Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 05:37 09.05.24 
Клубове / Наука / Природни науки / Физика Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Разширение на вселената
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано02.02.17 13:46  



Преди известно време ми се отдаде възможност да дискутирам редица въпроси с един създател на алтернативна физическа теория на основата на етера. Няма да споменавам имена, че той и без друго е много обидчив. И покрай всичко друго се завъртя и разговор на тема Вселената и Големият взрив, те бяха свързани с едни основни доказателства в неговата теория. Споменатият господин изказа една меко казано странна теза, залегнала в неговата теория, която искам да споделя, защото съм я срещал и при други хора.

Който е чел за теорията за Големият взрив знае, че съществува закон на Хъбъл, който описва т.н. равномерно разширяваща се вселена (или вселена, разширяваща се без ускорение):
(1) V=H.R
V – скоростта на отдалечаване от нас на някаква наблюдаема галактика;
R – разстоянието от нас до тази галактика;
H – тъй наречената константа на Хъбъл, коефициент на пропорционалност в това уравнение;

Едва преди по-малко от 20 години беше издигната хипотезата за Вселена, разширяваща се с ускорение (идея, която пък съвсем скоро беше подложена на съмнение, но това е друга тема). Така, до тук говорим за стандартният модел, описващ вселена която се разширява без ускорение.

В споменатият разговор основна черта на модела, който се предлагаше, беше, че той предсказва ускорено разширение на вселената. Сблъсквал съм се с какви ли не твърдения, но следващото твърдение ме потресе: уравнението на Хъбъл по-горе не описвало равномерно разширяваща се вселена, а описвало вселена, разширяваща се с ускорение, просто Хъбъл навремето още не го е знаел, и чак нашият човек е успял да достигне до това откритие. Как?

Ето как. Уравнението на Хъбъл по-горе може да го препишем в диференциална форма, ако вземем пред вид, че скоростта е първа производна на разстоянието по времето. Тоест получаваме:


Това уравнение елементарно се решава, и се получава че разстоянието R нараства експоненциално с времето:


Ако диференцираме това уравнение по времето, получаваме че и скоростта расте експоненциално:


или ако заместим тук формулата за промяна на разстоянието R, получаваме:
(2) V=H.R
като виждаме, че наистина Хъбъловият закон (1) действително се спазва. Така и трябва, нали от там тръгнахме, така че това е проверка.

Ако диференцираме скоростта още веднъж, ще получим ускорението с което се разширява вселената:


което ускорение даже не е постоянно, а също расте експоненциално с времето. Както се вижда от формулата, всеки наблюдаван обект трябва да се отдалечава от нас с ускорение, право пропорционално на разстоянието до него (значи не само със скорост пропорционална на това разстояние!). Е, Хъбъл и всички адепти на теорията за Големият взрив значи били проспали това ускорение и изобщо погрешно моделът му се смятал за равномерно разширяваща се вселена...

Като че ли има логика в казаното до тук, нали? Поне достатъчно логика, за да може човек, който не е сведущ много-много по въпросите на стандартният модел на Големият взрив (и по използването на математическите преобразования!), да се подхлъзне и да заръкопляска. Само дето не е достатъчна тая логика, за да бъде този модел верен.

Та, въпросите които възникват са следните:

1) Какво означава „равномерно разширение на вселената”, и защо законът на Хъбъл (1) не описва вселена разширяваща се с ускорение? Защо уравнението (1) не може да се разглежда като диференциално по такъв първосигнален начин?

2) И по-сложният въпрос, чийто отговор разкрива източникът на заблудата в по-горните сметки: независимо че уравнения (2) и (1) изглеждат напълно идентични, те са коренно различни по смисъл уравнения. В какво се състои разликата им?

Може би въпросът ми се оформи в нещо като анкета, макар че не беше точно тази началната цел... Любопитно ми е как други хора възприемат толкова вече изтъркани от говорене неща, до каква дълбочина се простира разбирането... За изобретателите на алтернативни теории да не говорим, те се обиждат само от факта, че си се осмелил да се усъмниш в творението им и излагаш аргументи и факти за това. Там е друга трагедията...

И една забележка: не искам груюта в тая тема да се обаждат.

Добре е късметът да ти се усмихва, но не е добре като почне да ти се хили!

Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Разширение на вселената Герисъм   02.02.17 13:46
. * Re: Разширение на вселената xristogagov@Gmail.com-229   02.02.17 15:20
. * Re: Разширение на вселената Герисъм   02.02.17 15:24
. * Re: Разширение на вселената xristogagov@Gmail.com-229   02.02.17 15:29
. * Re: Разширение на вселената Герисъм   02.02.17 15:32
. * Re: Разширение на вселената xristogagov@Gmail.com-229   02.02.17 15:53
. * Re: Разширение на вселената Герисъм   02.02.17 17:24
. * Re: Разширение на вселената xristogagov@Gmail.com-229   02.02.17 17:30
. * Re: Разширение на вселената Герисъм   02.02.17 17:47
. * Re: Разширение на вселената xristogagov@Gmail.com-229   02.02.17 18:01
. * Re: Разширение на вселената Герисъм   02.02.17 18:06
. * Re: Разширение на вселената xristogagov@Gmail.com-229   02.02.17 19:01
. * Re: Разширение на вселената Heoбoгoмил   02.02.17 16:08
. * Re: Разширение на вселената xristogagov@Gmail.com-229   02.02.17 19:03
. * Re: Разширение на вселената Alenadrow   03.02.17 08:46
. * Re: Разширение на вселената Герисъм   03.02.17 12:00
. * Re: Разширение на вселената Alenadrow   03.02.17 18:08
. * Re: Разширение на вселената harish_chandra   03.02.17 12:56
. * Re: Разширение на вселената Герисъм   03.02.17 18:03
. * Re: Разширение на вселената Tom_cat   03.02.17 18:19
. * Re: Разширение на вселената Alenadrow   03.02.17 18:34
. * Re: Разширение на вселената Tom_cat   03.02.17 18:36
. * Re: Разширение на вселената Alenadrow   03.02.17 18:44
. * Re: Разширение на вселената xristogagov@Gmail.com-229   03.02.17 20:00
. * Re: Разширение на вселената Alenadrow   03.02.17 20:09
. * Re: Разширение на вселената kaspichan   03.02.17 23:32
. * Re: Разширение на вселената zornik2   04.02.17 17:56
. * Re: Разширение на вселената Герисъм   03.02.17 18:49
. * Re: Разширение на вселената xristogagov@Gmail.com-229   03.02.17 20:04
. * Re: Разширение на вселената Герисъм   03.02.17 20:08
. * Re: Разширение на вселената xristogagov@Gmail.com-229   03.02.17 20:26
. * Re: Разширение на вселената Герисъм   03.02.17 20:43
. * Re: Разширение на вселената xristogagov@Gmail.com-229   03.02.17 20:45
. * Re: Разширение на вселената Герисъм   03.02.17 20:46
. * Re: Разширение на вселената xristogagov@Gmail.com-229   03.02.17 20:48
. * Re: Разширение на вселената Герисъм   03.02.17 20:50
. * Re: Разширение на вселената xristogagov@Gmail.com-229   03.02.17 20:53
. * Re: Разширение на вселената Герисъм   03.02.17 20:55
. * Re: Разширение на вселената xristogagov@Gmail.com-229   03.02.17 20:59
. * Re: Разширение на вселената Герисъм   03.02.17 21:00
. * Re: Разширение на вселената xristogagov@Gmail.com-229   03.02.17 21:03
. * Re: Разширение на вселената Герисъм   03.02.17 21:05
. * Re: Разширение на вселената Tom_cat   03.02.17 21:22
. * Re: Разширение на вселената Alenadrow   03.02.17 20:51
. * Re: Разширение на вселената Герисъм   03.02.17 20:52
. * Re: Разширение на вселената xristogagov@Gmail.com-229   03.02.17 20:54
. * Re: Разширение на вселената Герисъм   03.02.17 20:57
. * Re: Разширение на вселената xristogagov@Gmail.com-229   03.02.17 21:01
. * Re: Разширение на вселената Герисъм   03.02.17 21:02
. * Re: Разширение на вселената xristogagov@Gmail.com-229   03.02.17 21:05
. * Re: Разширение на вселената Герисъм   03.02.17 21:07
. * Re: Разширение на вселената xristogagov@Gmail.com-229   03.02.17 20:47
. * Re: Разширение на вселената Герисъм   03.02.17 20:52
. * Re: Разширение на вселената xristogagov@Gmail.com-229   03.02.17 20:57
. * Re: Разширение на вселената Герисъм   03.02.17 20:57
. * Re: Разширение на вселената Alenadrow   03.02.17 20:13
. * Re: Разширение на вселената xristogagov@Gmail.com-229   03.02.17 20:27
. * Re: Разширение на вселената Alenadrow   03.02.17 20:37
. * Re: Разширение на вселената xristogagov@Gmail.com-229   03.02.17 20:43
. * Re: Разширение на вселената Alenadrow   03.02.17 20:49
. * Re: Разширение на вселената xristogagov@Gmail.com-229   03.02.17 20:50
. * Re: Разширение на вселената Alenadrow   03.02.17 20:52
. * Re: Разширение на вселената kaspichan   03.02.17 23:33
. * Re: Разширение на вселената Tom_cat   03.02.17 21:30
. * Re: Разширение на вселената Герисъм   03.02.17 21:59
. * Re: Разширение на вселената Tom_cat   03.02.17 23:00
. * Re: Разширение на вселената stillpigi-166243   04.02.17 19:05
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.