Дева Мария

Hora ne razbirate li, che NIKADE v Bibliqta NE PISHE che trqbva da se molim na Mariq i na svetii ???????? PISHE OBACHE che trqbva da se molim na Hristos i na Boga.
Pishe sushto taka, che kogato Hristos Petur Iakov i Ioan sa na planinata ( prebrajenieto):
Matei 17:1-5
Kakvo vijdame tuk? Petur iska da postroi 3 skinii - za Hristos, za Moisei i za Iliq, no eto kakvo pravi Sam Bog Otec
"A kogato toi (Petur) oshte govoreshe, eto, svetul oblak gi zaseni; i eto iz oblaka glas, koito kaza:
Tozi e Moqt vuzliuben Sin v Kogoto e Moeto blagovolenie, Nego slushaite"

Vijdate li ????? NEGO SLUSHAITE...... ne Moisei, ili Iliq ili koito i da bilo drug...... a NEGO...... HRISTOS....

Dano, dano , dano Gospod da otvori ochite vi, i da poznaete che Sam Toi e Edinstveniq kum Kogoto trqbva da se molim.... ne svetii, ne Mariq, ne angeli, a samo na Nego - zashtoto Toi e Tozi Koito E.....
Dano poznaete tova.....

виж приятелю, колкото и цветове и колкото и bold да слагаш няма да направиш думите си по-разумни.
аз много добре ти обясних.

Когато аз се обърна в молитва към някой друг, а не към Исус това означава, че аз разчитам на него да ми помогне повече отколкото разчитам на Исус. А когато аз разчитам на някого повече отколкото на Исус, който е Бог, по необходимост аз съм счел че този някой е по- бог от Исус - по-чуващ молитви, по-обичащ, по-помагащ. Това е същността на идолопоклонството - да счетеш някой или нещо ПО- от самия Бог. В света хората считат, че музиката, секса, книгите, бизнеса, науката ... могат по-добре да отговорят на човешките нужди и струват повече и са ПО- от някакъв си Исус, а в православната религия се счита, че Мария или св. ... могат по-добре да отговорят на човешките нужди и съответно са ПО- от Исус - едното е светско идолопоклонство, а другото е религиозно.

Аз имам дъщеря. Много ще ме боли, ако когато тя има проблем се обърне към сульо и пульо, а не към баща си. Ако го направи, значи нещо в нашите отношения не е наред.

Исая
43:25 Аз, Аз съм , Който изтривам твоите престъпления заради Себе Си

43:11 Аз, Аз съм Господ; И освен Мене няма спасител

46:9 Помнете предишните неща от древността: Защото Аз съм Бог, и няма друг; Аз съм Бог, и няма подобен на Мене

Ти правиш мъртвите светии (живи горе на небето) ПОДОБНИ на Бога - защото според теб са способни да слушат молитви и да ходатайстват, когато НЯМА подобен на Бога-Спасител и Ходатай.

аз те моля да събереш 2+2. Казваш "единствения наш Спасител, Изкупител и Ходатай". Ако е ЕДИНСТВЕН, нека е единствен. По-долу обаче казваш, че не бил единствен. За какво е единствен и за какво не е??? Въпрос - ти молил ли си Мария за застъпничество? "От думите си ще се осъдиш и от думите си ще се оправдаеш".

"Който приема вас, Мене приема, а който приема Мене, приема Тогова, Който Ме е пратил" Матей 10.40

И това според теб означава, че 'приемането' на апостолите означава молитва към тях ?

ОК

"И който приеме едно такова детенце в Мое име, Мене приема." Матей 18.5

прави си изводите. Прочети Лука 9.5 ако искаш да разбереш какво значи приемане.

"И тъй, изповядайте един на друг греховете си, и молете се един за друг, за да оздравеете. Голяма сила има усърдната молитва на праведния" Яков 5.16

Пише "молете се един за друг". Ако Мария се моли за мен, може ли и аз да се помоля за Мария? Ще кажеш сигурно, че може. ОК. Но искам първо тя да ми изповяда греховете си. ДРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРР - това е будилник, чуваш ли го ? Прочети следващите стихове в Яков - дава се пример за Илия "който беше човек със същото естество като нас", и който се моли ЖИВ НА ТАЗИ ЗЕМЯ, В ТЯЛО. Забравете веднъж завинаги Яков 5.16 като аргументация за ходатайство от страна на починали светии.

и най-великия ти аргумент -
"Помнете ония, които са ви били наставници, които са ви говорили Божието слово; и като се взирате в сетнината на техния начин на живеене, подражавайте вярата им." Евреи 13.7

Оооранжаво небето, оооранжави децата, оранжави китари оранжаво звънят.

Таанана танана тата ра та-та!

Бог да има милост към теб.

П.С. И не се пише ИАков, пише се Яков - така е на български. И също не се пише ИИсус, пише се Исус - в българския няма дълго 'и' като в гръцкия. Ако ще се следва гръцкия на английски трябва да е JJesus. Даже българският ви език не е наред.

Който вярва в Мене, и да умре, ще оживее."


Това е истина. И знаеш ли защо? Просветлени адепти на Изток са оставили своите знания за хората. Защото няма смърт, както се е вярвало дотогава - умира физическото тяло, а духът излиза през Сахасрара чакра на върха на главата и отива при Единния, представя се пред БОГ (както биха казали християните). Просто смъртта е врата за преминаване в невидимото, Човекът като дух отива в друго състояние на Битието. И понеже на Изток вярват в еволюцията на духа, а от там и в прераждането, счита се, че не можеш да се молиш на светии или други хора, защото не знаеш дали няма да се преродят в друго физическо тяло. Човек предполага, но БОГ разполага. Единствените молитви с дух и истина се отправят към БОГ или към Исус, който е ходатай пред Бога в християнството.

Нямам нищо против светиите, но приемам иконите като уважение към живота и делото им. Сложени на видни места в храмовете те сякаш казват на влизащите в храма: "Ето, живях праведно и БОГ ме удостои с благодатта на Светия дух."

Ei, za malko da me njama i se razvihrjash v tipichnija si ekstremistko-manipulativen stil.

Ami hubavo, sega ti e padnalo.

Imam suvsem malko vreme, zatova nai-vazhnoto:

1) Ne se molim na 'сульо и пульо' (tova se zapisva ne samo na hard-diskovete na dir.bg!)

2) Ne im se molim kato na bogove, spasiteli i t.n.

3) Ne im se molim VMESTO na Boga i KATO na Boga

4) Molim gi za tehnite molitvi, ne zashtoto se sumnjavame v Boga, a ponezhe:

a) vjarvame v pisanoto 'Goljama sila ima usurdnata molitva na pravednika'

b) seshtame se pone za 100 primera ot Bibliata kudeto po-duhovnite i po-pravednite se moleha za 'po-malkite bratja'; njakoi dazhe bjaha v rodilni bolki ot usurdno hodataistvo, bez da zasenchvat edinstvenija Hodatai s tova!!!

c) znaem za obeshtanieto 'Shte proslavja onezi, koito Me proslavjat' i 'Koito vas priemat, Men priemat', zatova se 'vuzpolzvame' ot slavata, druznovenieto i su-caruvaneto (!) na svetiite s Hrista

5) Znaem che tova e ugodno na Boga i polezno za nas!

Tolkoz. Drugite mudruvanija sa choveshki i lukavi.
Curkvata e edna i uchi Istinata, vinagi.
Ama kak da go razbere chovek, deto ne vjarva che Curkva e imalo, ima i shte ima i bez Neja sme za nikude...

A po tvoite lukavi dumi se osuzhdat kato idolopoklonnici i vsichki protestanti!!! Ponezhe e masovo javlenie protestanti da moljat svoi subratja i pastori da se pomoljat za 'nuzhdite' i problemite im.
A puk kato doide njakoi (osobeno ot chuzbina) s 'darbi' i vsichki se vturvat kum 'pomazanite sluzhiteli' da im reshat problemite (zdravoslovni, duhovni, semeini i t.n.).
I togava tvoite prikazki si ostavat prosto prikazki - mozhe bi krasivi, no opredeleno falshivi, hiljadokratno oprovergani v praktikata.

Da, naistina.
Razlikata e samo v tova, che nie pochitame, proslavjame i tursim pomoshtta i molivite na svetii, proslaveni ot Boga, zhiveeshti s Boga, a vie pochitate, proslavjate (da, imenno, da ne kazha che v mnogo sluchai napravo obozhavate) zemni hora, mozhe bi duhovni, mozhe bi ne, mozhe bi pomazani, nejasno otkude...

Svurshih.
A ti ako iskash produlzhavai da igraesh teaturut: 'AZ i Isus, Isus i AZ'.
Hora kato men, deto sa go gledali desetki puti i sa razbrali negovata iztunchena falshivost (prelest) njama da ti se vurzhat.
Cao.

[линк]

към 2405
Казаното от dir.gb съвпада с това коета е усвоено и от мене като вяра,
Казал го е много добре Подкрепям и поздравявам

Нищо не извъртам ,приятелю, просто чета Словото и го почитам, така почитам апостолите. Оставаш с усещането за "размиване" просто защото очевидността на позицията ми разсипва заблудата в която си уловен.
Пак повтарям:
1 Това дали ние трябва да се молим на преминалите в Христа не зависи от това дали те в момента общуват в Небето с Бога , а от това дали е такава волята на Бог. Никъде нямаме изявена в Писанието воля на Бога да се обръщаме молитвено към преминали светии.
2 Ходатайството, взаимното носене на товарите , съчувствието и съкрушаването за проблема на брата са част от общението на светиите на тази земя в тези тела. Ако впрочем Святия дух подбуди някой служител да послужи на човек в нужда със Слово или молитва това не става следствие молението на нуждаещия се към светията , а следствие молението на нуждаещия се към Бога(спомни си как Духът прати Петър в Корнилиевия дом, след като молитвите на Корнилий бяха към Бога!, спомни си как Духът прати Павел в Македония ).
3 Преминалите светии не са всеприсъствени. Това е атрибут единствено на Бога. Нашите молитви , мисли , стенания са винаги чувани и виждани единствено от Бога.

И накрая си написал едно удивително необмислено твърдение за апостол Павел. Прочети си посланието на Павел до филипяните 1:21-26ст. Там той бидейки затворник в смъртна опасност разсъждава върху алтернативите да бъде убит или да бъде освободен. Павел пише буквално следното:23ст"но съм натясно между двете, понеже имам желание да отида и да бъда с Христа,защото това би било много по-добре" 24ст"но да остана в тялото е много по-нужно за вас". Забележи приятелю- според Павел отиването му на небето е желания изход, поради самия него, но поради нуждите на Църквата по-добре е да остане в тялото си. Т.е. ,за да бъде Павел полезен на Църквата , за слово , поучение, съвместен живот(ходатайство, носене на товарите, молитви един за друг) е по-добре да остане в тялото си.
И не разбрах -ти по същия ли начин се молиш на патриарх Максим да ходатайства за теб ,както на Мария?

... според безумието му, да не би да се има за мъдър"
Притчи 26.5

това, което според теб е мое развихряне, беше бегла бележка по една вече изтъркана тема за масовото идолопоклонство в една масова за нашата държава ерес. обещавам ти настоящата бележка да е също толкова бележка, а развихрянето ще оставя на Святия Дух за последния ден, когато се явите пред него.

1. 'Сульо и пульо' употребих в случай, че моята дъщеря се обърне към друг, а не към мен, тези 'лица' биха били за мен 'сульо и пульо'. Аз бих бил наскърбен, както и ти, ако си баща. Ако ние, грешни човеци, искаме да ни почитат като бащи, то какво ли мисли пресвятият ни Бог, който и УМРЯ за нас !!??? Нека ти кажа какво мисли Бог за това, което правите -

6 Син почита баща си.
И слуга господаря си;
Ако, прочее, съм Аз баща, где е почитта към Мене?
И ако съм Господар где е страхът от Мене?
Казва Господ на Силите на вас,
Свещеници, които презирате името Ми
Но вие казвате: В какво показахте презрение към името Ти?
7 Принасяте осквернен хляб на олтара Ми.
Но вие казвате: С какво Те осквернихме?
С това, че казвате:
Трапезата Господна е за презиране.
8 И когато принесете сляпо животно за жертва, не било лошо!
И когато принесете куцо или болно, не било лошо!
Принеси го сега на началника си;
Ще бъде ли благоразположен към тебе,
Или ще те приеме ли?
Казва Господ на Силите.
9 И сега помолете се Богу за да се смили над нас;
Понеже това зло е станало чрез вас,
Ще ви приеме ли?
Казва Господ на Силите.
10 Дано някой от вас би затворил вратата на храма,
За да не палите огън на олтара Ми напразно!
Аз не благоволя към вас
Казва Господ на Силите,
Нито ще приема принос от ръката ви. Малахия 1. 6-10

Да отбележим някои моменти заедно?
1. Бог казва, че не го почитат
2. Те се учудват че Той казва това, защото те де факто му носят НЯКАКВИ приноси и отделят НЯКАКВО внимание
3. Той казва, че приносите и вниманието им към Него са оскърбителни ДЕ ФАКТО !
4. Той казва, да покажат такова внимание към шефовете си - т.е. във вашия случай при решаването на въпросите във фирмата да не се допитвате до тях, а до помощниците (и макар това да е възможно в една фирма, при Бог не е - защо ли? ами просто защото Бог си няма заместници).
5. Той не ги приема
6. Той иска някой да ги спре да не Му 'служат' ПО ТОЗИ НАЧИН, защото това е гибелно за тях.

"НЕ ТРЯБВА ЛИ ЕДИН НАРОД ДА СЕ ДОПИТА ДО СВОЯ БОГ ?
ЩЕ ПРИБЕГНЕ ЛИ ДО МЪРТВИТЕ ЗАРАДИ ЖИВИТЕ?"
Исая 8.19

И фактът, че контекстът на тези думи говори за врачове, само отежнява положението ви. Както винаги ти убягва контекстът на моите и на божиите думи. Сигурен съм че е така откакто си станал бивш.

2, 3, 4 - не е важно като към какви, колко, как и за какво ги молите - важно е, че въобще ги молите. Аз много добре обясних какво означава това, какви презумпции предполага това ваше действие. Но не е лошо да повторим, кой знае може някой пък да прочете най-накрая!? Затова ще копирам това, което вече веднъж написах -

Когато аз се обърна в молитва към някой друг, а не към Исус това означава, че аз разчитам на него да ми помогне повече отколкото разчитам на Исус. А когато аз разчитам на някого повече отколкото на Исус, който е Бог, по необходимост аз съм счел че този някой е по- бог от Исус - по-чуващ молитви, по-обичащ, по-помагащ. Това е същността на идолопоклонството - да счетеш някой или нещо ПО- от самия Бог. В света хората считат, че музиката, секса, книгите, бизнеса, науката ... могат по-добре да отговорят на човешките нужди и струват повече и са ПО- от някакъв си Исус, а в православната религия се счита, че Мария или св. ... могат по-добре да отговорят на човешките нужди и съответно са ПО- от Исус - едното е светско идолопоклонство, а другото е религиозно

4а - Както вече казахме, просто е вече НАЛОЖИТЕЛНО да си намерите стих различен от Яков 5.16. Отново ще сложа това, което вече съм написал, защото е очевидно, че не си го чел

"И тъй, изповядайте един на друг греховете си, и молете се един за друг, за да оздравеете. Голяма сила има усърдната молитва на праведния" Яков 5.16

Пише "молете се един за друг". Ако Мария се моли за мен, може ли и аз да се помоля за Мария? Ще кажеш сигурно, че може. ОК. Но искам първо тя да ми изповяда греховете си. ДРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРР - това е будилник, чуваш ли го ? Прочети следващите стихове в Яков - дава се пример за Илия "който беше човек със същото естество като нас", и който се моли ЖИВ НА ТАЗИ ЗЕМЯ, В ТЯЛО. Забравете веднъж завинаги Яков 5.16 като аргументация за ходатайство от страна на починали светии.

"b) seshtame se pone za 100 primera ot Bibliata kudeto po-duhovnite i po-pravednite se moleha za 'po-malkite bratja'; njakoi dazhe bjaha v rodilni bolki ot usurdno hodataistvo, bez da zasenchvat edinstvenija Hodatai s tova!!! "

дай ми 1 ЕДИНСТВЕН, КАЗВАМ ЕДИНСТВЕН пример в който мъртъв светия се моли за живи!?? Ама от Библията. Всичко, което говориш е в рамките на Яков 5.16 - молете се един за друг! И колко голяма е само разликата между това братя да се молят един за друг (ЕДИН ЗА ДРУГ!!! т.е. има реципрочност в описаното в Яков 5.16) и аз да се моля на някой, той да се помоли на Бог за мен !??! - не, не, адски абсурд е това !! НИКЪДЕ в Библията го няма.

"c) znaem za obeshtanieto 'Shte proslavja onezi, koito Me proslavjat' i 'Koito vas priemat, Men priemat', zatova se 'vuzpolzvame' ot slavata, druznovenieto i su-caruvaneto (!) na svetiite s Hrista"

думи. Ох просто не знам как да ти напиша тия думи така че да ги прочетеш !??

"Защото има само ЕДИН Бог и ЕДИН ходатай между Бога и човеците, човекът Христос Исус" 1 Тимотей 2.5

забележи как Павел изтъква, че както БОГ Е ЕДИН, ТОЧНО ТАКА И ХОДАТАЯТ Е САМО ЕДИН !!! Вие съумявате по някакъв начин да кажете, понеже знаете повече от Писанието, че ходатаи пред Бога има много и колкото и да ми обясняваш, че те не са за теб богове, спасители и т.н. ти ДЕ ФАКТО ги превръщаш в ходатаи, след като ДЕ ФАКТО те трябва, след като чуят твоята молитва, да я представят на Бога... и след като ги превръщате в ходатаи, вие по необходимост извращавате думите на Павел и дори не ги извращавате, а просто тотално ги променяте - ДЕ ФАКТО ЗА ВАС ИМА МНОГО ХОДАТАИ ... логичната следваща стъпка е, че за вас ИМА И МНОГО БОГОВЕ - такава е логиката на стиха на Павел. И ако кажете "Как? Ние имаме само един Бог и него почитаме, като Бог", виж Малахия 1.6 по-горе, където хора като вас са задали същия въпрос "Как така презираме Бога, та нали Му служим!" ...

"5) Znaem che tova e ugodno na Boga i polezno za nas!"

както личи от ПИСАНИЕТО нито е угодно Богу, и още по-малко е полезно за вас.

"Tolkoz. Drugite mudruvanija sa choveshki i lukavi."

АБСОЛЮТНО СЪМ СЪГЛАСЕН С ТЕБ естествено с обратен знак нали?

"Curkvata e edna i uchi Istinata, vinagi."

Имах един постинг за авторитета на Православната църква. Запознай се с него тук - [линк]
Първо не е сигурно дали Православната Църква е тази ЕДНА Църква и още по-малко е сигурно, че това, което тя учи е истината. Не слагай пак каруцата пред магарето. Не казвай пак - партията е права, защото е червена, църквата казва истината защото е православна. Не се самоубивай умствено. Доказвайте твърденията си с Писанието и после претендирайте за каквото и да било, защото същата като вашата логика я имат и католиците.

"A po tvoite lukavi dumi se osuzhdat kato idolopoklonnici i vsichki protestanti!!! Ponezhe e masovo javlenie protestanti da moljat svoi subratja i pastori da se pomoljat za 'nuzhdite' i problemite im.
A puk kato doide njakoi (osobeno ot chuzbina) s 'darbi' i vsichki se vturvat kum 'pomazanite sluzhiteli' da im reshat problemite (zdravoslovni, duhovni, semeini i t.n.).
I togava tvoite prikazki si ostavat prosto prikazki - mozhe bi krasivi, no opredeleno falshivi, hiljadokratno oprovergani v praktikata."

Прочети отново Яков 5.16. Ние пазим словото на Бог и не му прибавяме нищо - вие сте прибавили унизителното за Бога съходатайство на мъртвите светии. Настоятелно те моля хубаво да прочетеш Яков 5.16 и да не забравиш да ми покажеш ЕДИН пример на ходатайство от страна на мъртъв човек.

"Da, naistina.
Razlikata e samo v tova, che nie pochitame, proslavjame i tursim pomoshtta i molivite na svetii, proslaveni ot Boga, zhiveeshti s Boga, a vie pochitate, proslavjate (da, imenno, da ne kazha che v mnogo sluchai napravo obozhavate) zemni hora, mozhe bi duhovni, mozhe bi ne, mozhe bi pomazani, nejasno otkude... "

Da, naistina. Da, naistina !!!! Е хубава работа !!! Разликата била "само в това", че вие "ТЪРСИТЕ ПОМОЩТА" на мъртви ХОРА, а ние на живи (съгласно Яков 5.16, 1 Кор 12, Ефес. 4.11,12 и т.н.).

ЕТО ТОВА "ТЪРСЕНЕ НА ПОМОЩ" от друго място, а не само от БОГ и от СЛОВОТО МУ (тук имам предвид помощта от живи хора описана и препоръчана в словото Му) ви прави

И Д О Л О П О К Л О Н Н И Ц И

защото сте потърсили помощ встрани от БОГ и встрани от описаното от Него.

"Svurshih.
A ti ako iskash produlzhavai da igraesh teaturut: 'AZ i Isus, Isus i AZ'.
Hora kato men, deto sa go gledali desetki puti i sa razbrali negovata iztunchena falshivost (prelest) njama da ti se vurzhat.
Cao."

Аз и Исус било театър.


Ок


"И сега, ето, заповедта, която се дава на вас, свещеници. Ако не послушате, и ако не вземете присърце да отдадете слава на името Ми, казва Господ на Силите, тогава ще пратя върху вас проклетията, и ще прокълна благословията ви; дори ги проклех вече, понеже не вземате това присърце. Ето, Аз ще разваля семето ви, и ще намажа лицата ви с лайна, лайната от жертвите ви; И ще бъдете отнесени заедно с тях"
Малахия 2.1-3

"Аз съм Господ; това е Моето име; И не ща да дам славата Си на друг, нито хвалата Си на изваяните идоли"
Исая 42.18

но ще обърна внимание само върху две заблуждения:

Цитат 1:

<" Защото има само ЕДИН Бог и ЕДИН ходатай между Бога и човеците, човекът Христос Исус" 1 Тимотей 2.5
забележи как Павел изтъква, че както БОГ Е ЕДИН, ТОЧНО ТАКА И ХОДАТАЯТ Е САМО ЕДИН !!! Вие съумявате по някакъв начин да кажете, понеже знаете повече от Писанието, че ходатаи пред Бога има много и колкото и да ми обясняваш, че те не са за теб богове, спасители и т.н. ти ДЕ ФАКТО ги превръщаш в ходатаи, след като ДЕ ФАКТО те трябва, след като чуят твоята молитва, да я представят на Бога... и след като ги превръщате в ходатаи, вие по необходимост извращавате думите на Павел и дори не ги извращавате, а просто тотално ги променяте - ДЕ ФАКТО ЗА ВАС ИМА МНОГО ХОДАТАИ ... логичната следваща стъпка е, че за вас ИМА И МНОГО БОГОВЕ - такава е логиката на стиха на Павел. И ако кажете "Как? Ние имаме само един Бог и него почитаме, като Бог", виж Малахия 1.6 по-горе, където хора като вас са задали същия въпрос "Как така презираме Бога, та нали Му служим! ">
. . .
Да, истина е това, което казваш, но не е цялата истина. Когато истината не е цялата , тя е полуистина, т.е. изопачена истина, което е лъжа. Казано е, че Един е Бог, и Един е Ходатаят. Но къде Е Този Ходатай ? Ето къде: “между Бога и човеци”. И Кой Е Този Ходатай - пак там е казано: Човекът Христос Иисус. Никой тук не оспорва, че има други ходатаи “между Бога и човеци”, освен Единственият Ходатай - Човекът Христос Иисус. Но има множество светии - приятелите на Този Ходатай, които са с х о д н и с образа Му, и които бидейки р а в н и на Ангели и с и н ов е Божии и общуват с Него, като се застъпват (ходатайстват) за по-малките си братя. Ходатаят е Един между Бога и човеците, но пред Ходатая Христос предстоят неизброимо множество молитствуващи светии, които се застъпват не само за християните, но и за цялото човечество. И това е факт, който всеки би трябвало да приеме, ако н а и с т и н а държи на Писанието.

Цитат 2:

<" "Аз съм Господ; това е Моето име; И не ща да дам славата Си на друг, нито хвалата Си на изваяните идоли" " >
. . .
Да - казано е наистина това. Но в самият текст не се ли вижда, че се слава и хвала Господ не ще даде на такива “други” изстукани, каквито са идолите. На кой ще я даде, Сам Синът Божий ни дава о т г о в о р:

"И славата, която Ми бе дал, Аз дадох тям, за да бъдат едно, както Ние сме едно" (Йоан 17:22).

И още е казано:
"Вие, които Ме последвахте, при пакибитието… ще седнете на дванайсет престола…" (Maт. 19:28).
"Които Той е предузнал… тях и прославил " (Рим. 8:29-30).
"Очаква ме венецът на правдата, който ще ми даде в оня ден Господ …" (2 Тим. 4:7-8)
."Те са равни на Ангели и… са синове Божии " (Лука 20:36).
"Кратковременното наше леко страдание ни доставя в голямо изобилие пълна вечна слава " (2 Кор. 4:17).

Това също са ф а к т и от Писанието, и ако някой не държи на Писанието, може да не ги приема. Това е право на избор – свободна воля, свободен избор. И лична отговорност.


"Очите са слепи! Човек трябва да търси със сърцето."

ТРИ на всички тези неща вече съм отговорил поне веднъж и ти не искаше да ги коментираш повече.

за последно ти зададох един въпрос в другата ни дискусия, затова тук просто ще го копирам -

"ок. един прост въпрос.

Ако се молиш на Мария и в същото време Хуан Алберто Кордосо де Гарсия де Веласио от Еквадор или хайде този ще кажеш е еретик, но да речем Василий Семьонович от Нижний Новгород също се моли на Мария, как тя ще чуе и двамата (и въобще как ще чуе който и да било) ?

искам точен отговор. без православна пропаганда ако обичаш, искам точен отговор."

наистина искам точен отговор как даден светия чува гласовете на хора от цялата земя...

Приятелю, одолам

Нима е трудно да стане това, та питаш как става.
Нали, всички светии са Х р и с т о в и, - щом Христос живее с тях и в тях, щом те са сходни с образа Му, щом са негови приятели, щом са приети на Небето като синове Божии за вечни времена с Него, и щом всички са едно в Един Дух Светий, какво тогава има за чудене. И нещо много важно: нали и волята на Самият Христос е всички да сме едно - в пълно единство - и на Земята и на Небето. (Иоан, 17:23-26).
А и за Бога няма нещо, което да е невъзможно да се направи - "защото за Бога в с и ч к о е възможно" [Мат., 10:27] .

Само допреди един век, например, хората не са имали възможност да гледат телевизия. Ако повикаш един човек, който никога не е виждал телевизор, и го оставиш да погледа малко телевизия, едва ли знаеш до каква степен ще бъде почудата, а може би и смущението му.
Сложи пред екрана един бушмен, например, който никога не е чувал за телевизия, камо ли да гледа. Как би му обяснил, че когато гледа образът на Арнолд Шварценегер, например, и слуша неговият глас, същото могат да наблюдават и слушат е д н о в р е м е н н о няколко милиарда човеци, отдалечени на хиляди километри един от друг и "пръснати" по целият свят. А пък той самият (бушменът) не може да види тия човеци.
Нали си чувал за първият филм на братята Люмиер - сложили камерата на една ж.п. линия и заснели, как влакът идва срещу камерата. Когато филмът бил прожектиран на хората, които нямали почти никаква представа за това, що е кино, то виждайки от екрана идващият влак, тутакси напуснали залата от страх, да не би влакът да ги премаже.

За хората отпреди един век, (или пък за откъснатият от света бушмен) телевизията би била чудо, но за мен и теб, братко одоламе, гледането на телевизия си е най-обикновенно преживяване, в което няма нищо чудно.
Затова, нека да не се чудим на Божията сила , могъщество и величие, които са непонятни за нашият човешки ум, тъй като са необхватни и безмерни. А и нали помниш какво казва Христос, опитвайки се да обясни произходът на заблужденията ни:

"заблуждавате се, като не знаете Писанията, ни силата Божия ; [Мат., 22:29] "

Предоставям ти един откъс, - при все, че е доста стар, - но и сега намира своята актуалност:

" На Вас вероятно Ви се е случвало да чуете въпроса как светиите чуват нашите молитви или може би сама сте си го задавали. Върху него разсъждават, разсъждават, а той все си остава въпрос. По моему ако предположим, тази най-тънка материя излиза, че светиите не могат да не чуват нашите молитви. Вие знаете ли как действа електрическия телеграф? В Петербург например задействуват един апарат. В същият миг това, което се казва в Петербург, се отразява в Москва, в също такъв подобен апарат, предавайки същото движение. Защо става така? Затова, защото както апаратите са еднородни, така и съединяващата ги жица е приспособена към тях. Така каквото е действието на този телеграф, такова е и на нашата молитва. Ние и светиите сме като че ли два апарата - еднородни, а средата, от която са те и от която са обкръжени нашите души - това е жицата. Когато истинската молитва, сърдечната, се повдигне в душата, тогава тя, по тази най-тънка стихия въздействайки'и, като светлинен лъч достига до светиите и им казва какво искаме, за какво се молим. Между нашата молитва и чуването и няма промеждутък, само че е необходимо щото молитвата да излиза от сърцето. Именно то е и нашето телеграфно снаряжение за небето. Онези молитви, които не изхождат от него, а от главата и от езика, не дават лъча, възхождащ на небето, и не биват чути там."

[линк]





"Очите са слепи! Човек трябва да търси със сърцето."

ето това исках да чуя. ти току що приписа всеприсъствие на светиите. няма да ти обяснявам какво значи това.

нещо повече, стана и смешен. Ако светиите според теб могат да чуват всички хора по земята, понеже Христос живеел в тях, то ние де факто на Христос в тях ли се молим или на тях самите? Ако е на Христос в тях, защо да не се молим на самия Христос?

става все по-забавно.

забравих да кажа, че съм съгласен с теб - ЗА БОГА наистина всичко е възможно и то без да му помагат.

Ето, пак изопачаваш думите ми - за кой ли път.

Никъде не съм казал всеприсъствие - такова, каквото ти се опитващ да представиш - едва ли не равно на Божието.
Светиите са личности, както и Бог е Личност. Това, че имат сходство със Сина Божий, не ги прави равни на Него. Така, че не изопачавай това, което ти се предоставя.
Защото наистина, ти чуваш и виждаш точно това, което и с к а ш да чуеш и да видиш и го представяш като съждение на "опонента" ти. Ако това ставаше не по твое желание, то нямаше да носиш отговорност нито за думите, нито за делата си. Както междувпрочем това се отнася и за мен и за всеки един човек. Междувпрочем, разликата между мен и теб е тая, че аз се опитвам да ти помогна, скъпи приятелю, докато ти се опитваш все да спориш, приемайки ме като твой опонент и опитвайки се да защитиш единствено собствената си правота. И то , на всяка цена. Това не го казвам, за да се изтъкна, а ти го казвам за всеки случай, защото освен всичко друго, май и това не виждаш, защото не искаш да разбереш. Да би поискал, би го разбрал. Както и много други неща.

Както се казва - свободна воля, свободен избор. И лична отговорност.

Виждам, че няма смисъл, приятелю, да продължаваме излишните разговори. Отдавна не бях контактувал с теб, но разбрах, че няма промяна в развитието ти - по скоро е точно обратното. Така, че нека всеки продължи по пътя си - аз по моя, ти по своя.

Сбогом.

Твой искрен приятел

Наско

. . .

П.П. Никога не е късно човек да се обърне искрено с молба към Бога да просветли сърцето и ума му, за да може човек да не погине. Нали и това иска и самият Христос. Но волята на човека е свободна и неприкосновенна, затова човекът е тоя, който трябва да приеме подадената му ръка. Свободно, а не насила.

С най-дори чувства.



"Очите са слепи! Човек трябва да търси със сърцето."

Наско,

а допускаш ли поне за миг, че не аз имам нужда от помощ а ти !??

Нека да оставим тази покровителственост и да дебатираме без батковски тон какво ще кажеш??

1. Аз не чувам това, което искам, а това което ми казваш. На въпроса "Как някой светия би чул хора говорещи му от различни точки на земното кълбо?" ти ми казваш, че за Бога нямало нищо невъзможно. Макар и отговорът ти да изказва една абсолютна истина (със същия успех можеше да кажеш "водата е мокра"), той е доста странен като отговор на конкретния ми въпрос. Така или иначе ти потвърди, че светиите ИМАТ ВСЕПРИСЪСТВИЕ, нещо което дори ангелите и бесовете нямат, а има Един Единствен. Те не само, че притежават ВСЕПРИСЪСТВИЕ според теб, но и са способни да чуят едновременните молитви на хиляди хора, от които сигурно поне стотици са се молили само на ум, на какво прилича това освен на ВСЕЗНАНИЕ !?

КОЙ Е ВСЕЗНАЕЩ И ВСЕПРИСЪСТВАЩ!?

Настоятелно те моля, заради душата си да преразгледаш докъде се простира и какво точно означава едно такова твърдение от твоя страна !

също толкова искрен твой

ники

Скъпи братко, одоламе

Пак повтарям - никъде не съм казвал, че светиите имат това всеприсъствие и всезнание, което ти се опитваш да вмениш: едва ли не равно по мащабност, чест и достойнство на Божието Всеприсъствие и Всезнание. Такова нещо аз НИКОГА не съм казвал, а и който и да било не бива да твърди. Светиите чуват всичките молитви отправени към тях - на колкото трябва, на толкова ще откликнат - това са тайни, в които аз и не искам и не ми и трябва да "задълбавам". Ако е Божията воля, ще узная, но Бог уважава всяка воля. Когато е заповед, това е съвсем друго. Междувпрочем, и Бог чува всички молитви, но не на всички откликва веднага, а пък на лицемерните молитви въобще и няма да откликне. И преди съм ти казвал, че аз себе си не смятам ни най-малко за прав, а гледам да се придържам към Богооткровените истини, доколкото ми е възможно. Дори не се смятам за православен, а за опитващ се да бъда православен.

Доколкото споделям много неща тук, голямата част са прочетени, и ако има нещо, в което греша, то го правя неволно, и се надявам да не е много, както и да не е от догматическо естество.

Когато хора, наричащи себе си християни, не приемат, например светите икони, или не почитат светите Божи приятели и т.н. и т.н., както и въобще хулят Църквата, то няма как да им отвориш очите, ако те самите не п о ж е л а я т това. Не се имам за "нещо специално" или за нещо по-вече от теб - просто се опитвам да бъда в Църквата, а не против Нея. Да бъда там, където са всички Божии приятели - в едно с Христа Бога Нашего, Нему слава сега и вовеки. Амин.

Защото Църквата е Една, братко - да биха били няколко хиляди църкви, че да избираме, но какво можем да направим, след като Господ Иисус Христос е благоволил да създаде Една Единствена Църква. Една Свята Съборна и Апостолска Църква. Православната църква отговаря на тези условия, които са част от Символа на вярата, т.е. от догматиката. Да, догматиката - тази толкова страшна за мнозина думичка - но тя в същност олицитворява Богооткровените истини. Против тях, скъпи приятелю - против Богооткровените истини, не трябва да се борим. Тези истини се пазят свято в Църквата. Така, че наш е изборът - или да сме в Църквата, с Бога, или да сме извън Църквата, против Него. Има една много хубава мисъл на
Отец Серафим Роуз (не цитирам) :

На човекът му е предоставена възможността да е с Бога или да е против Него. По тази причина, човек може да се бори и да воюва срещу Бога,

но да го победи е абсолютно невъзможно.

Желая ти успех в добрите начинания.





"Очите са слепи! Човек трябва да търси със сърцето."

" Застана царица Теб отдясно" (Псал. 44:10).

Затова в молитвата "Достойно е да те облажаваме..." не случайно се казва:

"по-почитана от херувимите и несравнено по-славна от серафимите”.

“Подигнете, порти, горнището си, подигнете се, вечни порти, и ще влезе Царят на славата!
Кой е тоя Цар на славата? - Господ на силите, Той е Цар на славата.” [Псал. 23:7-10]

Та, как се отдава необходимата почит на Царят и царицата, приятелю.
Хайде, кажи ни.

____________________
"Всичко ми е позволено, но не всичко е полезно"

Тука вече с тази царица се закопа.
Прочети си за Небесната царица какво пише в Писанието. Всъщност няма нужда.