|
Ами засега не мисля за нищо друго, освен за почистването на стаята ми. Това горе е изглед от прозореца ми към зазоряващото се небе.
Освен това какво друго?
Ами да си пусна някаква музичка, за да ми мърви по-спорно почистването.
На снимката е нощен Киев от Уикипедия.
При всички случаи няма да си пусна нито украинска естрада, нито някоя народна песен.
Украйна ми е отмиляла като държава отдавна.
Имам кошмарни спомени от посещението на Киевската лавра, от кокалите и черепите, скелетите на мъртъвците, от тълпата туристи.
Получих пристъп на страхова невроза и едва успяхме да излезем на въздух.
Иначе Киев беше приятен град.
Беше.
А този на снимката е илюстрация от Сталкер, в зоната на отчуждението, Чернобил.
Ами и аз съм в тая зона на отчуждението и много неща видах, лъжите на Горбачов пред мене не вървят.
Глупостите на българите тоже, четох им течмата в 40-50.
VIDEO – КЪДЕ БЯХ АЗ – АМИ НА 300 КМ ПО ВЪЗДУХ ОТ ЧЕРНОБИЛ.
В БЕЛАРУС.
Колокол Чернобыля (1987 г.)
4,969,935 views
•Apr 26, 2016
42K1.9KShare
Save
ВОЕНТВ БЕЛАРУСИ
129K subscribers
Сокращённая версия Съёмки документального проекта проходили с 28 мая по 26 июня и в начале сентября. Фильм, подготовленный Центральной студией документальных фильмов, увидел свет в 1987 году. Наш сайт: voentv.mil.by Мы в социальных сетях: Вконтакте - vk.com/public64455462 Одноклассники - ww
Къде бяхте на 1 май '86?
Автор дeдo_Aндpo (познат бе!)
Публикувано 13.03.11 09:04
Ще пейстна тук една статия от "Капитал" просто за да се запознаете с нея. Струва ми се, че коментарите са излишни, просто за информация...
------------------------
Къде бяхте на 1 май 1986 г.? На манифестация, вероятно ще кажете вие. Лошо, ще кажа аз. Или пък - било е събота, излезли сте на чист въздух. Още по-лошо, ще ви отговоря.
Всъщност единственото, което е било добре да направите на този 1 май, е да си останете вкъщи, да облепите прозорците, да сложите мокър парцал под вратата, да отворите консервите и да не излизате поне седмица.
Но не сте го направили. Вместо това сте излезли, дъждът ви е намокрил, купили сте „току-що ги откъснах“ марули от пазара, направили сте голяма салата, проветрили сте вкъщи... И така още седмица. На 7 май (ако слуховете не са ви достиг¬нали преждевременно) с изненада сте чули как от телевизионния екран някакви държавни мъже обясняват, че радиационният фон е в процес на нормализиране. Моля? Какъв фон?
Оттам и вицът: „Какво е радиация? Онова, което го няма, но непрекъснато намалява.“
Облакът от Чернобил достига България именно на 1 май. На 2 май в...
Прочитане на целия коментар района на София са отложени толкова радиоактивни вещества, колкото са се утаили през целия период между 6 юли 1969 г. и 31 март 1986 г. За периода 30 април - 2 май радиоактивното замърсяване на приземния въздух средно за страната се повишава няколко хиляди пъти спрямо обичайните стойности преди аварията. Обикновено при такива ситуации населението веднага е предупредено да ограничи излизанията поне в първите няколко дни, да не яде зеленолистни зеленчуци, да не пие мляко... Не и в България. С цел „да не се всява паника“ на хората не се казва ни-що.
Същевременно в първите дни на май ген. Илия Кашев, началник на Управлението за безопасност и охрана (УБО), което се грижи за „първите“ в държавата, издава заповед „снабдяването с хранителни продукти, плодове и напитки да се извършва от наши снабдителни бази след дозиметричен контрол“; да се осигури натурална минерална вода, а за хигиенно-битови нужди да се използва дълбоко сондирана вода. Със заповедта се забранява изхранването на животните от фермата „Врана“ със зелена маса „до второ нареждане“. Докато хората практически се тъпчат с радиация, по линия на УБО в няколко лаборатории в страната започва изследването на… всичко, което
„Богоизбраните“
предстои да консумират. В интервю за 24 часа от 2001 г. Христо Борисов, който е бил шеф на химико-бактериологичната лаборатория на УБО през 1986 г., разказва за „кошмара“ си да намери чисти продукти. Оказва се, че стопанство „Врана“ е замърсено, дори яйцата са радиоактивни. За известно време хората от Политбюро ядат предимно консерви и сухо мляко.
„Череши, ягоди... в нашата лаборатория идваха много храни за изследване, знаеше се кои са по линия на УБО“, казва Петър Делчев, който през 1986 г. е работил като компютърен специалист в нискофоновата лаборатория към експерименталния ядрен реактор в София. Тази лаборатория е една от многото, които решават да изследват замърсяването на територията на държавата. В първите дни на май към Министерския съвет, ЦК на БКП и Политбюро потичат реки тревожна информация. Отговорът? Преувеличавате. „А беше страшно, с тъжна усмивка обобщава Делчев - единственият, който се вслуша в думите на специалистите, беше генерал Добри Джуров. По негово разпореждане армията моментално мина на консерви.“
„Разбрахме почти веднага. В „Работническо дело“ се появи мъничко съобщение за аварията в чернобилската АЕЦ. И ние взехме да се оглеждаме и да проучваме“, казва доцент Иван Манджуков, ръководител на катедра „Атомна физика“ към физическия факултет на Софийския университет. „Първо се обадиха шведите. Между другото такъв тип замърсявания първо се откриват в атомните електроцентрали. Те имат много строг контрол на радиоактивността. Когато шведите разбират, че не е от тях, започват да съобщават“, спомня си доцент Манджуков. На 3 май става ясно, че в замърсяванията присъстват т.нар. горещи частици - първите са открити до изтривалката на дома на тогавашния ръководител на катедрата Цветан Бончев. Тези частици - прашинки от ядреното гориво, са особено радиоактивни и представляват сериозна опасност при вдишване. Още на 4 май Бончев праща до щаба на Гражданска отбрана доклад, в който разказва за частиците и заедно с това предлага да бъде предупредено населението за необходимостта от: щателно измиване на пресните зеленчуци, измиване на улиците със силна струя вода, йодна профилактика при децата, която рязко ще намали съдържанието на радиоактивността в щитовидната жлеза. Властта предпочита да
Запази мълчание
Каква е ролята на Тодор Живков? В свое интервю във вестник „Стандарт“ през 2005 г. ръководителят на Националната следствена служба Ангел Александров твърди, че „на 4 май, когато докладват на Живков, че положението е много сериозно, той кима с глава и казва: „Ще си мълчим.“
„На 30 април с жена ми пътувахме за Северна България, на гости на приятели, които имат вила в Плевенско. Заваля един силен дъжд и хубаво ни намокри. Този ден ядохме салати с марули, лук и други подобни. Което означава, че с оглед първоначалното натрупване на нуклиди сме се нахранили добре“, спомня си със смях професор Георги Василев. Той е автор на няколко книги (последните са „Радио-екология“ и „За живота и радиацията“). През 1986 г. е бил завеждащ секция радиационна защита към Института по радиобиология и радиационна хигиена. „На 1 май вечерта звъни телефонът, обажда се една от моите колежки, която тогава работеше в Комитета по атомна енергия, и вика „я да вземеш да се върнеш“. Питам „що да се върна, бе“, тя казва „някакво замърсяване се получи“. Какво замърсяване? От някакъв облак. Тук е моментът да спомена, че една от характеристиките на естествения радиационен фон е нивото на гама-лъчението. Та колежката ме пита: „Ти като си мерил гама-фона в София, колко е?“ Ами 70-80-90 наногрей на час. „А сега знаеш ли колко е?“ Не - „700“. Разговорът там приключи, ние се качихме на колата и се прибрахме в София. На 2 май сутринта.“
Професор Василев разпалено разяснява как „на 23 май БТА почти тържествено информира, че „всички ограничения се отменят“. Това обаче бе абсолютно необосновано и прибързано, защото до този момент си беше почти отишъл само йод 131, а много други радионуклиди начело с цезий-137 (с период на полуразпад 30 години) и цезий-134 (2 години) си бяха тук“. Той споменава и за
Втория радиационен пик
в края на 1986 - началото на 1987 г., получил се, защото „народното стопанство“ не се съобразява с препоръките на експертите да изхвърли първия пролетен откос от зелените фуражи, и така радионуклидите попадат в месото и млякото. Чрез храните цезият в орга¬низма на хората се увелича¬ва силно, като на места достига стойности, по-високи от май 1986 г. Това е т.нар. втори Чернобил за България.
Равносметката? След 1990 г. екип от катедра „Атомна физика“ издава книга „Истината за чернобилските замърсявания в България“. Изследванията показват, че сумарната радиоактивност, отложена през май 1986 г., е по-висока от стойностите през чист период, както следва - 90 до 1400 пъти в Северна България; 340 до 1700 пъти в Южна България, 1300 до 31 000 пъти в планинските райони. По степен на замърсяване (ако не броим Русия, Украйна и Белорус) България е на пето място в Европа след Швеция, Финландия, Австрия и Норвегия. По ефективна доза облъчване на населението за първата година, обаче е на първо място на Стария континент - заради липсата на информация, оттам и на предпазни мерки.
Ядосахте ли се? Нека ви ядосам още малко. В началото на май, докато българите ядат своите радиоактивни салати, а децата тичат в прахта, из страната лети специален правителствен хеликоптер с хипертайна мисия. Той е снабден със свръхчувствителна апаратура и разузнава къде има по-чисти райони, където да се разположат безопасно ръководните кадри
----------------------------
На дядо сладурът.
Тема аз бях в Белград - [re: дeдo_Aндpo]
Автор ceлянинъt (европростак)
Публикувано 13.03.11 09:18
и обикаляхме с жена ми с чертежи из Нови Белград - в ситния дъждец - обиколихме го целия - правихме оглад заради международен конкурс... чак до Земун отидохме - все пеша разбира се...
после, като се върнахме в София - познати физици от атомния център ни казваха да не ядем марули, ягоди и всякякви тревни неща, щото нивото на радиацията им било десет пъти над допустимото... правели "несанкционирани" замервания с апаратурата...
не им дип вярвах, виках си - слухове, щом официално нищо не са казали...
после се разбра, че Добри Джуров издал заповед в армията да се мине на особен хранителен режим,
а па за политбюрците - никой нищо не казваше, даже и слухове нямаше...
ЕВРОПРОСТАК
Тема Re: Къде бяхте на 1 май '86? [re: дeдo_Aндpo]
Автор уф (терореро)
Публикувано 13.03.11 09:29
Бясно катерех джанки, не съм сигурна дали е било на същия ден, но ясно помня, че като се прибрах майка ми ми даде няколко капки йод. Така че, информационно пълно затъмнение е нямало, а майка ми не е нито от УБО, нито партиец, нито офицер.
Омръзна ми...
Тема Re: аз бях в Белград - [re: ceлянинъt]
Автор дeдo_Aндpo (познат бе!)
Публикувано 13.03.11 09:41
Значи ти с булката си и аз с моята сме били на петдесетина километра едни от други. Не знам доколко сте слушали радио там, но на 27 април рано сутринта, по-точно в дълбоката нощ, около 2-3 часа, както си пиехме ичкийката, по радио "Студио-Б" казаха за Чернобил, след което постоянно се даваха сводки и напътствия на населението.
Според тази статия Сърбия не е била между най-засегнатите, макар че е невъзможно облакът да мине от Австрия до България, които се споменават между петте най-засегнати, без да премине и през Сърбия. Искрено да си кажа, не си спомням дали кльопахме зелено...
Всичко това на фона на ужасяващите сцени от Япония, затуй и постнах статията.
Абе ужас!
На дядо сладурът.
Тема Re: Къде бяхте на 1 май '86? [re: дeдo_Aндpo]
Автор LadyMorgana (archer)
Публикувано 13.03.11 10:49
хареса ми статията заради това, че поредно е от тип ''айде да си припомним какви балъци бяхме!'' Но не мисля, че капиталци развиват добре национално самочувствие - освен това са доста подкупнички ....
МАлка бях - на 1 май нямаше как да не ме пуснат на вездесъщата манифестация защото или аз или родителите ми щяха да бъдат наказани (най-вероятно - двойно). Аз маах по оная глупост манифестацията, а в къщи от няколко дена не се ядеше пресен зеленчук, прясно мляко, а само сирене, кашкавал и консерви. Баба ми ми показа пожълтелите листенца на лука, който гледаше на терасата за зелен и го изхвърли .... ние знаехме отнякъде, приятелите на родителите ми - също - както и родителите на някои от съучениците ми ... но другите - не. Знаехме помежду си, че не трябва да се издава това, защото живота беше двоен и истините не са за разправяне, а за споделяне само между ''свои''.
Все пак не е лошо понякога да си от интелигентски произход и да са ти изтренирали почти генетично няколко поколения преди това, че светът около теб не е това, което е. ....
Major e longinquo reverentia
Тема Re: Къде бяхте на 1 май '86? [re: дeдo_Aндpo]
Автор esti ()
Публикувано 13.03.11 10:49
През май '86-та бях на военно и по цял ден залягахме в тревите.
Спомням си, че тогава за първи път видях и пипнах гайгеров брояч, защото периодично ни караха собственоръчно да обикаляме с него насам натам, за да се уверим, че няма нищо - вече се беше разчуло за аварията.
Датчиците наистина не отчитаха нищо.
И ние продължавахме да залягаме ежедневно в тревата.
Тема Re: Къде бяхте на 1 май '86? [re: дeдo_Aндpo]
Автор TheSameOne (Същият)
Публикувано 13.03.11 11:36
Разходихме се из града с Перличка и .. с току що заченатия ни втори син! Хубавичко се разходихме! Слава Богу ... здрав е ... само дето е луд по големите мотори ... ма това май не е от радиацията
Тема Re: Къде бяхте на 1 май '86? [re: дeдo_Aндpo]
Автор пopyчиkPжeвckий (същият)
Публикувано 13.03.11 11:39
Mен всъщност нашите ме оттърваха от манифестацията с бележка, че ще ходим в провинцията. Тъ, че на манифестация не съм бил. Не, че не съм бил на открито обаче по ония дни, щото може ли човек да си е на село и да не изскочи на някъде.
Педерасите педерастки тогава просто трябваше да кажат на хората как седят нещата и какво се прави в такива случаи, а не да се допускат идиотщини от типа - на ти да пиеш мама йод. И друг път съм го коментирал - това работа не върши почти никаква.
И все пак - никого май не осъдиха по тая история.... а си бяха за затвор.
Не толкова заради самото замърсяване, колкото за поведението.
Последствията от замърсяването не са толкова страшни, макар, че не са и за пренебрегване. Можели са обаче да бъдат намалени с простички мерки. Цитираните 700 наногрея мога да ги повярвам - това е пет-десет пъти над фона в държавата, макар, че има места по земята дето достига и до 2000 и там си живеят хора. Малко ми се виждат завишени другите цифри с хилядите. Подобно нещо би се получило само ако върху датчика на апаратурата е попаднал радиоактивен прах, т.е. тя самата е замърсена и вече не мери околен фон, а радиоактивността на материала дето я е замърсил. Изобщо - повишаването на околния фон в десетки пъти не е фатално. И днес ако падне дъждец примерно (без да е от радиоактивен облак), фонът в София от 80-100 наногрея скача до 200, защото се смъква радон от горните слоеве на атмосферата. Фатални са "горещите" частици, които са погълнати или вдишани. А това лесно можеше да бъде ограничено пак казвам, ако някой беше дал своевременно информация. Имаше курсове по ГО и тем подобни, можеше да се отреагира адекватно на ситуацията.
Изобщо при такива случаи се затварят и уплътняват помещенията, редовно се взима душ, зеленчуци и плодове не да не се ядат - яжте си ги спокойно, само мноооого добре ги измивайте - накисване за поне час във вода и после дълго време на силна струя течаща. Мляко без, месо свежо - желателно също. Не пийте йод от аптечката дори и на капки - няма особен смисъл, можете да си прецакате вътрешностите или поне да си докарате запек.
А по повод това, което става в Япония.
Японските реактори се оказват на светлинни години зад нашите. Като технология и тип на реактора. ОбачИ си нямат явно ЕС да ги накара да ги затворят.
Това в нашите ВВЕР-и не може да се случи по една проста причина - отпадне ли охлаждането, т.е. изчезне ли топлоносителя от първи контур в следствие на пробив в системата или пък на изпаряване, реакцията спира от самосебе си, тъй като самият топлоносител е нужен за поддържането й.
Реално погледнато в Япония се повтаря ситуацията в Чернобил - отпадането на външните системи прави реалтора неконтролируем. За разлика от Чернобил обаче, в Японмия по скороост нещата наподобяват ситуацията в щатите, където неконтролируемостта продължи по-дълго и имаше време да се евакуират хората.
Тема Re: Къде бяхте на 1 май '86? [re: esti]
Автор пopyчиkPжeвckий (същият)
Публикувано 13.03.11 11:44
Датчиците наистина не отчитаха нищо.
Ами няма как да отчетат - датчиците са си показвали истината, друг въпрос е що е истина за гайгер-мюлеровия брояч.
Такива неща не се мерят с гайгер. Това е все едно да се опитваш да мериш колко е дебел един косъм с.... шивашки метър.
Тема а на 26 април 1986? [re: дeдo_Aндpo]
Автор Гeвpek (вкусен и топъл)
Публикувано 13.03.11 11:47
Аз летях със самолет, командировка, от Москва към София. Знаете, че маршрутът е над Украйна...
Е, летяхме с около час повече. По незнайни в момента причини, нещо заобикаляхме.
6 години по-късно броях пръстчетата на новородения ми син . вече броим гаджетата му... tks God
Далай Лама: Man good – computer good. Man bad – computer bad
Тема Re: Къде бяхте на 1 май '86? [re: пopyчиkPжeвckий]
Автор esti ()
Публикувано 13.03.11 11:51
Такива неща не се мерят с гайгер.
Честно казано може и пръчка от счупен душ да е било онова, но на нас ядрено-неграмотните ученици ни казаха, че с ТОВА се мери радиацията и ние сами можем да се уверим, че няма никаква опасност.
Сигурна съм, че и началниците на лагера не бяха наясно с истинското дередже, защото и те залягаха с нас в треволяците по цял ден.
Тема Re: Къде бяхте на 1 май '86? [re: esti]
Автор пopyчиkPжeвckий (същият)
Публикувано 13.03.11 12:11
Работела си е апаратурата не бой се - не е било пръчка от душ. И да - с него може някак си да се мери радиация при конкретни условия, базирани на статистичски приближения.
Гайгеровият детектор обаче просто не е пригоден за точни, истински измервания, освен ако ситуацията не е истински напечена. Под истински напечена разбираи - да трябва на подскоци и прибежки да изчезнеш от зоната, където е взел да показва нещо, ако говорим за реална случка.
Първо - реагира на частици в доста тесен диапазон от енергии.
Второ - с него не може да се мери истински доза, защото не дава информация за енергията на лъчението, а казва само - хоп, ей сега през мен мина частица. Ама с каква енергия е била частицата - един господ знае. Т.е. знаеш, че е била в диапазон от няколко десетки кева до няколко стотин. По-долните енергии не могат да преминат през корпуса му, а по-високите - не успяват да реагират с веществото на детектора. А всъщност енергията е най-важното, защото дозата, това е енергия отделена в количество маса. Та по тая причина с гайгера успешно се мерят дози, които може да получи един сферичен кон, във вакуум, ако източникът е само радий да речем и конят е с плътност близка до тази на въздуха.
Всяка секунда през нас минават потоци неутрино с огромни енергии и в огромни количества - 10 на степен 20-та да кажем (не помня точната цифра но е от този порядък) частици на квадратен сантиметър. Впрочем след като минат през нас, продължават и излизат от другата страна на Земята. Не се изпаряваме обаче, защото частиците не успяват да реагират с телата ни и да отдадат енергия в тях. Гайгерът е също така - частица може да мине през него и той да не я усети.
Ще се опитам да го обясня по простичко.
Взимаш да речем един елементарен пистолет, с не много висока енергия на куршума - примерно 200-300 джаула. Обаче куршумът да е дебел, така, че като гръмнеш някого, да остане в тялото, т.е. да отдели цялата си енергия в него. В този случай, дори при незасегнат жизненоважен орган, човек може да умре от шока, получен при отдаването на тази енергия. Ако обаче вземеш един калашник, чийто куршум е с многократно по-голяма енергия, но има възможност да премине през тялото, отдавайки само част от нея - то човекът може да е прострелян, но жив.
Та... сложни (не за разбиране, а за осъществяване и постигане на точност) са тези измервания.... дори и в апаратури с висока точност са допустими грешки не в проценти, а в пъти.
Тема Моите спомени. [re: дeдo_Aндpo]
Автор Phillip (-; свежъ :-)
Публикувано 13.03.11 12:30
Първо, не знам защо авторът казва "Или пък - било е събота"?
Сигурно заради допълнително "журналисто-сгъстяване" на багрите.
1.05.1986 беше четвъртък и се нанизваха 4 дни почивка, разбира се със съответното "отработване" на 2.05. Все пак трябва да му признаем професионализма, че не казва "1.05.1986 беше събота", а просто небрежно пришива и съботата към "купона", в отделно изречение.
Да отбележа и още едно сгъстяване, което журналистчетата обичат елегантно да вмъкват в подобни статии през годините. Термина "манифестация". Като млад учител точно по това време, трябва да ви кажа, че учениците и учителите НЕ ходеха на Деня на труда на манифестация. Да, ходихме после на 24.05, но някак си впечатляващо звучи, че още на 1.05 абсолютно всите дечурлига са били на манифестация (само някои по принуда с отрудените си родители).
По това време, като всички нормални хора слушахме радиостанции като "Свободна Европа", "Не бой се, Америка" и "БаБаСи". Главно заради музиката и почти веднага бяхме разбрали за аварията. Това в съчетание с традиционното ни "уважение" към надеждността на всякаква совецка техника и мълчанието на нашите дингили, ни постави съвсем наясно. Дори един приятел, който си имаше голяма антена на 10-я етаж и хващаше доста добре сръбска телевизия, ни разправяше какви репортажи даваха.
Годината може да се каже, че се падна пикова в моята бридж "кариера". Шляпахме денонощно доста често и главно у нас, понеже имах условия. Като млади и волни ергени и по финансови съображения, набивахме много консерви. За справка - култовата консерва "Копърка" тогава беше 26 ст. Също и щрудели, банички и боза. Както и обикновеното червено вино по 80 ст., което май било силно антирадиационно средство. Пресни салати не ядяхме още, понеже кой ще се занимава да ги мие и реже, а и трябваше да се ликвидират зимните запаси от туршии.
Прозорците на моята ергенска бърлога бяха доста добре уплътнени със стари вестници и по принцип, когато се шляпат карти, не се проветрява, колкото и да е задимено.
Такива ми ти работи.
Тема Re: Къде бяхте на 1 май '86? [re: пopyчиkPжeвckий]
Автор esti ()
Публикувано 13.03.11 12:44
Да, аз също предполагам, че е било безопасно.
Ако опасността беше толкова голяма съответно и пораженията щяха да са по-големи, а аз се отървах само с леки малформацийки по езика и роговицата на гърба.
Мерси за интересното четиво - четох го, като списание.
Тема Re: Къде бяхте на 1 май '86? [re: дeдo_Aндpo]
Автор nelin (любопитен)
Публикувано 13.03.11 12:58
На полеви лагер - артилерийско учение край Плевен. И дъжди ни валя , но и наистина бързичко ни прибраха в школата в Плевен,естествено без излишни обяснения.
Тема Re: Къде бяхте на 1 май '86? [re: уф]
Автор tia9 (странна птица)
Публикувано 13.03.11 13:20
ООООх, не е така, нямаше информация, бегла само и никакви мерки не бяха препоръчани. 87а родих, всеки месец задължителни прегледи на ултразвук (но това само в София) и без обяснения (обяснението беше под сурдинка от свестните лекари, за храната която може да се употребява също) .........много ми е страшна тази тема. На 19 не знаех всички мерки които мога и трябва да взема, правех каквото знам, а йод не беше препоръчан. Години по-късно се разбра, че в Чехия и Полша са доставени количествата йод и препоръчителните дози се оповестявали почти ежедневно.
..........и радиацията беше намаляла още в Румъния, до нас щеше да достигнат незначителни нива.
Тема Re: Къде бяхте на 1 май '86? [re: дeдo_Aндpo]
Автор chavdar4e (бивше 4ave)
Публикувано 13.03.11 14:30
Бях в УПК, работех в детска градина, беше ни забранено да извеждаме децата навън /бил валял киселинен дъжд/, в храната нямаше мляко и зелении. Та знаело се е. Знам, че и в казармите са били взети мерки. Също така бяха върнати тия след нас, които заминаха на военно и тая година нямаше такова...
Тема Re: Къде бяхте на 1 май '86? [re: дeдo_Aндpo]
Автор aqvamarin (син кит)
Публикувано 13.03.11 14:45
На 30-и април 86 пристигнахме във Варшава при кумувете. Над града летеше
вертолет и замерваше радиацията и хората знаеха за случилото се.
За разлика от България.
Тема Re: Къде бяхте на 1 май '86? [re: дeдo_Aндpo]
Автор kpилe ()
Публикувано 13.03.11 15:10
Да, коментарите са излишни, хубаво е да не се забравя!
Тема Re: Къде бяхте на 1 май '86? [re: дeдo_Aндpo]
Автор tartarianeyes (протектор)
Публикувано 13.03.11 15:56
в един хотел в пампорово. ама какво време беше - лееше се дъжд, едър, силен, като завеса.
някой тогава се разфилософства: "старите хора казват за такова време, че валят жълтици".
още вечерта разбрахме какви жълтици са валяли. бяха научили от гръцкото радио.
Тема Re: Къде бяхте на 1 май '86? [re: дeдo_Aндpo]
Автор xип (о!тенуза)
Публикувано 13.03.11 16:03
Никакъв спомен. Имам спомен от лятото, когато вече се говореше за това, но не че нещо много съм се уплашила за себе си, или пък какво ям, къде съм ходила и т.н, нещо като сега - генномодифицирани храни, калпав хляб, боклучаво месо, нитратни зеленчуци.
Най-страшният спомен е, че моя приятелка реши да направи аборт тогава.
Тема Re: Къде бяхте на 1 май '86? [re: дeдo_Aндpo]
Автор LeoS (стар член)
Публикувано 13.03.11 16:14
много ясно къде - на манифестация.
това, което тогава ни направи най-силно впечатление беше, че сина ни отказа да тръгне с мен или с майка си - просто си остана за пръв път по подобен повод сам в къщи - беше на 5 годинки.
знам още, че вече изпратих в по-добрия свят баща ми, чичо ми, вуйчо ми, една леля, двама приятели-съученици, колеги ... все от рак на хранопровода или стомаха...
та на онези, които скриха тогава истината от нас, им е малко въже без сапун!
а се разминаха без нищо...
<... от летящите млекопитаещи най-готини са прилепа и стюардесата ...>
Тема Re: Къде бяхте на 1 май '86? [re: LeoS]
Автор kpилe ()
Публикувано 13.03.11 16:23
В отговор на:
________________________________________
та на онези, които скриха тогава истината от нас, им е малко въже без сапун!
а се разминаха без нищо...
________________________________________
ето ти едно обвинение към Т.Ж., което май беше пропуснато в обвинителния му акт... пък сега вече е късно да бъде наказан...
Тема Re: Къде бяхте на 1 май '86? [re: дeдo_Aндpo]
Автор .Jess. (толерантна)
Публикувано 13.03.11 16:31
Не помня къде съм била на 1-ви. На манифестация обаче със сигурност не съм била, там, където работех, учреждение с ранг на министерство, не ходехме на манифестации.
Помня обаче дните след това. Майка ми работеше в администрацията на една болница, някой от лекарите беше дочул нещо и направиха измервания на храните в болничната лаборатория. Помня резултатите от пресни салати и череши - неизмити-радиоактивни, измити-годни за ядене. Явно са били само покрити с радиоактивния прах. По съветите на лекарите от този ден майка ми слагаше всеки ден мокра кърпа пред вратата, да си бършем обувките в нея и да не вкарваме радиоактивните частици в къщи, даваше ми йод и ми казваше да прекравам навън колкото се може по-малко време.
Тема Re: Къде бяхте на 1 май '86? [re: tia9]
Автор уф (терореро)
Публикувано 13.03.11 16:41
Е, имало е, като гледам и хората долу какво са писали... ти си нямала, други са чули, на трети са им казали, някои са слушали чужди радиостанции и т. н. А тогава не само на мен ми даваха йод, доколко е било правилно - нямам никаква идея, ако въобще нещо би било правилно.
Омръзна ми...
Тема Re: Къде бяхте на 1 май '86? [re: esti]
Автор пopyчиkPжeвckий (същият)
Публикувано 13.03.11 17:06
Да, аз също предполагам, че е било безопасно.
Ако опасността беше толкова голяма съответно и пораженията щяха да са по-големи, а аз се отървах само с леки малформацийки по езика и роговицата на гърба
Eдва ли ще да е от радиацията това.
Но не - не е било безопасно.
Просто не е било безкрайно опасно - затова и гайгерът нищо не е показвал. а той пак ти казвам - не е апарата за тая цел.
Впрочем (за да те объркам тотално ) той спокойно може и да показва нещо, но да е безопасно.
Гайгерът мога да ти го сравня с везна, която мери от 100 до 300 грама тегло. По-малките тежести не ги усеща, а по-големите не може да ги измери.
И ти с тази везна, трябва да измериш колко тежат доматите в един тир да речем. Някой е правил статистика преди теб и е казал, че при нормално статистическо разпределение на теглото на доматите, в една щайга произволно избрани има 10 домата с тегло 50 грама, 10 - с тегло 100 грама, 4 с тегло 250 грама, 3 с тегло половин кило и един с тегло един килограм - общо пет кила. Предполага се (по статистика), че ако в друго някое количество домати, измериш 20 домата с тегло 100 грама и 8 домата с тегло 250, то общата тежест на неизвестните домати ще е два пъти по-голяма от онези на чиято база е правена статистиката и това неизвестно количество домати ще тежи 10 кила. Е да ама не - Може тирът да е пълен с "шикалки" с тегло около 100 грама, при което ще получиш че тирът тежи колкото самолетоносач (защото според боря на нискотегловните по статистика ти расте и броя на тежките, каквито всъщност няма), или пък тирът да е пълен само с "биволско сърце", и тъй като кантарът ти нищо не показва - ще решиш, че всъщност домати там изобщо няма.
И гайгерът тъй - може да отчете голямо количство нискоенергийни частици, което при нормално фоново рзпределение би трябвало да означава и голямо количество високоенергийни, но тях да ги няма и само да се плашиш, а може и нищо да не отчете, пък радиацията да е висока.
Тема Re: Къде бяхте на 1 май '86? [re: уф]
Автор tia9 (странна птица)
Публикувано 13.03.11 17:06
За чуждите радиостанции да, официална информация нямаше.......частични мерки, спиране на сухо българско мляко от 86а, за прегледите които ти говорех, колежки които бяха информирани..........но говоря за други мерки. Иначе агенция как Сийка си работеше...............
Официално четири дена след това облакът стигна Румъния и насрещен вятър го спря, после дъжд го е свали.....и после заобиколи само България, това според официалната информация. Оооох и йод не се дава така на........индивидуално, според заболявания, възраст и куп други определящи фактори....докторите да кажат.
....още се страхувам за детето си, ако ще говорим напълно откровено
Тема Re: Къде бяхте на 1 май '86? [re: xип]
Автор пopyчиkPжeвckий (същият)
Публикувано 13.03.11 17:07
Най-страшният спомен е, че моя приятелка реши да направи аборт тогава.
Е, то глупостта не ходи само по върховете!
Тема Re: Къде бяхте на 1 май '86? [re: LeoS]
Автор пopyчиkPжeвckий (същият)
Публикувано 13.03.11 17:10
знам още, че вече изпратих в по-добрия свят баща ми, чичо ми, вуйчо ми, една леля, двама приятели-съученици, колеги ... все от рак на хранопровода или стомаха...
та на онези, които скриха тогава истината от нас, им е малко въже без сапун!
а се разминаха без нищо...
По-вероятно е да е от "качствената" храна, която ядем и от напредналата диагностика и медицина, способна да открие заболяването.... аз напоследък се усещам, че се хващам за главата, когато трябва да избера какво да ям.
Но за бесилото си прав.
Тема Re: Къде бяхте на 1 май '86? [re: tia9]
Автор уф (терореро)
Публикувано 13.03.11 17:24
Всички са уязвими в някаква степен.
Тук има клубар бил в Украйна по онова време, когато е научил е бил на риба, той ми е разказвал какво е било пък там, но ако иска той - нека разкаже.
Омръзна ми...
Тема Re: Къде бяхте на 1 май '86? [re: уф]
Автор tia9 (странна птица)
Публикувано 13.03.11 17:58
........имам доста познати там
Тема Re: Къде бяхте на 1 май '86? [re: пopyчиkPжeвckий]
Автор esti ()
Публикувано 13.03.11 17:58
А пораженията върху здравето следствие на радиацията, дали вече са напълно изяснени от науката?
Как мислиш?
Доста разнообразни мнения съм чела по темата.
Тема Re: Къде бяхте на 1 май '86? [re: esti]
Автор пopyчиkPжeвckий (същият)
Публикувано 13.03.11 18:43
Не знам какво разбираш под "напълно изяснени".
Първо, че клетката не е транзистор, че да кажеш работи - не работи. Т.е. може естествено да се стигне до ниво "не работи" при много високи дози облъчвания (така примерно трепят ракови клетки), но за такива дози буквално требе да се навреш у реактора. И все пак има оцелели и от такова "приключение" по време на чернобилската авария. Което ме устрашава до богоговение пред възможностите на организма.
Радиация и тяло е игра на зарове. Един милион зара, с по един милион страни. Не знаеш какво ще ти се падне. Не знаеш ще удари ли някой хромозом или няма, не се знае ще промени ли хромозома, не се знае тази промяна ще доведе ли до нещо за клетката, изобщо - нищо не е известно. Дори различните органи в тялото се влияят различно - т.е. имат различни пределни дози. И те са несигурни дори. Известни са само статистически (което означава несигурни - като онова за доматите) дозите можещи да доведът до смърт на 50 процента от облъчените.
Човек така или иначе е подложен на радиация постоянно - от космоса, от слънцето, от Земята, от стените на стаята дори, както и от въздуха в мазето (радонът се трупа там).... Дето се вика - тя е двигателя на еволюцията.
Ясно е, че като цяло е нежелателно, защото нещо може да се случи. Е, може и да не се - зарове. Затова е и създаден един принцип наречен ALARA, което означава As Low As Reasonably Achievable или преведено доста фриволно: колкото по-малко - толкова по-добре. Туй то. Няма конкретни верни цифри.
На дадения етап на развитие, мисля, че химията и стресът са много по-страшни, в това число и като канцерогенен фактор.
Тема Re: Къде бяхте на 1 май '86? [re: дeдo_Aндpo]
Автор LlRA.. (мission)
Публикувано 13.03.11 20:04
Бяхме с първият съпруг на морето, на Златни пясъци. Бях трети месец бременна ...днес момата кара 25-та година
Не съм вземала никакви предпазни мерки...даже не съм се интересувала за какво става дума. Е, още мърдаме
Редактирано от LlRA.. на 13.03.11 20:07.
Тема Re: Къде бяхте на 1 май '86? [re: пopyчиkPжeвckий]
Автор esti ()
Публикувано 13.03.11 22:02
Значи изобщо не е ясно, дали няма тепърва да видим някои последствия от Чернобил.
Пази боже де, ама...
Понякога ми се струва, че неоснователно се неглижира опасността, а в същото време никой не може да каже със сигурност, дали поколението след нас ще бъде невредимо.
Да чукаме на дърво и тва е.
Тема Re: Къде бяхте на 1 май '86? [re: esti]
Автор пopyчиkPжeвckий (същият)
Публикувано 13.03.11 22:11
Ако си мислиш за някакви изменения в поколенията - това става само по фантастичните филми. За бъдещите поколения не е фатално - отдавна е потънала в земята тая радиация.
Просто при такова нещо или се разболяваш от рак, или не се. Не може да се каже обаче на какво се дължи ракът, така, че е трудно да се отговори на такъв въпрос - има ли последствия (не може да няма), ще има ли тепърва (ми никой не знае кога ще се задейства някоя ракова клетка) и колко са те.
Тема Re: Къде бяхте на 1 май '86? [re: дeдo_Aндpo]
Автор kakata (221B Baker Str)
Публикувано 13.03.11 23:05
Бях в едно село. Валеше, стояхме повече вътре. Изядохме много салати, те киснеха навън в една тенджера, не знам да ги е валял дъжд. Бяха купени от София. Излизахме и навън, защото помня как едно козле ми задъвка полата и аз усетих когато започва яко да придърпва, та едвам я извадих от устата му.
Беше любвеобилно козле, защото като надъвка полата ми, се качи на количката и започна да ближе челцето на току-що проходило момченце.
Тема В армията. [re: дeдo_Aндpo]
Автор Koм (пристрастен)
Публикувано 14.03.11 00:33
"на специален хранителен режим". Нищо специално нямаше. Миехме плаца по 2 пъти на ден с маркуч - това беше специалното. В Плевен имаше химически батальон - бяха в същата сграда с нас. Те си мереха радиацията всеки ден и от тях чухме, че е била повишена.
На следващата година - в едно поделение край София - разбрах, че радиацията се мери всеки ден и се записва в една тетрадка. Аз също трябваше да я меря и да записвам в тетрадката. Върнах се назад да погледна какво е било предната година - имаше повишение, но не беше извън нормите.
Друг е въпроса, че нормите сигурно са за ядрена война.
А някой бил ли е в други държави да каже как е било там?
Тема Re: В армията. [re: Koм]
Автор пopyчиkPжeвckий (същият)
Публикувано 14.03.11 00:41
Друг е въпроса, че нормите сигурно са за ядрена война
Не са.
Просто превишението наистина не е голямо (по мерките за наистина голямо превишение), ако говорим за чисто фоново измерване. Горещите частици са страшни, но измерването на радиация на 10 метра от една частица нищо не би показало. Лъчението, като всяко друго, пада с квадрата на разстоянието. А и кой знае с какво точно са мерили... Ако е било като при ести с гайгери - мерили са... кажи-речи нищо.
Тема Re: Къде бяхте на 1 май '86? [re: nelin]
Автор Koм (пристрастен)
Публикувано 14.03.11 00:45
Я, още един фазан от ОШН'86.
Тъкмо написах, че ни караха да мием плацовете - онези, малките пред общежитията с маркуч и май това е единственото, което си спомням.
Тема Re: В армията. [re: пopyчиkPжeвckий]
Автор Koм (пристрастен)
Публикувано 14.03.11 00:53
Не си спомням как се наричаше уреда, но имаше една плоча и - инструкции да се мери на определено разстояние над нея. Предполагам, за да се получат резултати, които могат да се сравняват. Приличаше на микрофон накрайника, който се слагаше над плочата.
От друга страна - по това, което си написал - ако горещите частици са в достатъчна концентрация - те падат на земята и целия фон се променя. Това - по пътя на логиката, де - не съм специалист. Освен това - ако са можели да мерят радиацията с летящ хеликоптер, който е търсил безопасни места за управляващите - защо пък ние да не можем да го премерим над плочата
И накрая - да се замислим какво би станало днес ако стане това? Ще ни кажат евентуално (щото като слушам японците как шикалкавят - се съмнявам) и после - какво ще стане? Ми - тези, които могат да си позволят - ще идат на Карибите - въобще няма да се занимават да търсят места в България.
Тема Обаче си мисля, [re: пopyчиkPжeвckий]
Автор Гeвpek (вкусен и топъл)
Публикувано 14.03.11 01:02
по повод на "Това в нашите ВВЕР-и не може да се случи", че може да се случи друго. Впрочем след всяка авария в Козлодуй валят обяснения защо нещото се е случило. Преди това няма, преди това сме безопасни.
пишеш още, че "Японските реактори се оказват на светлинни години зад нашите". Добре де, но бившият шеф на нашите, Иван Генов, казва: "нашите блокове са на нивото на поне 20% от работещите блокове в Европа", т.е. нашите са под нивото на 80% от европейските. Ако японските пък са под нивото на тези у нас, направо не е за вярване, да ти кажа. Чак пък такова ... африканско ниво в Япония?!
=> което още повече идва да покаже, че атомната енергетика е опасна, тъй като "нивото" е неизвестно. Как тъй изведнъж "се оказват" кофти реакторите?
У нас, да ти кажа, нивото хич не ми е известно. Кой сега управлява Козлодуй? - счетоводител, не енергетик. Ами сега?
Дано да го консултираш.
За Белене имам за шефче един приятел, душа човек, ветеринар.
Далай Лама: Man good – computer good. Man bad – computer bad
Тема Re: В армията. [re: Koм]
Автор пopyчиkPжeвckий (същият)
Публикувано 14.03.11 01:05
Приличаше на микрофон накрайника, който се слагаше над плочата.
Гайгер.
От друга страна - по това, което си написал - ако горещите частици са в достатъчна концентрация - те падат на земята и целия фон се променя.
Така е, точно заради това се отчитат повишения. Но проблемът не е в промяната на фона - той не може да се промени много. Проблем има когато глътнеш или вдишаш подобна частица. Ако е отвън - не е страшно. Освен ако не те заринат в купчина такава пепел.
Освен това - ако са можели да мерят радиацията с летящ хеликоптер, който е търсил безопасни места за управляващите
Това за търсенето на места от хеликоптер е просто... смешно.
И накрая - да се замислим какво би станало днес ако стане това? Ще ни кажат евентуално (щото като слушам японците как шикалкавят - се съмнявам) и после - какво ще стане? Ми - тези, които могат да си позволят - ще идат на Карибите - въобще няма да се занимават да търсят места в България.
Може би - имайки повече информация днес - ще можем да реагираме по-адекватно. Но шикалкавенето ще го има винаги заради ядрените лобита. Дори на запад, по чернобилско също са шикалкавели точно от тази гледна точка. И това е факт, ама те няма да си го признаят.
Тема Re: Обаче си мисля, [re: Гeвpek]
Автор пopyчиkPжeвckий (същият)
Публикувано 14.03.11 01:46
че може да се случи друго
Винаги всичко може да се случи. Може огромен метеорит да унищожи Земята, един милион маймуни тракащи на пишещи машини може да напишат "Война и мир", а може Луната да се превърне във сирене.
ВВЕР-ите са последно поколение реактори, в това число и по отношение на безопасност.
Впрочем след всяка авария в Козлодуй валят обяснения защо нещото се е случило.
И колко аварии според теб са станали в Козлодуй? Щото журналистите наричат "авария" и изгарянето на предпазител.
Преди това няма, преди това сме безопасни
Игра на вероятности. Слънцето също е безопасно. Има ли гаранция, че до една минута след това съобщение няма да избухне - няма. Сигурно тогава ще искаш да му заявиш - абе, ти що избухна а уж преди това нямаше да го правиш?
Науката и технологиите не са всьо и вся, не обещават райски живот и не са панацеи. Ако искаш такива неща - обърни се към религиите и врачките.
Добре де, но бившият шеф на нашите, Иван Генов, казва: "нашите блокове са на нивото на поне 20% от работещите блокове в Европа", т.е. нашите са под нивото на 80% от европейските.
Не знам кой какво е казал и в какъв контекст. Дай точния източник с целия текст. От това което аз знам (а донякъде ми е професия все пак) - може да са 20%. Но горните 20%. Т.е. всички останали са под нашите. Не защото са по-назад технологично, а защото са по-стари. Всъщност, има и обратни примери - канадските реактори на румънската АЕЦ са на по-ниско ниво от нашите, нищо, че е правена по-късно и със западни технологии.
Изобщо избягвай да мислиш, че като е "наше" е по-назад от на запад. Американските "хъмви"-та напоследък са с български радиостанции, сглобявани от елементи, част от които са руски.
Примерно във Франция, голяма част от реакторите са дву- а не три-контурни като нашите, огромна част от тях са по-стари от нашите и персоналът им е с много по-ниско образование.
Ако японските пък са под нивото на тези у нас, направо не е за вярване, да ти кажа. Чак пък такова ... африканско ниво в Япония?!
Ами явно са. И е напълно нормално да е така. Един реактор строен през '68-ма не може да е еднакъв с един строен през 80-та. Какво точно те притеснява и къде е африканското в цялата работа? Технологиите се развиват, а специално в тази област 10 години са ужасно много. Все едно да се чудиш, че един автомобил от сега, гори по-малко от подобен от преди 50 години.
което още повече идва да покаже, че атомната енергетика е опасна,
Глупости! Всяка една енергетика е опасна. Изобщо - животът е опасен и винаги завършва със смърт. (Е, някои твърдят, че имало един дето му се разминала смъртта, ама аз не съм вярващ) Искаш ли да те заведа на "табаните" на некой тец работещ с въглища и да мернем радиацията там? Ще покаже нива от два до 10 пъти над околния фон. (Или да влезем и да я мернем в мазето ти - ще си изкараш акъла!) И част от тази пепел изхвърча през комините на същия тоя ТЕЦ. Ама щото не го знаеш - не се замисляш. Изобщо - совалките са опасни, самолетите са опасни, язовирите са опазни, колите са опасни, лекарствата са опасни, кислородът е опасен и те убива с всяко вдишване, да пресичаш улицата е опасно, огънят е опасен... и кво правим тогава? Спираме да пътуваме, да се лекуваме, да се топлим и да дишаме ли? Булшит!
Как тъй изведнъж "се оказват" кофти реакторите?
Ами - оказват се. Някои модели реактори имат нестабилност, или по-точно - положителна реактивност по някой параметър. Нашите, защото са по по-друга технология - нямат такава. Това не значи, че ако се перне метеорит в тях, няма никакъв шанс да гръмнат. Но няма да гръмнат ако им изтече охладителя. Даже наопаки - ще угаснат от самосебе си. Винаги всичко може да се случи. Обаче никой не им е забранил на японците да експлоатират подобни реактори, печалбите от тях са добри, хората са доволни, че имат евтин ток, докато не се случи подобно нещо. Реакторите са американски, демек - би трябвало да са добри. Няма начин да не са. Само дето някой там не е предвидил всички вероятности.
У нас, да ти кажа, нивото хич не ми е известно. Кой сега управлява Козлодуй? - счетоводител, не енергетик. Ами сега?
Нивото - както ти казах - е над средно-европейското. Персоналът ни е с много повече вишисти, в сравнение със западна европа.
Какво имаш предвид под "кой управлява"? Кой управлява реакторите ли? Ми не са счетоводители, успокой се. Управляват ги хора завършили ядрена енергетика, ядрена електроника и физика. Е, сметките на централата със сигурност ги управлява счетоводител. Директорът на едно такова предприятие не е необходимо да бъде физик - той е директор, управлява хора, а не процеси. По същият начин капитанът на атомна подводница не разбира от реактори, а управителите/настоятелите на училище не са учители.
Тема Re: Обаче си мисля, [re: пopyчиkPжeвckий]
Автор Гeвpek (вкусен и топъл)
Публикувано 14.03.11 01:57
Може огромен метеорит да унищожи Земята
Не говорим за метеорити
журналистите наричат "авария" и изгарянето на предпазител
Не говорим за журналистика
обърни се към религиите и врачките
Не говорим нито за религия, нито за врачки
избягвай да мислиш, че като е "наше" е по-назад от на запад
Не говорим за твоите препоръки към моето мислене. Изобщо не мисля така, освен това
животът е опасен и винаги завършва със смърт
Не говорим за живота "въобще"
самолетите са опасни, язовирите са опазни, колите са опасни
Не говорим за самолетите, не говорим за язовиприте, нито за колите. Говорим за алтернативите на нещо, което засяга потенциално стотици милиони.
някой там не е предвидил всички вероятности
А, Е за тва става дума Разгеле!
А приказките за това, кой какъв мениджър може да бъде, го водихме в една друга тема. Да, тук има за и против. "Какво имаш предвид под "кой управлява"? Кой управлява реакторите ли?" - нещо се правиш на ударен. Разбира се, че говоря за изпълнителния директор, Костадин Димитров.
Далай Лама: Man good – computer good. Man bad – computer bad
Тема Re: Обаче си мисля, [re: Гeвpek]
Автор пopyчиkPжeвckий (същият)
Публикувано 14.03.11 02:16
Не говорим за метеорити
Същото е. Ако не беше това земетресение (или по-точно - цунамито, щото земетресението не е причинило повредите), никой нямаше да се интересува какви са японските реактори.
Не говорим за журналистика
Точно за това говориш всъщност. Какво знаеш за авариите в Козлодуй и за колко такива аварии знаеш?
Не говорим нито за религия, нито за врачки
Ами само те могат да ти обещаят вечния живот. Науката и технологиите поне за сега - не могат.
Изобщо не мисля така
Ами ако не мислиш така, то тогава защо така "Ако японските пък са под нивото на тези у нас, направо не е за вярване, да ти кажа. " се изказваш?
Говорим за алтернативите на нещо
Няма алтернатива! И друг път съм го казвал - ако имаше, аз щах да съм първият, който да иска да затвори АЕЦ-овете.
Е за тва става дума
Ами това ти обяснявам - вероятности много. И това, че една вероятност е едно на милиард години, не означава, че не може да се случи. Което е по-учудващото, не означава, че не може да се случи два пъти в рамките на една минута.
приказките за това, кой какъв мениджър може да бъде, го водихме в една друга тема.
Мениджърството няма нищо общо с тази работа. Колкото и добри мениджъри да са били японските, нямало е как да се опазят от това. Като цяло - аз не знам какво точно е мениджър, но по моему са вредни птици. Едно време се майтапехме с "оператор на биологична млеконадойна единица - кравар". Е, "оператор" спокойно може да бъде заменено с мениджър. Или да кажем - мениджър на млеконадойни единици, с допълнителна специализация в областта на генериране на звукови вълни в определен диапазон - овчар с кавал.
Разбира се, че говоря за изпълнителния директор
И изпълнителният директор какво общо има с технологията на реактора и управлението му? Той е един обикновен чиновник, когото даже няма да допуснат до бутоните в реакторна зала.
Тема Re: Къде бяхте на 1 май '86? [re: пopyчиkPжeвckий]
Автор esti ()
Публикувано 14.03.11 11:20
Ако си мислиш за някакви изменения в поколенията - това става само по фантастичните филми.
Доколкото съм чувала (понеже не чета фантастика) няма фантанстичен сценарий, който рано или късно да не е станал реалност.
Което не е особено оптимистично.
Това, което мен лично най-много ме плаши е, че земята е твърде малка, за да има къде да избяга човек, ако вземат да си изпускат радиацията АЕЦ-овете.
Всякакви други аварии поразяват локално, докато атомните биха поразили световно - това е страшното.
Чувството за безнадежност.
Малко се отплеснах.
Тема Re: Къде бяхте на 1 май '86? [re: дeдo_Aндpo]
Автор mg42 (гад)
Публикувано 14.03.11 11:53
Дедо, бях на 76 км по права линия от мястото на събитието, до 30 юни включително.
Като се прибрах в БГ с интерес разглеждах данните от 29 април до 15 юни / и за съжаление на много пищещи и "знаещи" по тематиката данните / а те са официални, мерят се постоянно и съвестно се записват - така беше в армията на ген Джуров - доста се различаваха от "легендите".
тая сме я дъвкали нееднократно през годините.
Резултата е че всяка година става все по страшно..
/Също като ония юнаци дето слизаха от балкана на чети цели 45 години след събитията../
Е нищо не пречи да си чешете езиците де..
Тема Re: В армията. [re: Koм]
Автор ЛAMБИ (25 W)
Публикувано 14.03.11 12:00
Значи си бил свързочник? Релейчик, линейчик...?
Тема Re: Къде бяхте на 1 май '86? [re: дeдo_Aндpo]
Автор 741 (ветеринар)
Публикувано 14.03.11 13:04
Еха, след два дена умуване и с ходатайството на Филип вип-комисията ме пуснала при белите хора
Точно на 1-ви май не помня къде съм бил. Оная пролет обаче бях първокурсник и тъкмо по това време правехме някакво упражнение по физика за мерене на мъртвото време на гайгеров брояч. Бяха ни раздали слабо радиоактивни източници в херметични пластмасови кутиики. Помня, че двете колежки предпазливо се бяха изтеглили в другия край на масата и оттам внимателно наблюдаваха как правя упражнението сам. Нещо не хванаха вяра на асистента, че било съвсем безопасно. За другото, дето е паднало с дъжда отвън, нямам спомен да са се притеснявали особено. Та покрай негативите от мълчанието е имало и един позитив - тези двете са спали с една идея по-спокойно.
Прекалява се с истерията от замърсяването според мен. Които са на възраст за този клуб сме се родили около или малко след опитите с въздушни и наземни ядрени взривове. Тогава сме оцелели след повече от 500 ядрени експлозии в атмосферата, слабото изтичане от един-два прегрели реактора сега няма да ни довършат.
Тема Тъй де, има си и добрата страна - [re: 741]
Автор Phillip (-; свежъ :-)
Публикувано 14.03.11 13:33
така ти имаше възможност да си обмислиш спокойно мнението и виж какво хубаво стана.
Да, това за опитите през 50-те и 60-те наистина трябва да се има предвид. Но некак си не се говори за това, защото тогава опитите са правени нарочно само от изоглавени шапкари, а не аварии на граждански обекти.
Тема Re: В армията. [re: Koм]
Автор Бorдaнoв (член)
Публикувано 14.03.11 14:30
Не си прав!
Лично аз съм приемал заповедта в Елховското поделение /не че бях някой, бях дежурен на телетайпа./
Там изрично се посочваше да не се консумират млечни изделия, зелени растения и доста други неща. Не помня вече, беше преди 1000 години, но помня че заповедта беше около страница и нещо дълга и се отнасяше единствено до режима на хранене.
Освен това валяха шифрограми на килограм, ама никой не ни казваше какво пише в тях.
И покрай тая заповед ни бяха сготвили таратор без кисело мляко и краставици.
Е ние естествено не слушахме, и покрай ракията бая салати изядохме, но после се разбра, че алкохолът помагал за предпазване /по-скоро за отстраняване/ на радиацията.
П.С. Бях на командировка във Финландия преди време - там е било страшно. Изколили са повечето елени /там ги гледат като крави/.
Тема Re: Къде бяхте на 1 май '86? [re: mg42]
Автор Бorдaнoв (член)
Публикувано 14.03.11 14:51
А, ти не ги бъркай нещата. Имало е много интересен дъговиден скок на частиците и на около 100 километра от Чернобил е чисто.
Виж, в Гомел е ударило сериозно, което е далече.
Тема ЕС, Швейцария... [re: пopyчиkPжeвckий]
Автор Гeвpek (вкусен и топъл)
Публикувано 14.03.11 15:33
Чети: http://dnes.dir.bg/news/aetz-Germania-shveytzaria-avstria-quake-japan-8191637?nt=4
от текста:
- Германия: не е изключено затваряне на някои от централите; обмислят мораториум върху удължаване на живота на всички централи;
- САЩ: парламентаристи призоваха за мораториум върху развитието на ядрената енергетика;
- Швейцария спира проектите си;
- България: днес ще бъде създаден кризисен щаб в АЕЦ "Козлодуй"
На другия полюс са Франция (чиито централи щели да издъргат и най-големите природни катастрофи, явно имат предвид удар от комета, метеорит или ядрена атака от Ал Кайда) и Китай.
Аз се надявам, че някой ще измисли алтернатива.
Една алтернатива е всички "алтернативни" източници да поевтинеят, което може пък и да стане, ако те се превърнат в стандарт, а АЕЦ да са "алтернативните".
В сферата на фантастиката, колко ли ток може да произведе едно малко цунами...
Далай Лама: Man good – computer good. Man bad – computer bad
Редактирано от Гeвpek на 14.03.11 15:34.
Тема Re: Къде бяхте на 1 май '86? [re: дeдo_Aндpo]
Автор kotarak_a (познат)
Публикувано 14.03.11 15:42
Аз тогава разходих по слънчице бебето си. Направихме и сокче от ябълки и моркови....Тогава беше на 7 месеца!
После близо 10 години се скъса да боледува от какво ли не, както и всички останали "чернобилчета"!
Предпочитам оптимизъм, но ме избива на реализъм. /Пътник/
Тема Re: Къде бяхте на 1 май '86? [re: esti]
Автор пopyчиkPжeвckий (същият)
Публикувано 14.03.11 16:16
Доколкото съм чувала (понеже не чета фантастика) няма фантанстичен сценарий, който рано или късно да не е станал реалност
Ами аз пък, като голям любител на тоя тип литература, ще тикажа, че всъщност почти нищо написано от фантасти не се е сбъднало.
Това, което мен лично най-много ме плаши е, че земята е твърде малка, за да има къде да избяга човек, ако вземат да си изпускат радиацията АЕЦ-овете.
Всякакви други аварии поразяват локално, докато атомните биха поразили световно - това е страшното.
Ами не е баш тъй. Замърсяването си е глобално отвсякъде, дори и когато не е от АЕЦ. Переш примерно, водата от пералнята ти отива в реката, от там в морето, а от там - в световния океан. Тъпчеш добитъка с хормони, ядеш ги после и ти, после отиват в канализацията, и от там - пак в океана. Само дето за тия неща не се говори и пише толкова много, колкото за АЕЦ-овете. Защото говоренето против АЕЦ е бизнес. Още повече, че ако питаш некой екозащитник, би ли давал акъл на доктора, който му оперира апандесита как точно да го прави, ще ти каже - не. Обаче е винаги готов да дава акъл за АЕЦ, да оценява АЕЦ и прочие, нищо, че е недоучил студент по английска филология (примерно казано филология - специалността няма значение).
Тема Re: В армията. [re: Бorдaнoв]
Автор пopyчиkPжeвckий (същият)
Публикувано 14.03.11 16:20
Там изрично се посочваше да не се консумират млечни изделия, зелени растения и доста други неща. Не помня вече, беше преди 1000 години, но помня че заповедта беше около страница и нещо дълга и се отнасяше единствено до режима на хранене.
Със сигурност е било така - армичта беше вкарана на специален режим.
Е ние естествено не слушахме, и покрай ракията бая салати изядохме, но после се разбра, че алкохолът помагал за предпазване /по-скоро за отстраняване/ на радиацията
Е тимъуби!
Е те това е нашенеца, кажи му да не скача от 8-мия етаж и той няма начин да не скочи. И за кво толкоз пссуем, че не са ни предупредили, като и да бяха - пак щяхме да плющим салатите и да се успокояваме, че ракията лекува от всичко, дори и от радиация!
Бях на командировка във Финландия преди време - там е било страшно. Изколили са повечето елени
После най-вероятно са ги замразили и са ги пратили като хуманитарни помощи по света, в това число, и в източна Европа....
Тема Re: В армията. [re: Бorдaнoв]
Автор Koм (пристрастен)
Публикувано 14.03.11 16:58
Абе- дето викаш беше преди 1000 години... Може и да е имало специален режим и да не съм разбрал. Нямам даже спомен изобщо да сме яли марули и - като се замисля - кой ли пък ще нареже салата на 3000 мъже
Тема Re: ЕС, Швейцария... [re: Гeвpek]
Автор пopyчиkPжeвckий (същият)
Публикувано 14.03.11 17:01
Водиш малко спора по бозав начин, но нейсе.
Ще видиш че:
Германия няма да си затвори централите, нищо, че много от тях са по-стари от нашата.
САЩ - също.
Швейцария кои проекти спира?
България... малееее... кризисен щаб към АЕЦ Козлодуй!!! Ква криза има в Козлодуй, че да има нужда от щаб? За сметка на туй ще ни скъсат сега сигурно от проверки от европата, като пак стандартите ще са двойни - едни за нас, други за тях.
Франсетата са ясни - те си държат на бизнеса и централите, и господ не може ги накара да ги затворят, нищо, че огромната част от тях са хем по-стари, хем по-ненадеждни от нашата.
Китай - ако решат могат да строят АЕЦ-ове на всеки километър- и тях никой не смей да ги закачи.
Ама мерки требало да се земат, ама проверки требало да се правят - дрънканици на бюрократите. Европата, кат са толкоз велики, я да ги питам, защо нямат закон като у нас (който закон дължим на Вапирев лека му пръст на човека, и за който закон имам чувството, че го претрепаха (това не позволи на сакс и синове да нахакат КАНДУ-та за Беляне), щото не може от една "козметична" операция да си отиде човек), че на територията на България не може да се изграждат ядрени реактори, които иймат положителна обратна връзка по който и да е параметър. Щото ако се въведе такъв закон у европата - мале мила! Ще минат на режим на тока сите.
Аз се надявам, че някой ще измисли алтернатива.
И аз се надявам, ама за сега - няма.
Една алтернатива е всички "алтернативни" източници да поевтинеят
Това не е алтернатива. "Алтернативните" източници не са алтернативни, не защото са скъпи, а защото са нефелни - не могат да произведат достатъчни количества електроенергия. Така, че няма как да са стандарт. Освен ако не искаш да имаш ток 2 часа дневно. Впрочем - те не са и екологични, ама чак сега почнаха да се усещат зелените за това. Даже още не всички са се усетили. Не можеш да излъжеш ентропията и физичните закони.
В сферата на фантастиката, колко ли ток може да произведе едно малко цунами...
Малко и еднократно.
Пак ти казвам - Реакторите в Козлодуй са последна дума на технологията в тази област. Централата е строена с взети мерки по отношение на земетръси. В по-голямата част от европата работят реактори, които са много по-стари и по-калпави, но никой не ги затваря. Тези японските са строени 68-ма както виждаш, а като модел са от началото на 60-те. И все още държат. Едноконтурници (нашите са с три контура) - генераторна и реакторна зала са едно цяло. Нормално е да са по-зле. Ама си ги ползват хората. Нещо повече - надявам се, че ще удържат нещата и ще се види, че дяволът не е толкова черен. Повече ме притеснява по-новият им реактор в другата централа, че той май е уроно-п
|
Re: can't post data [re: kkrekk]
