Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 15:06 26.04.24 
Клубове/ Взаимопомощ / Клуб за борба с рака Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! [re: vesela.bg]
Автор human_energy (ентусиаст)
Публикувано15.03.09 12:40  



Ето един откъс от книгата на Майкъл Талбот,който илюстрира силата на духа:

"ТУМОРИ, ТОПЯЩИ СЕ
КАТО СНЕЖНИ ТОПКИ
ВЪРХУ ГОРЕЩА ПЕЧКА

Нашият ум има мощта да премахва брадавици, да изчиства бронхите и да наподобява болкоуспокояващата способност на морфина, но тъй като ние не съзнаваме, че притежаваме силата, трябва да бъдем подлъгани да я използваме. Това може да изглежда почти комично, ако не бяха трагедиите, които често настъпват в резултат на невежеството ни по отношение на нашата собствена сила.
Нищо не може да илюстрира по-добре това от един знаменит случай, описан от психолога Бруно Клопфер. Той лекува мъж на име Райт от напреднал рак на лимфните възли. Всички стандартни лечения били изчерпани и изглеждало, че на Райт му остава малко време. Неговата шия, мишници, гръден кош, корем и слабини са изпълнени с тумори с размер на портокал, а черният му дроб и далакът са толкова уголемени, че два литра млечна течност трябва да бъде дренирана от неговите гърди всеки ден.
Райт обаче не иска да умира. Той е чул за някакво страхотно ново лекарство, наречено кребиозен, и започва да моли своя лекар да му го приложи. Отначало лекарят отказва, защото лекарството е прилагано само върху хора, на които им се дава живот поне три месеца. Но Райт бил толкова непримирим в своите настойчиви молби, че лекарят му накрая се съгласил. Инжектирал му кребиозен в петък, но дълбоко в себе си не очаквал Райт да изкара уикенда. След това докторът си отишъл у дома.
За негова изненада в понеделник той открива, че Райт е станал от леглото и се разхожда. Клопфер отбелязва, че неговите тумори „са се стопили като снежни топки върху гореща печка" и са се смалили до половината от първоначалния си размер. Това е далеч по-бързо смаляване, отколкото дори най-силното рентгеново лечение може да постигне. Десет дни след първото лечение на Райт с кребиозен той напуска болницата и е, доколкото лекарите могат да кажат, без рак. Когато постъпва в болница, му е била необходима кислородна маска за дишане, а при напускането бил достатъчно добре, за да лети със своя самолет на 3600 м височина, без да изпитва някакви неудобства.
Райт остава добре за около 2 месеца, но тогава се появяват статии, които твърдят, че кребиозенът в действителност няма ефект върху рака на лимфните възли. Райт, който е праволинейно логичен и научен в своето мислене, изпада в силна депресия, пак заболява и е върнат в болницата. Този път неговият лекар решава да направи един експеримент. Той казва на Райт, че кребиозенът е също толкова ефективен, колкото е изглеждал, но че качеството на някои от първоначалните доставки на лекарството се влошило при транспортирането.
Обяснява му обаче, че разполага с нова силно концентрирана версия на лекарството и може да го лекува с нея. Разбира се, лекарят няма никаква нова версия на лекарството и възнамерява да инжектира Райт с чиста вода. За да създаде подходящата атмосфера, той дори разработва една усложнена процедура, преди да инжектира Райт с плацебото.
Отново резултатите са впечатляващи. Туморните маси се топят, течността от гръдния кош изчезва -Райт бързо се изправя на крака и се чувствува превъзходно. Той остава без симптоми още два месеца, но тогава Американската медицинска асоциация обявява едно представително национално изследване за кребиозена, което разкрива, че това лекарство е безполезно при лечението на рака. Този път вярата на Райт е напълно разклатена. Неговият рак отново се развива с пълна сила и той умира след два дни24.
Историята на Райт е трагична, но в нея се съдържа едно мощно послание: Когато имаме достатъчно късмет да заобиколим нашето неверие и да се доберем до жизнените сили вътре в нас, ние можем да накараме туморите да се стопят за една нощ.
В случая с кребиозена е въвлечен само един човек, но има подобни случаи, в които участват множество хора. Да вземем химиотерапевтичният агент, наречен цисплатин (Платинол). Когато цисплатинът за пръв път става достъпен, той се рекламира шумно като чудодейно лекарство и 75% от хората, които го вземат, получават подобрение след лечението. Но след като първоначалната вълна на възбуда преминава и употребата на цисплатина става по-рутинна, неговата степен на ефективност спада до около 25-30%. Очевидно по-голямата част от благотворното въздействие на цисплатина се е дължало на плацебо ефекта.

ВЪРШАТ ЛИ ЛЕКАРСТВАТА
ИЗОБЩО НЯКАКВА РАБОТА?

Подобни случаи повдигат важен въпрос. Ако лекарства като кребиозенът и цисплати-нът действат, когато ние вярваме в тях, и спират да работят, когато спрем да им вярваме, какво означава това за природата на лекарствата изобщо? Трудно е да намерим отговор, но имаме някои ключове за решаването на загадката, физикът Хърбърт Бенсън от Харвардския медицински факултет отбелязва например, че повечето лечения, предписвани преди този век, от пиявиците до пиенето на гущерова кръв, са безполезни, но поради плацебо ефекта те несъмнено са били полезни поне за известно време26.
Бенсън, заедно с д-р Дейвид П. Макколи-младши от лабораторията „Торндайк" в Харвард, правят преглед на изследванията за различни лечения на стенокардия, предписвани през годините, и откриват, че макар лекарствата да идват и да си отиват, степента на успешност - дори за лечения, които сега са дискредитирани - остава винаги висока27. От тези две наблюдения е очевидно, че в миналото плацебо ефектът е играл важна роля в медицината, но дали още играе роля днес? Отговорът, изглежда, е да. федералният Офис за технологична оценка изчислява, че почти 75% от всички медицински лечения, ползвани в момента, не са подлагани на достатъчно подробно критично изследване, цифра, която показва, че лекарите все още могат да дават плацебо и да не го знаят (Бенсън например смята, че, най-малкото, голям брой продавани без рецепта лекарства действат предимно като плацебо.
Предвид изложените дотук данни почти не бихме се учудили, ако всички лекарства са плацебо. Очевидно не е така. Множество лекарства са ефективни, независимо дали вярваме в тях или не: витамин С премахва скорбута, а инсулинът подобрява състоянието на диабетиците дори когато те са скептично настроени. Но все пак проблемът не е толкова лесен, колкото може да изглежда. Да разгледаме следното.
В експеримент, проведен през 1962 г. от лекарите Хариет Линтън и Роберт Лангс, те разказват на участниците, че ще вземат участие в изследване за ефектите на ЛСД, но вместо това им дават плацебо. Въпреки това половин час след вземане на плацебото участниците започват да изпитват класическите симптоми на реалната дрога, загуба на контрол, мнимо проникване в смисъла на съществуването и т. н. Тези „плацебо пътешествия" траят по няколко часа.
Няколко години по-късно, през 1966 г., скандалният днес харвардски психолог Ричард Алперт пътешества на Изток, за да търси свети хора, които могат да му предложат проникване в ЛСД преживяването. Той намира няколко, готови да пробват дрогата и, което е по-интересно, реагиращи по различни начини. Един пандит му казва, че това нещо е добро, но не толкова колкото медитацията. Друг - един тибетски лама - се оплаква, че е получил само главоболие.
Но реакцията, която най-много очарова Алперт, идва от един съсухрен дребен светец в подножието на Хималаите. Тъй като той бил над 60-годишен, Алперт първоначално бил склонен да му даде мека доза от 50 до 75 микрограма. Но човекът се заинтересовал повече от 305-микрограмовите хапчета, които Алперт носел с него, относително доста голяма доза. Неохотно Алперт му дава едно от хапчетата, но човекът все още не бил удовлетворен. С блясък в очите той поискал още и още и поставил всичките 915 микрограма на своя език, огромна доза по всеки стандарт, след което ги поглъща (за сравнение Гроф използва при своите изследвания средни дози от по около 200 микрограма).
Втрещен, Алперт гледа напрегнато, очаквайки мъжът да започне да вие своите ръце и да крещи като банши, но вместо това той се държал все едно, че нищо не се е случило. Той остава такъв през целия ден, неговото поведение било толкова спокойно и невъзмутимо, каквото било винаги, с изключение на блесналите погледи, които той от време на време отправя на Алперт. ЛСД очевидно има малък или никакъв ефект върху него. Алперт е толкова впечатлен от преживяването, че зарязва ЛСД, променя името си на Рам Дас и се обръща към мистицизма.
И така, вземането на плацебо може да произведе същия ефект като реалното лекарство, а приемането на действително лекарство може да не окаже въздействие. Това преобърнато състояние на нещата е демонстрирано в експерименти с амфетамини. В едно изследване в две стаи са разположени по десет души. В първата стая деветима получават стимулиращ амфетамин, а на десетия се дава сънотворен барбитурат. Във втората стая ситуацията е обърната. И в двата случая десетият се държи точно като останалите в компанията. В първата стая самотният консуматор на барбитурат вместо да заспи става оживен и забързан, а във втората единственият, който взема амфетамин, заспива31. Има регистриран случай на човек, привикнал към стимуланта риталин, чиято пристрастеност е пренесена към плацебо. С други думи, неговият лекар му дава възможност да избегне всички неприятни странични ефекти на приемането на риталина, като тайно го замества със захарни таблетки. За съжаление, след това човекът започва да проявява пристрастеност към плацебото!
Подобни събития не са ограничени само в експериментални ситуации. Различни видове плацебо играят роля и в нашия всекидневен живот. Дали кофеинът ви държи будни през нощта? Изследванията показват, че дори инжекция с кофеин не поддържа чувствителни към кофеина хора будни, ако те смятат, че са получили успокоително33. Някога помагал ли ви е антибиотик да се справите с хрема или гърлобол? Ако е така, вие се изпитали плацебо ефекта. Всички хреми се причиняват от вируси, както и някои типове гърлобол, а антибиотиците са ефективни само срещу бактериални инфекции, но не и срещу вирусни. Изпитвали ли сте някога неприятен страничен ефект след вземане на някое лекарство? В изследване на транквиланта мефенезин изследователите откриват, че 10 до 20 процента от участниците преживяват отрицателни странични ефекти - включително гадене, сърбежи и сърдечни смущения, - независимо дали са получили реалното лекарство или плацебо. Аз по никакъв начин не твърдя, разбира се, че всички странични ефекти на лекарствата са резултат от плацебо ефекта. Ако усетите, че някое лекарство ви влияе зле, винаги се консултирайте с лекар. По същия начин в едно скорошно изследване на нов вид химиотерапия на 30% от хората в контролната група - на които се дава плацебо, - им опада косата. Затова, ако познавате някой, който се лекува чрез химиотерапия, кажете му да бъде оптимистичен в своите очаквания. Умът е нещо мощно.
Освен че ни дават възможност да надзърнем в полето на тази сила, различните видове плацебо подкрепят и един по-холографски подход към разбирането на взаимовръзката ум/тяло. Както отбелязва в една статия в „Ню Йорк Таймс" журналистката Джейн Броди, водеща рубрики за здравето и храненето: „Ефективността на плацебото дава силна подкрепа на един „холистичен" възглед за човешкия организъм, възглед, който се радва на нарастващо внимание в медицинските изследвания. Според този възглед умът и тялото непрекъснато взаимодействат и са твърде тясно свързани, за да бъдат разглеждани като независими неща".
Плацебо ефектът може да ни засяга по много повече начини, отколкото осъзнаваме, както се вижда от една скорошна и извънредно загадъчна медицинска мистерия. Ако изобщо сте гледали телевизия през последната година, вие без съмнение сте видели един блицкриг (светкавична война) на рекламите, превъзнасящи способността на аспирина да понижава риска от сърдечен инфаркт. Има много убедителни данни в подкрепа на това, иначе телевизионните цензори, които са действително педанти по отношение на точността, когато става дума за медицински претенции в рекламите, едва ли биха позволили такива рекламни текстове да излязат в ефир. Всичко това добре. Единственият проблем е, че аспиринът изглежда няма същия ефект върху хората в Англия. Едно изследване, провеждано в течение на шест години от 5139 британски лекари не показва данни, че аспиринът понижава риска от сърдечен инфаркт. Дали има пропуски в някое от изследванията или съществува възможността някакъв масиран плацебо ефект да носи вината? Какъвто и да е случаят, не преставайте да вярвате в профилактичната полза от аспирина. Той все пак може да спаси вашия живот."




Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! vesela.bg   30.06.06 15:58
. * Re: Колко важна е психиката! nadia32   30.06.06 16:06
. * Re: Колко важна е психиката! Eлфи   30.06.06 16:17
. * Re: Колко важна е психиката! vesela.bg   30.06.06 17:58
. * Re: Колко важна е психиката! little_rabbit   30.06.06 18:17
. * Re: Колко важна е психиката! vesela.bg   30.06.06 18:31
. * Re: Колко важна е психиката! little_rabbit   30.06.06 18:35
. * Re: Колко важна е психиката! vesela.bg   30.06.06 18:42
. * Re: Колко важна е психиката! vivi   10.07.06 12:43
. * Re: Колко важна е психиката! anbra   30.06.06 16:48
. * Re: Колко важна е психиката! vesela.bg   30.06.06 18:05
. * Re: Колко важна е психиката! anbra   30.06.06 18:13
. * Re: Колко важна е психиката! vesela.bg   30.06.06 18:20
. * Re: Колко важна е психиката! anbra   30.06.06 18:23
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! ggs   10.07.06 17:44
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! vivi   10.07.06 18:39
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! ester   12.07.06 12:55
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! Suzan   06.07.07 00:17
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! Гaмбa   06.07.07 01:34
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! lumixx   06.07.07 06:21
. * Силата на мисълта vesela.bg   31.08.08 23:32
. * Re: Силата на мисълта *jull**   01.09.08 00:03
. * Re: Силата на мисълта Baлeнтинa   01.09.08 10:29
. * Re: Силата на мисълта iliana.k   01.09.08 11:05
. * Re: Силата на мисълта Юлия 48   01.09.08 11:25
. * Re: Силата на мисълта инep   01.09.08 14:54
. * Re: Силата на мисълта Гaмбa   02.09.08 14:29
. * Re: Силата на мисълта Юлия 48   02.09.08 17:57
. * Re: Силата на мисълта eднa oт вac   02.09.08 18:36
. * Re: Силата на мисълта Лoли   02.09.08 20:50
. * Re: Силата на мисълта Гaмбa   02.09.08 23:03
. * Re: Силата на мисълта sv3   02.09.08 21:05
. * Re: Силата на мисълта *jull**   02.09.08 22:40
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! mimozitta - живa   02.12.08 23:58
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! Гaмбa   03.12.08 09:55
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! njia   03.12.08 10:05
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! Гaмбa   03.12.08 12:11
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! *jull**   03.12.08 14:47
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! Aни   03.12.08 15:47
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! *jull**   03.12.08 16:03
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! Гaмбa   03.12.08 16:18
. * Мара ба mimozitta - живa   03.12.08 19:39
. * Re: Мара ба yraaa   03.12.08 19:52
. * Re: Мара ба Гaмбa   03.12.08 20:04
. * Re: Мара ба mimozitta - живa   03.12.08 20:11
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! tigananka   03.12.08 22:13
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! Ekna   03.12.08 21:54
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! mimozitta - живa   03.12.08 22:31
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! mimoza - живa   04.12.08 11:38
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! Ekna   04.12.08 13:06
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! mimoza - живa   04.12.08 13:15
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! Гaмбa   04.12.08 13:53
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! mimoza - живa   04.12.08 18:53
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! *jull**   13.12.08 21:43
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! mimoza - живa   13.12.08 22:04
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! *jull**   13.12.08 22:23
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! mimoza - живa   13.12.08 22:28
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! aaa!   14.12.08 04:18
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! yraaa   14.12.08 08:18
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! aaa!   14.12.08 09:15
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! Marи   14.12.08 10:04
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! paparosko   14.12.08 14:23
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! Ekna   14.12.08 21:40
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! N_O6O6   19.02.09 14:05
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! Гaмбa   19.02.09 16:00
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! MamaD   21.02.09 22:16
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! mogo_p   22.02.09 00:42
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! Гaмбa   22.02.09 01:37
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! yraaa   22.02.09 01:37
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! *jull**   22.02.09 02:19
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! MamaD   22.02.09 03:55
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! yraaa   22.02.09 05:32
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! *jull**   22.02.09 08:50
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! lumixx   22.02.09 09:17
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! iliana.k   22.02.09 10:59
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! lumixx   22.02.09 13:04
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! mogo_p   22.02.09 19:04
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! feniks_m   25.02.09 23:05
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! *jull**   25.02.09 23:08
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! feniks_m   25.02.09 23:56
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! yraaa   26.02.09 00:36
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! feniks_m   26.02.09 00:44
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! Гaмбa   22.02.09 11:29
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! yraaa   22.02.09 20:43
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! Гaмбa   25.02.09 20:54
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! yraaa   25.02.09 21:19
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! Гaмбa   25.02.09 23:14
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! yraaa   26.02.09 00:29
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! dimicha   25.02.09 19:28
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! human_energy   15.03.09 12:40
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! *jull**   15.03.09 13:11
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! yraaa   25.03.09 03:00
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! Mpaвka   25.03.09 03:44
. * Приказка за избора Dimana64   27.03.09 15:32
. * Re: Приказка за избора flora bg   27.03.09 17:12
. * Re: Приказка за избора ket1234   27.03.09 19:48
. * Re: Приказка за избора _aaa!_   06.04.09 21:43
. * _ааа_ -Позитивен смисъл на болестта Dimana64   07.04.09 03:36
. * Re: _ааа_ -Позитивен смисъл на болестта marggoto   09.07.09 16:18
. * Re: _ааа_ -Позитивен смисъл на болестта marggoto   09.07.09 16:30
. * Re: _ааа_ -Позитивен смисъл на болестта gali4   09.07.09 18:55
. * Re: _ааа_ -Позитивен смисъл на болестта marggoto   13.07.09 15:57
. * Вътрешният лечител *jull**   05.09.09 10:22
. * Re: Вътрешният лечител flora bg   05.09.09 12:00
. * Re: Вътрешният лечител yraaa   05.09.09 19:30
. * Re: Вътрешният лечител aaa!   06.09.09 04:35
. * Re: Вътрешният лечител yraaa   06.09.09 08:10
. * Re: Вътрешният лечител aaa!   07.09.09 20:10
. * Re: Вътрешният лечител *jull**   07.09.09 20:14
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! paparosko   10.07.09 19:15
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! dara_77   29.03.10 17:18
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! *jull**   29.03.10 17:28
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! *jull**   02.06.11 16:19
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! Ekna   02.06.11 20:14
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! Mpaвka   02.06.11 20:49
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! *jull**   02.06.11 22:01
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! Ekna   02.06.11 22:33
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! *jull**   02.06.11 22:57
. * Re: До Нанета nadia_O6O6   03.06.11 10:33
. * Re: До Нанета naneta1   03.06.11 17:32
. * Re: До Нанета Buba67   03.06.11 19:32
. * Re: До Нанета naneta1   03.06.11 19:56
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! mama5   03.09.11 22:45
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! mama5   03.09.11 22:46
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! mama5   03.09.11 23:40
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! flora bg   04.09.11 12:13
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! adiortoti   04.09.11 20:37
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! flora bg   05.09.11 10:29
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! мaмчe   06.09.11 09:45
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! Tia maria   07.09.11 15:33
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! marata122   07.09.11 18:17
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! mama5   07.09.11 20:19
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! Ekna   07.09.11 22:36
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! mama5   26.09.11 17:49
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! bvelikova-215483   28.07.14 13:05
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! Viktoria 999   28.07.14 14:16
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! Ekna   28.07.14 14:45
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! Buba67   28.07.14 15:30
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! bvelikova-215483   28.07.14 17:55
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! *jull**   28.07.14 18:41
. * Re: КОЛКО ВАЖНА Е ПСИХИКАТА! bvelikova-215483   28.07.14 20:49
. * Ракът на гърдата разболява жени, които се грижат з kaloyana_-177704   18.03.15 20:22
. * Американски лекари: Ако сте против системата, сте kaloyana_-177704   01.04.15 19:11
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.