрос. Вече и на най-простите и несведущите стана ясно, че откакто не си в десети клас теорията не вероятността вече не е нещо, от което добре разбираш.
Очевидно невярно.
Не става ясно обаче ще си признаеш ли все пак, че се изказа неподготвен?
Напротив, чакам обаче твоето доказателство. Сега ти пак ще кажеш, че не сме уточнили параметрите и всичко ще започне отначало. Затова го напиши с букви вместо цифри. И като заместим буквите с цифри, ще стане ясно кое колко е.
Значи, аз не съм тръгнал да смятам вероятности и да ти давам резултати, които ти после да оспорваш, а още по-малко по зададените от теб условия, защото те са чисто теоретични, а нас ни интересува практически как това би се отразило.
Ако спадаш към категорията прости хора, които не разбират много-много от вероятности можеше да ми кажеш
По-скоро, когато казах, че ние не разбираме от вероятности, имах предвид групата на опоненти, която имаш като цяло. Аз ти казах, че от останалите признание не можеш да получиш. Аз самият разбирам от вероятности, така че твоето доказателство ще може да ти бъде признато от мен, ако го дадеш.
което значи, че си допуснал близо десет милиона процента грешка. Все пак математика е тфа - десет милиона процента грешка е нещо повече от драстична разлика
Съгласен съм, че ако наистина става въпрос за такава разлика, то тя е драстична. Но, пак повтарям, че трябва да е ясно точно за какво събитие става въпрос да има такава вероятност да се случи.
Оставяме настрана проблема като как по-точно ще докажеш, че споменатите 100 ползватели са наистина средновзети и са представителна извадка от всички ползватели по света, чиито телефони са с тоя алгоритъм
Ето това е и твоя проблем - как ще докажеш, че средностатистическия ГСМ ползвател получава по 10000 обаждания от различни номера (и за какъв период от време става въпрос). Иначе приемаме, че и 100-те (хайде да не са десет щот съм пич) ползватели ползват само телефони, които имат софтуерния проблем.
Обаче не бройката средновзети ползватели има значение, а средната бройка обаждания от непознати номера за някф период от време, средния брой телефони във фонбука и не на последно място броя средния брой различни валидни телефони с еднакви последни седен цифри
Точно това и аз ти казвам. Не е уточнено условието на задачата. Затова ти казах - дай формулите и алгоритъма, след това ще заместим параметрите и ще изчислим резултата. Проблемът е, че ако първо уточним параметрите, ти ако видиш, че крайния резултат няма да те устрои, ще се измъкнеш. Както стана и с алгоритъма за вероятността за съвпадение на рождените дати.
след като една елементарна вероятност не знаеш да си сметнеш
Това едва ли е точно така. Аз например мога да ти кажа каква е вероятността да спечеля Мазда от играта на МТел с изпратен само един СМС, ако имах информация колко СМС и писма за участие ще бъдат изпратени до крайния срок. Но мога от сега да ти кажа, че ако общия брой валидни изпратени СМС и писма за участие е под 279 676 320 вероятността за спечелване на Мазда с един изпратен СМС е по-голяма отколкото вероятността да се спечели шестица от тотото с един фиш. Тъй като това означава 2 000 000 абоната да изпратят средно по 140 кратки съобщения всеки, което определено е твърде нереалистично, то аз правя извода, че вероятността да спечеля Мазда е многократно по-голяма от вероятността да спечеля шестица от тотото. При това положение аз вече започвам по-скоро да разсъждавам върху въпроса не дали ще спечеля автомобил, а какъв цвят ще е той
Но да се върнем на основния въпрос. Вече и на най-простите и несведущите стана ясно, че откакто не си в десети клас теорията не вероятността вече не е нещо, от което добре разбираш.
Очевидно невярно.
Не става ясно обаче ще си признаеш ли все пак, че се изказа неподготвен?
Напротив, чакам обаче твоето доказателство. Сега ти пак ще кажеш, че не сме уточнили параметрите и всичко ще започне отначало. Затова го напиши с букви вместо цифри. И като заместим буквите с цифри, ще стане ясно кое колко е.