|
В отговор на:
Не ми е нужно да ми преразказваш книжките на Карлос, имам ги. Ако имаш ТВОЙ опит за нещо, кажи го и ще ми интересно. Иначе, от много цитати, преразказвания и свободни съчинения за шамани, няма смисъл. И именно НА ТОВА ти обръщам внимание в тази дискусия.
Нека се върнем малко назад в дискусията, когато ти каза, че изхождаш от личния си опит. Между впрочем и в този ти пост пак застъпваш темата доста силно - да се говори от ЛИЧЕН опит. Не мога да не се усмихна, когато събеседника ми (не те смятам за опонент) сам ми дава доводите в ръцете. А те в случая са следните: аз също имам някои книги на Ошо, но както и преди ти казах, един коментар не съм направил по неговите книги, защото ми липсва ПРАКТИКА. Нещо, което се съгласни и двамата, че е най-важното за нашата дискусия. А ти приемаш и отхвърляш неща, без да имаш практика по системата на Кастанеда. Макар и да твърдиш , че не е система, самото твърдение не е доказателство, както сам отбеляза.
Бих казал, че определено ми върна удоволствието от дискусията!
-----
Ето инфо за думата "шаман":. Използвам тая дума, защото е кратка, а не защото е точна. Думата "магьосник" не ми допада, а "човек на знанието" е обща и т.н. Вашното в случая е, че ти знаеш какво значение влагам в думата и това е важното. Не съм тръгнал да защитавам докторат по антропология, че да се притеснявам, дали научно е вярна употребата й от моя страна. Толкова по думата. Колкото и да си против, ще продължавам да я използвам.
------
В отговор на:
Прав си, че ако имам забележки, НЕ трябва да са от гледна точка на друго учение и точно това имах предвид като ти обърнах внимание да не сравняваш непрекъснато "шаманите" с "даосите" в тази ни дискусия. Ако искаш да говорим на даоски тематики, наоколо има доста такива теми. Ако искаш да сравниш определи даоски практики и такива на КК, също може да отвориш специална тема за това. Но аз те питам тук за коректното говорене за шамани и за КК, а ти все го избиваш на говорене за даоси.
Давам пример, а не сравнявам ученията. Дори съм много против тия приказки, че всички учения били едно и също нещо. Но това е друга тема. Давам пример с даосите, защото те са по-близки до теб. Не избягвам разговора за Кастанеда и практиките, но прости ми да отбележа, а по-долу и да ти покажа, че това да имаш в библиотеката си някакви книги и да си ги чел, е различно от това да практикуваш написаното в тях (поне част от него), а от там и да разбереш някои неща. Дори част от доводите ти могат да бъдат оборени и само с внимателно четене, защото са базирани на фактологически грешки или празнини. Затова си напълно прав, че
колкото човек по-малко познава тези традиции, толкова му е по-лесно сляпо да обобщава.
В отговор на:
Сега конкретно за многото липсващи важни подробности. Всъщност, в книгите на Кастанеда няма никаква системност, така че сами по себе си те не могат да служат като пълноценен наръчник за практикуване. Те са просто описания на разхвърляни случки от живота на автора, от които разбира се може да се намерят някои полезни неща, но в тях липсва каквото и да е подробна цялостно описана система за следване. И оттук идват безконечните (празни) дискусии в клуб КК - колкото нещата са по-неясни, толкова всеки може да си ги интерпретира както иска и да си измисля върху тях всякакви надстройки.
Много малко книги са като наръчник тип "Направи си сам". Нещата никога не са еднозначни и никога не са толкова прости. Това, което ще работи при теб, при мен може да няма резултат. Това по принцип. Погледни само от колко центъра може да се тръгне при работа по микроорбитата. Вече зная че харесваш моите "даоските примери".
Това, че книгите не са като наръчник, с какъвто ние сме свикнали да работим, е пречка донякъде. Но въобще не е вярно, че липсва система. Напротив има много ясна система и "първи стъпки", от които един начинаещ да започне и да върви по пътя си. Ясни са и всички елементи на практиката:
* Магически движения - Тенсегрити
* Предглед (Рекапитулация)
* Не-правене
* Малките тирани
* Вътрешно мълчание
* Втренчване
* Дисциплина
* Сънуване
* Прикриване
Те не са събрани от мен от книгите, а са директно предавани от Кастанеда. Друг е въпроса, че съм сигурен, че ти не си чел всичко по темата, което не ти пречи да правиш категорични заключения, разбира се.
Ще пропусна цялото обяснение, защото надали ти е интересно какво точно се прави и как, пък и ако искаш да отричаш, няма значение какво ще ти напиша. Само ще спомена, че се започва от Прегледа, Втренчването и Тенсегрити, като постепенно и поетапно практиката се разширява. Както всяка система и тази е достатъчно гъвкава, за да отговори на особеностите на всеки човек.
За клуб Кастанеда няма какво да добавя, всеки сам си носи отговорността. Явно няма традиция практически въпроси да се обсъждат публично, което ми е странно, но не и непонятно защо е така. Мога само да кажа, че има сериозни и искрени в практиката си хора и с тях водя доста задълбочени и полезни разговори, но извън клуба.
Надявам се клуб Кастанеда да не ти е барометър за практикуващите учението, представено от Кастанеда.
Сега вече идва веселата част:
В отговор на:
Би ли ми представил някакви реални аргументи или доказателства (били те медицински или други) в подкрепа на това ПРАЗНО твърдение.
Аз пък ти казвам, че мъжете имат различни сексуални възможности. Може пък причината да е в енергията с която се раждат. Нещо, което твърдят и даосите - ако се сещаш за Дзин и т.н.
В отговор на:
Както сам знаеш от множествено медицински изследвания, жените поне до сексуалната революция са познавали много рядко явлението наречено "оргазъм". От което следва, че по-голямата част от човечеството са били заченати при "неблагоприятни" енергийни условия. Естествено, родителите на Хулиан и сие са сладострастни сексмайстори. Апропо, така и не разбрах какви са били тези на КК... Е неговият баща не е имал воля за дребни неща, но за оргазмичен секс явно е имал.
1. Явлението "оргазъм" е нещо, над което много култури са работили - от древна Гърция (дори Аристотел е писал за женския оргазъм), та до Индия и Китай. Явно са нямали достатъчно търпение да дочакат сексуалната революция(Между другото Мастър и Джонсън правят своите изследвания преди сексуалната революция, а Фройд още по-рано...) та взели и написали разни неща за Тантрическия секс и Даоските методи, пък направо са си практикували, да ти кажа. Поне с такова впечатление оставам от импрератрица У.
2. По-голяма част от човечеството се ражда с малко енергия, защото хората са безотговорни към телата си, пък и през по-голяма част от историята на човечеството, средната продължителност на живота е 35 години, с много болести, лоша хигиена и недохранване.
3. КК си е продукт на скучно зачатие и сам си го признава и пише на няколко десетки места в книгите си и интервюта. Споко, не е от "богоизбрзните" А не си разбрал.... я пак погледни в библиотеката си. :))))
В отговор на:
Мастър и джонсън
В отговор на:
В крайна сметка, за болшинство от хора (може да ги оценим грубо на поне 90%), учението на великите толктеки не казва НИЩО конкретно какво точно да правят със сексуалната си енергия. И от тук фрустрациите, напреженията и противоречията в много кастанедиаци на тази тема
Пак не си чел. Шаманите казват, че човек или използва сексуалната си енергия да Сънува, или прави секс. Ама това го казват и даосите, по отношение на медитацията (пак ти напомням, че само 2 секти от всички използват сексуални методи!), както и йогите. И ето - от нищо-нещо.
В отговор на:
Та, по отношение на сексуалната енергия, която сам знаеш е основна енергия у нас, не виждам нищо полезно/практично в книжките на Карлос. Това да кажеш на някого "не си хаби сексуалната енергия в секс" и да спреш до тук без да му обясниш какво точно да прави с нея си е чист проба "извращение". А толтеките като всезнайковци, трябва да са знаели, но в книжките на Карлос няма нищо.
По-горе ти споменах, че сексуалната енергия се използва за Сънуване. И има цяла книга посветена на това, как се използва тая енергия за Сънуване.
В отговор на:
Втори пример: почти всичките неща Кастанеда ги е научил благодарение на ЖИВИЯ си контакт с ДХ и спътниците му. Не на четено на книжки на Дон Хуан, а на стотици реални практики и ситуации, в които е бил въвлечен (поне така описва). Разликата между това да четеш край печката за такива интересни истории и да си ти самият в тях действайки по определен начин и получавайки указания и наблюдение от по-компетентен е като от ЗЕМЯТА до НЕБЕТО. И за това с четене на такива биографични очерци и пътеписи "До Сонора и назад" нещата (било то шаман, толтек и прочие) не стават.
Щом казваш. Личен опит или...??? Звучиш ми като оня доцент, дето ми казваше, че такова животно като даоски сексуални методи няма. Пък аз взех, че прочетох една книга и работите станаха. Разбира се имаше край мен и други хора, които се пробваха. Както и сега има край мед други хора, които пробват. Несъмнено живия контакт с учител е много полезен, но...не е решаващ. В крайна сметка не се ли борим всички да сме здрави и щастливи (кой както го разбира)? А дали ще стана като Кастанеда или не - Божа работа.
Край на забавната част!
На останалите въпроси ще ти отговоря в следващ пост, че нещо ми се доспа.
|
Re: шаманите и коректното говорене за тях [re: Mиpo]
