Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 17:24 28.04.24 
Клубове/ Техника / Радио комуникации Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: 3 месeца условно за р-станция без разрешително [re: vehtiya]
Автор Alenadrow (старо куче)
Публикувано07.08.17 09:52  



Само уточнение - полицията, в по-голямата си част, отдавна е цифровизирала комуникациите си. Това означава, че макар и всеки да може да слуша на тези честоти, то далеч не всеки може да демодулира и декодира сигнала, въпреки, че и това не е някаква тайна, а стандартизирана информация.

На всичкото отгоре технологията позволява да се използва нещо като СИМ карта, която служи за криптиране на данните (в т.ч. и гласовите комуникации, които също се предват цифрово във вид на данни). В този случай вече декриптирането е абсолютно невъзможно за лаици и много трудно и ресурсоемко за запознати, като в масовия случай дори много добре подготвен и екипиран специалист трудно може да постигне подслушване в реално време.

Само като леко отклонение да поясня за вездесъщния специалист тук - вижда се каква е разликата между слушане и подслушване. В случая, в който сигнала е криптиран, то определено се изискват преднамерени усилия да бъде декриптиран - това не може да стане нито случайно, нито като част от някакво хоби. В определени случаи самото декриптиране може да е престъление, в определени случаи може и да не е, но това вече отива много отвъд тематиката на форума.

Та така - няма да се спирам на всички особености на комуникациите, свързани с националната сигурност. Който желае може да се запознае подробно с

в Уикипедия. Не всеки ще разбере терминологията, но накратко това е специално проектирана технология, която решава доста предизвикателства в такъв вид комуникации. Никакво китайско токи не може нито да подслушва, нито да смущава TETRA, въпреки че може спокойно да слуша в ефира излъчването и, стига да е може да слуша на тези честоти - в този случай се чува смесица от нищо незначещи за човек звуци - може да се нарече бръмчене, чуруликане, както искаме, но няма човек, който да може да превърне тези звуци в глас без допълнителна апаратура.

На всичкото отгоре "китайските" токита, макар и да могат да излъчват в много широк диапазон, всъщност в огромната си част не могат да излъчват на честоти на TETRA, които се използват за национална сигурност в по-голямата част от страните, в т.ч. и България.

Т.е. последните години "подслушване" на "полицейски" (всъщност те са на много служби) честоти е просто технически невъзможно на огромна част от територията на Република България. Възможно е и да има все още места, на които тази, да я наречем "комуникационна цифровизация" не е завършила, но те не са много.

Но ще напиша малко и за ерата преди това. Тогава полицията използваше, да ги наречем най-обикновени, радиостанции и репитри. "Китайските" токита можеха и да приемат и да предават на този обхват. В този смисъл някой може да си помисли, че всеки може да си купи едно токи и да обърка нещо - да, ама не. И то не за друго, а защото самата система беше така проектирана, че на практика не можеше да се разчита на нея. Имам предвид, че, поне в София, репитрите не покриваха добре града, например. Т.е. за самите полицаи системата ту работеше, ту не работеше, в зависимост от това къде се намира служителя.

Много по-големия проблем на аналоговата система от миналото беше, че всъщност е забранено да се излъчва каквато и да е "поверителна" информация по открит канал. Т.е. на самите полицаи им беше забранено да изричат каквото и да е поверително по тези аналогови радиоканали. В един момент използваха радиата да диктуват лични данни за проверка, но после и това се забрани със закона за защита на личните данни. Остана им единствено да диктуват номера на коли, да координират т.н. осигуряване на трасе за ескортите на властта (т.е. кой светофар да се спре, кой да се пусне), да се координират при преследване и проследяване на някой. В общи линии това се чуваше в ефира, като от тази "кореспонденция" абсолютно никаква информация не можеше да се извлече от никой, който не е полицай. Дори човек в преследвана кола да ги слушаше какво си говорят, то нямаше да е в състояние да ги разбере, тъй като използваха условни названия на постове, местоположения и т.н.

Когато все пак имаха да си предават някаква поверителна информация, то комуникацията имаше следната форма - "311 на 312 обади ми се по телефона". И толкоз се чуваше. Още по-преди, когато е нямаше GSM не знам как е било, но тогава нямаше и "китайски" токите и въобще бяха други времена, интересни само от историческа гледна точка. Но принципа е следния - колкото по-уязвма е една технология, толкова повече хората са подготвени да действат когато тя не функционира.

Та относно това какви много системи един Велик Опитен Радиолюбител тук щял да съсипе - определено системата за комуникация на МВР не е една от тях. В света са виждани какви ли не странности - например преди няколко години , тъй като да говорят им излизало прекалено скъпо. Еми справиха се хората. На фона на това е съвсем очевидно, че никакво "китайско" токи не може да скапе абсолютно нищо в тази сфера, дори технически да имаше някакви основания да се мисли така, каквито няма никакви.

За системите на военните въобще няма да коментирам. Там всичко е проектирано така, че да оцелее в някаква степен при умишлена и целенасочена противникова атака. Само слабоумник, каквито явно се срещат между радиолюбителите, би си помислил, че може да съсипе с пет ватово токи каквато и да е военна система.

Остава една огромна група от масови комуникации, а имено мобилните оператори. "Китайските" токите не могат да излъчват на обхватите, предвидени за тези комуникации. Подслушването им е невъзможно поради причините изложени по-горе за TETRA - това са цифрово кодирани и криптирани комуникации. Огромна част от "китайските" въобще не могат и да слушат там, да не говорим че и да има човек токи, което може да слуша, то сигнала от толкова широколентов, че въобще няма да отпуши скуелча - т.е. радиото няма да приеме дори "чуроликане", в общия случай. Това е бизнес с огромни печалби и само имбецилен ентусиаст може да си мисли, че може да скапе нещо.

Остава въпросът за бърза помощ. Тук не съм наясно, но да предположим, че нямат още TETRA, въпреки че предполагам, че би трябвало да имат. Спешната ни помощ, по различни, някои от които спорни, причини съвсем очевидно е в толкова лошо състояние, че трудно мога да си представя нещо да доскапе системата. Дори да приемем, че там хората все още им се налага да ползват аналогово радио и репитри, то най-малкия им проблем ще е някой с китайско токи да им се пречка - най-много да им помогне да си модернизират поне комуникациите накрая, ако още не са. Въпреки, че те имат далеч по-големи приритети за модернизиране. Ако някой знае какви мощности използват, то нека сподели, но навремето и репитрите им и мобилните им станции в линейките значително превъзхождаха петте вата на някакво китайско "токи".

Останаха и няколко други системи, които няма да засягам, защото там е очевидно, че "китайско" токи няма общо с нищо. Нито може да се намеси при излъчване/приемане на спътникови сигнали, нито може да попречи на радиорелейни цифрови мрежи, не пречи и на сателитните телевизии.

Дори СОТ-овете по най-затънтените места отдвна са "имунизирани" от това някакво петватово токи да им смути каквото и да е. Просто при всеки СОТ реакцията на сигнал е скъпо нещо и всички гледат да сведат до минимум възможността външни смущения да доведат до повишаване на разходите. За модерните СОТ системи въобще не обсъждам, защото там обикновено има повече от един комуникационен канал и с токи не може да се направи нищо.

Последно да разгледаме и маловажните системи - разни безжични звънци, домашни метеостанции и прочее джунджории работещи на 433MHz - това е свободен обхват за всякакви маломощни (10mw) джунджории, комуникиращи помежду си. Неизкушен човек би си помислил, че едно 5 ватово токи, работещо на същия обхват, може да съсипе една такава "система"? Ами не, не може, поне не и в общия случай. Понеже там каналите не са кой-знае колко много, то все пак се взимат мерки да има някаква модулация, т.е. рядко се рачита на "има-няма" излъчване. Е, тук трябва да призная, че е възможно да се намери някой безжичен звънец за два-три лева, който някой гений да "съсипе", като го накара да звънне с пет ватово токи, след известно налучкване.

Така че няма проблем - там, където едно петватово токи може теоретично да попречи, то отдавна са взети мерки, при това по далеч по-основателни причини, отколкото страх от ужасните "китайски" токита. На повечето места не може въобще да попречи дори теоретично. Рядко, но с него вероятно все още може да се чуе някаква служебна комуникация тук-там, но тази служебна комуникация няма да предостави никаква поверителна информация, т.е. самия акт на "чуването" е предвиден отдавна и не води до аномалии в системата.

Съвсем добронамерено и подробно изложих моята гледна точка. Сега чакам гениалния радиохакерски ВОР (Велик Опитен Радиолюбител) да сподели кои твърде много ситеми са достъпни за съсипване от гений като него. Разбира се отговор няма да има, щото неговото ниво на компетентност е далеч, далеч, далеч под това на човек с обща култура по радио-комуникации или дори най-елементарна физика. Няма как да се очаква конкретен отговор от човек, който пръв от цялото човечество се сети "да експериментира" да мери текущия заряд на Li-ion акумулатор с мултицет за 8 лева. При това, по спомени, отдели към две седици на това начинание. По-скоро бих заложил, че в типичния си селяшки стил ще "загатне", че има едни системи, за които почти никой не е информиран, които могат да се съсипят по начин, по който никой не е запознат. Освен самия него и малцина избрани, разбира се.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* 3 месeца условно за р-станция без разрешително LZ1FW   22.07.17 17:32
. * Re: 3 месeца условно за р-станция без разрешително Alenadrow   24.07.17 16:05
. * Re: 3 месeца условно за р-станция без разрешително LZ1FW   24.07.17 19:47
. * Re: 3 месeца условно за р-станция без разрешително Alenadrow   24.07.17 21:19
. * Re: 3 месeца условно за р-станция без разрешително LZ1FW   25.07.17 13:34
. * Re: 3 месeца условно за р-станция без разрешително Alenadrow   25.07.17 14:16
. * Re: 3 месeца условно за р-станция без разрешително LZ1FW   25.07.17 14:46
. * Re: 3 месeца условно за р-станция без разрешително Alenadrow   25.07.17 15:38
. * Re: 3 месeца условно за р-станция без разрешително LZ1FW   25.07.17 21:40
. * Re: 3 месeца условно за р-станция без разрешително Alenadrow   25.07.17 23:26
. * Re: 3 месeца условно за р-станция без разрешително LZ1FW   26.07.17 06:49
. * Re: 3 месeца условно за р-станция без разрешително Alenadrow   26.07.17 08:14
. * Re: 3 месeца условно за р-станция без разрешително hidrazin4o   26.07.17 21:33
. * Re: 3 месeца условно за р-станция без разрешително Alenadrow   26.07.17 22:17
. * Re: 3 месeца условно за р-станция без разрешително LZ1FW   26.07.17 22:46
. * Re: 3 месeца условно за р-станция без разрешително Alenadrow   26.07.17 22:58
. * Re: 3 месeца условно за р-станция без разрешително LZ1FW   26.07.17 23:11
. * Re: 3 месeца условно за р-станция без разрешително Alenadrow   27.07.17 07:42
. * Re: 3 месeца условно за р-станция без разрешително hidrazin4o   26.07.17 23:14
. * Re: 3 месeца условно за р-станция без разрешително Alenadrow   27.07.17 08:22
. * Re: 3 месeца условно за р-станция без разрешително hidrazin4o   27.07.17 10:19
. * Re: 3 месeца условно за р-станция без разрешително Alenadrow   27.07.17 11:03
. * Re: 3 месeца условно за р-станция без разрешително hidrazin4o   27.07.17 11:53
. * Re: 3 месeца условно за р-станция без разрешително Alenadrow   27.07.17 12:30
. * Re: 3 месeца условно за р-станция без разрешително Samolet 5   03.08.17 08:24
. * Re: 3 месeца условно за р-станция без разрешително scanner_   03.08.17 09:17
. * Онази мадама... vehtiya   05.08.17 09:16
. * Re: 3 месeца условно за р-станция без разрешително Samolet 5   12.08.17 12:53
. * Re: 3 месeца условно за р-станция без разрешително Alenadrow   12.08.17 13:33
. * Re: 3 месeца условно за р-станция без разрешително Samolet 5   12.08.17 14:27
. * Re: 3 месeца условно за р-станция без разрешително Alenadrow   12.08.17 14:50
. * Re: 3 месeца условно за р-станция без разрешително Samolet 5   12.08.17 22:03
. * Re: 3 месeца условно за р-станция без разрешително Alenadrow   13.08.17 07:41
. * Re: 3 месeца условно за р-станция без разрешително Samolet 5   13.08.17 08:57
. * Re: 3 месeца условно за р-станция без разрешително NinoS   13.08.17 09:50
. * Re: 3 месeца условно за р-станция без разрешително Alenadrow   13.08.17 10:35
. * Re: 3 месeца условно за р-станция без разрешително Alenadrow   13.08.17 10:22
. * Re: 3 месeца условно за р-станция без разрешително Samolet 5   13.08.17 10:40
. * Re: 3 месeца условно за р-станция без разрешително Alenadrow   13.08.17 10:58
. * Re: 3 месeца условно за р-станция без разрешително scanner_   14.08.17 01:10
. * Re: 3 месeца условно за р-станция без разрешително Alenadrow   03.08.17 10:41
. * Re: 3 месeца условно за р-станция без разрешително LZ1FW   03.08.17 13:15
. * Re: 3 месeца условно за р-станция без разрешително Alenadrow   03.08.17 13:47
. * Re: 3 месeца условно за р-станция без разрешително NinoS   03.08.17 16:24
. * Re: 3 месeца условно за р-станция без разрешително Samolet 5   04.08.17 00:11
. * Re: 3 месeца условно за р-станция без разрешително Alenadrow   04.08.17 07:08
. * Re: 3 месeца условно за р-станция без разрешително LZ1FW   04.08.17 08:16
. * Re: 3 месeца условно за р-станция без разрешително Alenadrow   05.08.17 09:13
. * Re: 3 месeца условно за р-станция без разрешително Samolet 5   04.08.17 23:11
. * Re: 3 месeца условно за р-станция без разрешително Alenadrow   05.08.17 09:01
. * Радиолюбител... vehtiya   04.08.17 08:09
. * Re: Радиолюбител... NinoS   04.08.17 10:54
. * Re: Радиолюбител... vehtiya   05.08.17 08:11
. * Начетен... vehtiya   04.08.17 09:44
. * Технически... vehtiya   05.08.17 10:34
. * Re: 3 месeца условно за р-станция без разрешително vehtiya   06.08.17 14:52
. * Re: 3 месeца условно за р-станция без разрешително LZ1FW   06.08.17 15:19
. * Re: 3 месeца условно за р-станция без разрешително Alenadrow   07.08.17 08:17
. * Re: 3 месeца условно за р-станция без разрешително Samolet 5   07.08.17 08:46
. * Re: 3 месeца условно за р-станция без разрешително Alenadrow   07.08.17 10:07
. * Re: 3 месeца условно за р-станция без разрешително Samolet 5   07.08.17 14:41
. * Re: 3 месeца условно за р-станция без разрешително Alenadrow   07.08.17 15:07
. * Re: 3 месeца условно за р-станция без разрешително Samolet 5   07.08.17 16:24
. * Re: 3 месeца условно за р-станция без разрешително Alenadrow   07.08.17 16:48
. * Re: 3 месeца условно за р-станция без разрешително Samolet 5   07.08.17 17:36
. * Re: 3 месeца условно за р-станция без разрешително Alenadrow   07.08.17 17:48
. * Китайско... vehtiya   09.08.17 00:06
. * Re: Китайско... hidrazin4o   09.08.17 00:22
. * Re: Китайско... vehtiya   09.08.17 09:25
. * Re: Китайско... hidrazin4o   09.08.17 10:30
. * Другия... vehtiya   09.08.17 17:38
. * Re: Другия... hidrazin4o   10.08.17 03:25
. * Re: Другия... vehtiya   10.08.17 08:16
. * Re: Другия... hidrazin4o   10.08.17 10:12
. * Re: 3 месeца условно за р-станция без разрешително hidrazin4o   06.08.17 18:27
. * Михлюзи... vehtiya   07.08.17 11:39
. * Re: Михлюзи... hidrazin4o   07.08.17 23:09
. * Re: 3 месeца условно за р-станция без разрешително vehtiya   12.08.17 18:53
. * Re: 3 месeца условно за р-станция без разрешително Alenadrow   07.08.17 09:52
. * Re: 3 месeца условно за р-станция без разрешително vehtiya   09.08.17 00:20
. * Re: 3 месeца условно за р-станция без разрешително hidrazin4o   09.08.17 00:25
. * D- STAR vehtiya   09.08.17 10:18
. * Re: D- STAR Alenadrow   09.08.17 11:03
. * Re: D- STAR vehtiya   09.08.17 11:51
. * Re: D- STAR NinoS   10.08.17 19:08
. * Re: D- STAR Alenadrow   11.08.17 10:27
. * Re: D- STAR NinoS   11.08.17 10:45
. * Re: D- STAR Alenadrow   11.08.17 11:31
. * Re: D- STAR NinoS   12.08.17 00:51
. * ! LZ1FW   12.08.17 08:45
. * Re: ! Alenadrow   12.08.17 09:22
. * Re: ! LZ1FW   12.08.17 09:40
. * Re: ! Alenadrow   12.08.17 10:28
. * Re: ! LZ1FW   12.08.17 11:11
. * Re: ! Alenadrow   12.08.17 11:45
. * Re: D- STAR vehtiya   15.08.17 14:47
. * Re: D- STAR scanner_   15.08.17 17:08
. * Re: D- STAR vehtiya   15.08.17 17:35
. * Re: D- STAR hidrazin4o   16.08.17 01:40
. * Радиоприемник... vehtiya   18.08.17 08:13
. * Re: Радиоприемник... hidrazin4o   18.08.17 09:48
. * Re: Радиоприемник... vehtiya   18.08.17 11:27
. * Re: 3 месeца условно за р-станция без разрешително az de   01.10.17 19:18
. * Re: 3 месeца условно за р-станция без разрешително scanner_   14.08.17 01:16
. * Re: 3 месeца условно за р-станция без разрешително NinoS   18.08.17 09:40
. * Re: 3 месeца условно за р-станция без разрешително az de   22.08.17 00:42
. * Re: 3 месeца условно за р-станция без разрешително NinoS   22.08.17 11:08
. * Re: 3 месeца условно за р-станция без разрешително Alenadrow   23.08.17 13:05
. * Re: 3 месeца условно за р-станция без разрешително NinoS   23.08.17 13:25
. * Re: 3 месeца условно за р-станция без разрешително LZ1FW   24.08.17 21:42
. * Re: 3 месeца условно за р-станция без разрешително az de   25.08.17 00:07
. * Re: 3 месeца условно за р-станция без разрешително Alenadrow   25.08.17 14:43
. * Re: 3 месeца условно за р-станция без разрешително az de   01.09.17 00:31
. * Re: 3 месeца условно за р-станция без разрешително lz3vb   04.09.17 22:29
. * Re: 3 месeца условно за р-станция без разрешително NinoS   05.09.17 09:39
. * Re: 3 месeца условно за р-станция без разрешително az de   06.09.17 19:55
. * Re: 3 месeца условно за р-станция без разрешително LZ1FW   09.09.17 21:20
. * Re: 3 месeца условно за р-станция без разрешително NinoS   10.09.17 00:06
. * Re: 3 месeца условно за р-станция без разрешително az de   10.09.17 01:37
. * Бат Сашо пак в действие az de   22.09.17 14:12
. * Re: Бат Сашо пак в действие NinoS   22.09.17 18:37
. * Re: Бат Сашо пак в действие az de   22.09.17 21:24
. * Re: Бат Сашо пак в действие Alenadrow   24.09.17 10:39
. * Re: Бат Сашо пак в действие az de   27.09.17 01:19
. * Re: Бат Сашо пак в действие Alenadrow   27.09.17 09:03
. * Re: Бат Сашо пак в действие NinoS   27.09.17 09:55
. * Re: Бат Сашо пак в действие Alenadrow   27.09.17 11:53
. * Re: Бат Сашо пак в действие NinoS   27.09.17 13:30
. * Re: Бат Сашо пак в действие az de   29.09.17 02:26
. * Re: Бат Сашо пак в действие Alenadrow   29.09.17 10:24
. * Re: Бат Сашо пак в действие az de   04.10.17 15:35
. * Re: Бат Сашо пак в действие NinoS   06.10.17 16:19
. * Re: Бат Сашо пак в действие az de   11.10.17 02:03
. * Re: Бат Сашо пак в действие az de   13.10.17 17:44
. * Re: Бат Сашо пак в действие az de   23.10.17 03:28
. * Re: Бат Сашо пак в действие az de   03.11.17 01:46
. * Наредба... vehtiya   11.09.17 18:38
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.