Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 11:47 15.12.19 
Клубове / Наука / Хуманитарни науки / История Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Абе мани снн.. [re: Arient]
АвторDobrin (Нерегистриран) 
Публикувано20.09.01 09:21  



С Dobrin ще се занимавам малко по-късно и по-подробно.

Oho oho. Shte se konsultirame sas starite zapiski po istoria li? Njama da ti e zle da si opresnish malko pametta. Samo gledaj da ne naletish pak na onia "izvori" s 5te 000 konnici.


Тогава, когато ордата на Аспарух пристига на Дунава процентното отношение не е 70:30 а още по-малко в полза на прабългарите.

I kakav e iztochnika na tazi izkljuchitelno cenna informacia - dai da predpolozha - maj pak iztochnika e sashtia - bolnoto vaobrazhenie na Ariiskia voin koito oshte vodi neprimirima voina s Asiatskite ordi. I kak ja vodi - s goli deklaracii. Da se beshe nauchil ako ne da znaesh malko primary sources to pone da mozhesh da mi citirash neshto ot uchebnicite koito makar i da minavat za secondary sources pak varshat rabota. Pone za njakoi ot nas varshat....

Вярно, че Балканите са обезлюдени от нашествията на Готи, Авари, и най-вече на Хуните, ама все пак се е срещал по някой друг местен жител, преди да нахлуят славяните.

Pak si v greshka moj chovek. Najgoljamoto razorenie na Balkanite e predizvikano ne ot Hunite a ot Avarite i pridruzhavashtite gi Bulgarski i Slavjanski druzhini. Ja vzemi procheti malko za prichinite doveli do Slavjanskite nashestvia na Balkanite i zashto te sa nerazdelna chast ot Hunskata, Bulgarskata i vposledstvie Avarska invasia.

И тия местни жители по брой(колкото и малко да са) също надвишават броя на прабългарите няколко пъти.

Tuk trjabva da si vaobrazja ne edno a celi dve neshta. Prvo che Prabulgarite sa bili shepa hora i vtoro che iztrebenoto mestno naselenie e bilo pone njakolko shepi. kato ostavim nastrana shepite izliza che az trjabva da si vaobrazja i oshte edno treto neshto a to e che na Balkanite zhiveeli samo i edinstveno ogromnite Slavjanski moreta i okeani. V tazi trihodova kombinacia njama i edin element koito da mozhe da nameri njakakvo realno arheologichesko i istorichesko dokazatelstvo. Nito Prabulgarite sa bili shepa hora nito mestnoto naselenie e bilo iztrebeno a oshte pomalko mozhe da se tvardi che slavjanite na Balkanite sa bili moreta i okeani. Edinstvenoto koeto mozhe da se tvardi e ce baj ti Arient ne e v chas i ne e chel nito edna seriozna kniga po vaprosa a takiva seriozni knigi ne lipsvat. Te lipsvat ochevidno edinstveno v bibliotekata na Arienta.

По въпроса за "приставането" има няколко версии(за съжаление без писмени документи) или могат да се направят съответните аналогии със известни случаи.

Tz, po toja vapros ima edna edinstvena versia kojato ima neshto obshto s istoricheskata nauka. Vsichki ostanali versii si gi zapazi za domashna konsumacia. Ne sa za pred hora...

Например съюза между славяни и авари за обсадата на Константинопол(преди още славяните да заселят Балканите).

Sajuz mezhdu Slavjani i Avari Kak e vazmozhno robite na Avarite da sa im sajuznici? A posle varvi objasnjavaj che razgroma na Avarskia Haganat bil najsvetlia den v istoriata na slavjanskia svjat. Mezhdu vprochem za koja obsada na Konstantinopol ot Avarite stava duma - 626 li? I tova predi zaselvaneto na slavjanite na balkanite li e? Zaselvaneto na slavjanite na balkanite zapochva hronologicheski s idvaneto na Avarite i bez nego bi bilo istoricheski voenno i politicheski nevazmozhno. Vodish li si zapiski?

Вероятно прабългаро-славянското обединение е имало първоначално подобен нетраен характер, но поради наличиено на постоянен общ враг, както и на невъзможността на прабългарите да избягат някъде другаде от хазарския натиск, обединението придобило по-траен характер.

Pak li pochnahme s razsazhdeniata na glas. Gledam che sega ne izpolzvash dumichkata sajuz a obedinenie. Prosti mi za tapia vapros no kak e vazmozhno az da se obedinja s neshto koeto spored teb na praktika go e njamalo. Za kakvo obedinenie govorim ako saotnoshenieto na silite e bilo spored teb minimum 100 : 1 v polza na slavjanite. Obedinenie mezhdu neshto i nishto ne mozhe da ima. Sashto taka lipsva i jasna predstava za obshtia vrag - koj e obshtia vrag? Slavjanite nito sa mozheli da vodjat vojna s Vizantia nito sa opitvali. I zashto spored teb sa goreli ot takava ljubov kam Bulgarite - divaci a ne kam civilizovanata imperia na Romeite. Prosto nedoumjavam zashto Vizantia da e vrag na slavjanite a Bulgarite ne, osobeno sled kato na praktika se okazva che ne Vizantia a Bulgarite uspjavat da zavladejat i podchinjat slavjanite i imenno te vzemat danak ot tjah - neshto za koeto Vizantia na tozi etap dori ne e mozhela da mechtae. Takiva elementarni smetki kato tazi za obshtia vrag ne mogat da objasnjat Bulgaro-Slavjanskata simbioza v sledvashtite vekove. Te izglezhdat najmalkoto naivni na fona na mnogobroinite bjagstva na stotici hiljadi slavjani ot Bulgaria i fakta che v edna ot najreshitelnite za Bulgarite bitki prez VIII vek Slavjanite v armiata na Telec ne samo desertirat no i se prisaedinjavat kam Vizantiiskata voiska i predizvikvat nechuvano porazhenie za Bulgarite. Situaciata e prekaleno slozhna za da se opitvate da nalagate elementarni i prosti otgovori.

Е, стотина години по-късно прабългарите си въобразили, че владеят славяните и резултатът не закъснял, Борис ги положил на дръвниците. Останало само името.

Chuhme ja veche taja istoria. Otnovo izvadena ot torbata s lazhite. Izglezhda ti e ljubima shtom minava za takava mnogokratna upotreba. Ne ti lipsva fantazia - zashto ne izmislish neshto novo. V novata versia gledaj da obarnesh vnimanie na slednite njakolko neznachitelni detajla - "stotinata godini" gore na men mi licat poveche na 200. Slavjanskia harakter na Krumovata dinastia e meko kazano nauchna fantastika - s tia Prabulgarski imena na bashtata (Presian), djadoto ( Omurtag) i pradjadoto ( Krum) tvojata teoria e za nikade. Interesno zashto Boris ne e ubil i brat si Doks kato i toj ne e sluchil na podhodjashto slavjansko-ariisko ime. Uchudvam se sashto i zashto pochti vsichki Bulgarski golemci ot tova vreme i pokasno nosjat Prabulgarski imena a ne slavjanski. Ako ne gena barem imeto im mozheha da smenjat. Ne shtesh li obache naividnite voenachalnici po vremeto na Simeon ( Marmais, Sigriza, Alobogotur) ta chak do vremeto na Samuil ( Elemag, Krakra, Ivac, i oshte edin Presian) prodalzhavat da nosjat Prabulgarski imena vapreki ochevidno vse poshiroko razprostranenie na Slavjanski imena.

И ако днес очите ни не са дръпнати, то е защото сме славяни

Naprotiv tova che dneska ne sme s drapnati ochi v najmalka stepen se dalzhi na slavjanite. Kato namerish antropologia kadeto da pishe che sred savremennite Bulgari , a i ostnalite Juzhni Slavjani, slavjanskia rasov tip prisastva s poveche ot 5-10 % ela mi se obadi.


(въпреки напъните на прабългаристчетата тука, няма съмнение че прабългарите са "дръпнатооки"),


Edinstvenite napani koito vizhdam tuk sa tvoite napani da izkarash Prabulgarite mongoloidi na puk na cjala ogromna arheologicheska i antropologichna literatura za tjah. I taj kato mi omrazna da cheta edni i sashti izmislici i lazhi koito prosto nedoumjavam kak sa se porodili v tvojata glava mi se struva che e kraino vreme da se obarnem kam edin kompetenten iztochnik i da prikljuchim s vaprosa:


"Kato rezultat ot kontakt s hunite se objasnjava ustanovenata slaba mongoloidnost na cherepite v dostovernite Bulgarski nekropoli ot VIII-IX ve. V sashtoto vreme se podchertava razgranichavaneto mezhdu huni i bulgari v najrannite pismeni izvestia ( Beshevliev 1984, 19-21,37).........
.....Prez teritoriite kadeto se izvarshva hunskoto pridvizhvane kam Evropa lipsva kakto se vizhda ot napravenia pregled homogenna etno-kulturna grupa, kojato mozhe da bade objavena za prjak predshestvenik na Bulgarite ot VI-VII vek. Nalice sa samo otdelni elementi ot pogrebalnija obrjad kato severna orientacia, polagane na cherep i krainici ot kon ili drugo zhertveno zhivotno , mesna hrana, slaba mongoloidnost na rasovia Evropeiden tip.
...Kato se ima predvid posokata na Hunskoto dvizhenie kam Evropa i rajonite prez koito sa minali dvete Hunski koloni, v sastava na Prabulgarite s goljama verojatnost mogat da se predpolagat tri grupi naselenie: 1 Iranci ot stepite na Asia i Evropa. Ugri, ot lesostepnata oblast na zapaden Sibir. 3. Huni ot Centralna i Sredna Asia , tjurkoezichni, chiito etnicheski oblik pri pristiganeto v Evropa izglezhda veche e bil znachitelno smesen. Nalichieto na tezi tri etnicheski sastavki se ustanovjava i ot etimologiata na Prabulgarskite plemenni, rodovi i lichni imena ( Beshevliev 1981). Savkupnostta ot arheologicheski, antropologicheski i ezikovi (za perioda na Prvoto Bulgarsko Tsarstvo) danni dava osnovanie da se poddarzha tezata , che v etnogenezata na Prabulgarite zaselili se na Dolen Dunav , preobladavashto polozhenie shte e imal Iranskia etnicheski element (Rashev 1993)."

Tochka. I sega kakvo shte pravim Arientche kato "Asiatskite divaci" koito njamali mjasto sred tvoite Ariiski predshestvenici sa imali mnogo poveche obshto s ljubimite ti Ariici otkolkoto koito i da bilo drug narod ili pleme v Evropa. Az na tvoe mjasto bih se hvarlil prez balkona. A ako ti kazha otkade idvat severnata orientacia i izkustvenata deformacia na cherepa, harakterni za Prabulgarskite nekropoli, napravo mjasto njama da si namerish.

а известен брой монголоиди, които все пак се срещат по българските земи не дължат(или в много малка степен дължат) произхода си на прабългарите, а на 500-те години "турско присъствие".

E tuka uceli tochno tova koeto i na men mi idva prez uma. Vse pak shte mi e trudno da zaspja dovechera kato znam che ot nashite slavni slovenski predci vav venite ni teche pomalko krav dori i ot Turanidskata. Preporachvam studeni kompresi za vsichki koito stradat ot sashtite terzania.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Прабългари <> българи ‡Ю⵴µ‡   30.08.01 00:29
. * Re: Прабългари <> българи Bvlgari   30.08.01 08:27
. * Re: Прабългари <> българи (ами славяните?) Apиeнт   30.08.01 21:54
. * Pri tsaruvaneto na Boris I vsichki klasi veche ima _5v   05.09.01 19:43
. * Re: tsaruvaneto na Boris I vsichki klasi veche ima Arient   10.09.01 11:37
. * Ima samo kosveni dokazatelstva _5v   14.09.01 00:06
. * Re: Ima samo kosveni dokazatelstva Apиeнт   14.09.01 09:50
. * А има ли някъде въобще... Чepнorлaв   11.09.01 15:22
. * Re: А има ли някъде въобще... Arient   11.09.01 21:24
. * Абе мани снн.. Чepнorлaв   14.09.01 15:52
. * Re: Абе мани снн.. AK47M   15.09.01 10:54
. * Re: Абе мани снн.. Arient   18.09.01 11:49
. * Re: Абе мани снн.. Dobrin   20.09.01 09:21
. * Re: А има ли някъде въобще... Dobrin   17.09.01 04:57
. * Re: А има ли някъде въобще... avatarx   21.09.01 18:08
. * Re: За колоната на Омуртаг Arient   24.09.01 10:11
. * Re: За колоната на Омуртаг Dobrin   24.09.01 17:43
. * Re: За документите Arient   24.09.01 20:03
. * Re: А има ли някъде въобще... avatarx   18.09.01 17:46
. * Re: А има ли някъде въобще... Arient   18.09.01 21:26
. * Re: А има ли някъде въобще... Dobrin   18.09.01 22:51
. * Re: А има ли някъде въобще... avatarx   19.09.01 12:45
. * Re: А има ли някъде въобще... Dobrin   19.09.01 22:29
. * Re: А има ли някъде въобще... avatarx   20.09.01 22:59
. * Руснаците не са виновни ‡Ю⵴µ‡   27.09.01 11:28
. * Re: Руснаците не са виновни avatarx   27.09.01 13:55
. * Re: Руснаците не са виновни Arient   27.09.01 19:21
. * Город Болгар - Очерки истории и культуры ‡Ю⵴µ‡   28.09.01 02:02
. * Re: Город Болгар - Очерки истории и культуры Arient   28.09.01 10:36
. * Re: А има ли някъде въобще... vanand   23.01.13 18:38
. * Re: А има ли някъде въобще... DarkBulgarianSubject   23.01.13 20:10
. * Re: А има ли някъде въобще... бай иван   23.01.13 21:33
. * Re: А има ли някъде въобще... DarkBulgarianSubject   23.01.13 22:36
. * Re: А има ли някъде въобще... vanand   24.01.13 20:26
. * Re: А има ли някъде въобще... DarkBulgarianSubject   24.01.13 22:16
. * Re: А има ли някъде въобще... vanand   24.01.13 23:28
. * Re: А има ли някъде въобще... DarkBulgarianSubject   25.01.13 00:00
. * Re: А има ли някъде въобще... Accolade   26.01.13 06:13
. * Re: А има ли някъде въобще... vanand   26.01.13 15:48
. * Re: А има ли някъде въобще... Accolade   26.01.13 19:18
. * Re: А има ли някъде въобще... DarkBulgarianSubject   28.01.13 10:46
. * Re: А има ли някъде въобще... Accolade   29.01.13 06:14
. * Re: А има ли някъде въобще... Aulus Vitellius Celsus   29.01.13 08:28
. * Re: А има ли някъде въобще... vanand   29.01.13 10:11
. * Re: А има ли някъде въобще... DarkBulgarianSubject   29.01.13 11:48
. * Re: А има ли някъде въобще... Aulus Vitellius Celsus   29.01.13 19:48
. * Re: А има ли някъде въобще... DarkBulgarianSubject   29.01.13 21:04
. * Re: А има ли някъде въобще... Aulus Vitellius Celsus   29.01.13 21:18
. * Re: А има ли някъде въобще... DarkBulgarianSubject   29.01.13 11:45
. * Re: Прабългари <> българи бай иван   23.01.13 21:42
. * Re: Прабългари <> българи DarkBulgarianSubject   23.01.13 22:37
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2019 Dir.bg Всички права запазени.