|
|
| Тема |
 Re: Протостратор, [re: nashenets] |
|
| Автор |
Amateur (WADA Supervisor) |
|
| Публикувано | 15.08.17 18:23 |
|
|
|
Е, коментари все пак не липсват:
Бугарите за да докажат бугарскиот карактер на Самоиловото Царство ја користат тнр. Битолска плоча од некој Јоан, Цар и Самодржец бугарски (Р.У. - Скаловска, Записи и летописи. Скопје 1975. 43-44.). Тие тврдат, дека тоа е натпис од Иван Владислав, внук на Цар Самоил. Но, ако се прочита плочата, ќе се види дека натписот воопшто не одговара на ранокириличен натпис. Имено, зборот "Цар" кај словенските народи се јавува од крајот на 12-ти век, како скратеница од латинскиот збор "Цезар", што го потврдува и бугарскиот историчар Бакалов (Бакалов, "Владетел", стр. 155-8). Во старословенскиот јазик до 12 век, се користел поимот Цезари (Цри) за терминот Цар. Зборот самодржец (словенски) т.е. автократ (лат.) се јавува за време на Второто бугарско царство, во 13 век.
Познатиот славист Др. Horace G. Lunt од Харвардскиот Универзитет, ја има анализирано битолската плоча и тврди дека таа е од бугарскиот цар од кумано-влашко потекло Јоан Асен II од 1234 г., а не од Joван Владислав, синот на Арон односно внук на Цар Самоил, зошто по јазикот и ортографијата плочата одговара на 13 век, а не на 11 век. Инаку, историчарите Владимир Мошин и бугарските Јордан и Василка Заимови тврдат дека плочата е од Иван Владислав, но Др. Horace G. Lunt ги демантира и вели дека целосно ја "фалсификувале содржината на плочата за да се извади заклучок на она што тие го посакуваат, а не вистината", додавајки си свои зборови и години. Понатаму, харвардскиот професор пишува: "Заимови уверено го "реставрираат" најголемиот дел од текстот, вклучувајки датуми и сакаат да го ПРИКАЖАТ она што тие го ПРИЖЕЛКУВААТ како непобитен доказ за бројни историски настани, инаку НЕПОЗНАТИ. За жал, дури ни од далеку нема докажани критериуми за yтврдување рано јужнословенски натпис и епиграфскиот материјал е раштркан и екстремно контроверзен. Со должна почит, морам да ја демантирам проценката на Мошин дека текстот (од плочата) одговара на раниот 11 век. Палиографските и јазичните аргументи на Заимови се НЕТОЧНИ и НАИВНИ. Една основна поента: Мошин јасно го забележува фактот дека годината (на плочата) што тој уверено ја реставрира како 6522 (1014) е ИЗЛИЖАНА (”датата е излижана„; стр.39 во "Словенска писменост", П. Илиевски, Охрид, 1966). Навистина годината (на плочата) не е прикажана на ниедна фотографија (забележете дека плочата 2 на Заимови е фризирана-дотерана на необјаснив начин, додека плочата 3 е искрено цртеж), ниту пак годината (на плочата) е најдена на латекс отпечатокот кој (од плочата) го зел Проф. Игор Севченко од Dumbarton Oaks. Претпоставувајки дека плочата не содржи дата, некој може да си додаде 6 и на крај 2 и вертикална линија со делумно поврзување кое може да биде Ф (500); но изгледа многу повеќе како ПС (700) зад кој следи простор доволен за М (40). Ако некој тогаш го претпостави бројот како 6742, годината би била 1234. Ова убаво одговара со ортографијата и јазикот (на плочата) и го идентификува Иван како Асен II, кој ја освоил Македонија 1230 г. Тоа ги урива неточните историски објаснувања елаборирани од Заимови..."
***
| |
| |
Протостратор,
|
mak ot Sofia
| 09.08.17 09:31 |
Re: Протостратор,
| Protostrator
| 14.08.17 15:36 |
|
Re: Протостратор,
| jingiby
| 14.08.17 16:46 |
|
Re: Протостратор,
| Protostrator
| 14.08.17 17:38 |
|
Re: Протостратор,
| Lazo Kolishevski
| 14.08.17 18:09 |
|
Re: Протостратор,
| Protostrator
| 14.08.17 19:02 |
|
Re: Протостратор,
| Lazo Kolishevski
| 14.08.17 19:15 |
|
Re: Протостратор,
| Protostrator
| 14.08.17 19:29 |
|
Re: Протостратор,
| Lazo Kolishevski
| 14.08.17 19:34 |
|
Re: Протостратор,
| Lazo Kolishevski
| 14.08.17 19:45 |
|
Re: Протостратор,
| Protostrator
| 14.08.17 20:32 |
|
Re: Протостратор,
| Lazo Kolishevski
| 14.08.17 21:17 |
|
Re: Протостратор,
| Protostrator
| 14.08.17 21:51 |
|
Re: Протостратор,
| Lazo Kolishevski
| 14.08.17 23:17 |
|
Re: Протостратор,
| Protostrator
| 15.08.17 00:22 |
|
Re: Протостратор,
| Lazo Kolishevski
| 15.08.17 00:57 |
|
Re: Протостратор,
| Protostrator
| 15.08.17 01:56 |
|
Re: Протостратор,
| Lazo Kolishevski
| 15.08.17 09:35 |
|
Re: Протостратор,
| cumanich126454
| 15.08.17 09:48 |
|
Re: Протостратор,
| Amateur
| 15.08.17 10:19 |
|
Re: Протостратор,
| Shtrkot
| 15.08.17 14:08 |
|
Re: Протостратор,
| Amateur
| 15.08.17 14:16 |
|
Re: Протостратор,
| Protostrator
| 15.08.17 15:04 |
|
Re: Протостратор,
| torlakov-93629
| 15.08.17 17:19 |
|
Re: Протостратор,
| Protostrator
| 15.08.17 19:25 |
|
Re: Протостратор,
| torlakov-93629
| 15.08.17 20:54 |
|
Re: Протостратор,
| Protostrator
| 15.08.17 21:13 |
|
Re: Протостратор,
| torlakov-93629
| 15.08.17 21:15 |
|
Re: Протостратор,
| Amateur
| 15.08.17 21:35 |
|
Re: Протостратор,
| cumanich126454
| 15.08.17 21:10 |
|
Re: Протостратор,
| cumanich126454
| 15.08.17 07:37 |
|
Re: Протостратор,
| Protostrator
| 15.08.17 14:57 |
|
Re: Протостратор,
| Amateur
| 15.08.17 15:06 |
|
Re: Протостратор,
| Protostrator
| 15.08.17 15:21 |
|
Re: Протостратор,
| Amateur
| 15.08.17 16:20 |
|
Re: Протостратор,
| cumanich126454
| 15.08.17 17:03 |
|
Re: Протостратор,
| Protostrator
| 15.08.17 17:47 |
|
Re: Протостратор,
| nashenets
| 15.08.17 18:11 |
|
Re: Протостратор,
| Amateur
| 15.08.17 18:23 |
|
Re: Протостратор,
| Amateur
| 16.08.17 22:06 |
|
Re: Протостратор,
| cumanich126454
| 15.08.17 21:20 |
|
Re: Протостратор,
| Lazo Kolishevski
| 15.08.17 23:17 |
|
Re: Протостратор,
| komitaO3126319
| 16.08.17 00:04 |
|
Re: Протостратор,
| Protostrator
| 16.08.17 04:21 |
|
Re: Протостратор,
| komitaO3126319
| 16.08.17 09:59 |
|
Re: Протостратор,
| Protostrator
| 16.08.17 04:20 |
|
Re: Протостратор,
| Lazo Kolishevski
| 16.08.17 13:08 |
|
Re: Протостратор,
| Shtrkot
| 16.08.17 14:20 |
|
Re: Протостратор,
| Protostrator
| 16.08.17 16:24 |
|
Re: Протостратор,
| Lazo Kolishevski
| 16.08.17 16:56 |
|
Re: Протостратор,
| Protostrator
| 16.08.17 18:06 |
|
Re: Протостратор,
| komitaO3126319
| 16.08.17 18:28 |
|
Re: Протостратор,
| ludo-mlado
| 16.08.17 18:30 |
|
Re: Протостратор,
| Lazo Kolishevski
| 16.08.17 18:40 |
|
Re: Протостратор,
| Protostrator
| 16.08.17 16:33 |
|
Re: Протостратор,
| Shtrkot
| 16.08.17 16:48 |
|
Re: Протостратор,
| Protostrator
| 16.08.17 17:53 |
|
Re: Протостратор,
| Darkages
| 16.08.17 20:26 |
|
Re: Протостратор,
| Dean Dimov
| 16.08.17 21:09 |
|
Re: Протостратор,
| jingiby
| 16.08.17 21:40 |
|
Re: Протостратор,
| Shtrkot
| 16.08.17 23:08 |
|
Re: Протостратор,
| Lazo Kolishevski
| 17.08.17 00:06 |
|
Re: Протостратор,
| Dean Dimov
| 17.08.17 01:39 |
|
Re: Протостратор,
| komitaO3126319
| 17.08.17 10:12 |
|
Re: Протостратор,
| Lazo Kolishevski
| 17.08.17 18:54 |
|
Re: Протостратор,
| Shtrkot
| 17.08.17 20:29 |
|
Re: Протостратор,
| Lazo Kolishevski
| 17.08.17 20:37 |
|
Re: Протостратор,
| cumanich126454
| 17.08.17 21:08 |
|
Re: Протостратор,
| Lazo Kolishevski
| 17.08.17 21:27 |
|
Re: Протостратор,
| jingiby
| 17.08.17 21:40 |
|
Re: Протостратор,
| Lazo Kolishevski
| 17.08.17 21:56 |
|
Re: Протостратор,
| Amateur
| 17.08.17 22:29 |
|
Re: Протостратор,
| Shtrkot
| 17.08.17 23:09 |
|
Re: Протостратор,
| Amateur
| 17.08.17 22:14 |
|
Re: Протостратор,
| Lazo Kolishevski
| 17.08.17 22:56 |
|
Re: Протостратор,
| Shtrkot
| 17.08.17 23:33 |
|
Re: Протостратор,
| Lazo Kolishevski
| 17.08.17 23:39 |
|
Re: Протостратор,
| Shtrkot
| 17.08.17 23:48 |
|
Re: Протостратор,
| morskomake
| 18.08.17 09:48 |
|
Re: Протостратор,
| Lazo Kolishevski
| 18.08.17 13:41 |
|
Re: Протостратор,
| Shtrkot
| 17.08.17 23:13 |
|
Re: Протостратор,
| Dean Dimov
| 17.08.17 23:51 |
|
Re: Протостратор,
| Shtrkot
| 17.08.17 23:53 |
|
Re: Протостратор,
| Dean Dimov
| 17.08.17 23:55 |
|
Re: Протостратор,
| Shtrkot
| 18.08.17 08:10 |
|
Re: Протостратор,
| Lazo Kolishevski
| 18.08.17 00:21 |
|
Re: Протостратор,
| Dean Dimov
| 18.08.17 07:12 |
|
Re: Протостратор,
| Dean Dimov
| 17.08.17 00:41 |
|
Re: Протостратор,
| Shtrkot
| 17.08.17 08:33 |
|
Re: Протостратор,
| torlakov-93629
| 18.08.17 02:31 |
|
Re: Протостратор,
| Dean Dimov
| 18.08.17 07:24 |
|
Re: Протостратор,
| Shtrkot
| 18.08.17 08:06 |
|
Re: Протостратор,
| torlakov-93629
| 18.08.17 15:25 |
|
Re: Протостратор,
| rimskia
| 18.08.17 17:00 |
|
Re: Протостратор,
| Shtrkot
| 18.08.17 17:07 |
|
Re: Протостратор,
| torlakov-93629
| 18.08.17 19:48 |
|
Re: Протостратор,
| rimskia
| 18.08.17 23:26 |
|
Re: Протостратор,
| komitaO3126319
| 18.08.17 23:39 |
|
Re: Протостратор,
| cumanich126454
| 18.08.17 19:48 |
|
Re: Протостратор,
| rimskia
| 18.08.17 23:30 |
|
Re: Протостратор,
| cumanich126454
| 19.08.17 06:53 |
|
Re: Протостратор,
| rimskia
| 19.08.17 11:13 |
|
Илменските
| Dean Dimov
| 19.08.17 13:33 |
|
Re: Протостратор,
| Protostrator
| 17.08.17 22:26 |
|
Re: Протостратор,
| Lazo Kolishevski
| 17.08.17 22:54 |
|
Re: Протостратор,
| Shtrkot
| 17.08.17 23:31 |
|
Re: Протостратор,
| jingiby
| 18.08.17 08:01 |
|
Re: Протостратор,
| Shtrkot
| 18.08.17 08:08 |
|
Re: Протостратор,
| jingiby
| 18.08.17 08:23 |
|
Re: Протостратор,
| Darkages
| 18.08.17 13:21 |
|
Re: Протостратор,
| Protostrator
| 19.08.17 23:49 |
|
Re: Протостратор,
| Lazo Kolishevski
| 20.08.17 15:53 |
|
Re: Протостратор,
| komitaO3126319
| 20.08.17 15:56 |
|
Re: Протостратор,
| Protostrator
| 20.08.17 17:02 |
|
Re: Протостратор,
| komitaO3126319
| 20.08.17 17:27 |
|
Re: Протостратор,
| Lazo Kolishevski
| 20.08.17 18:02 |
|
Re: Протостратор,
| komitaO3126319
| 20.08.17 18:04 |
|
Re: Протостратор,
| Protostrator
| 28.08.17 22:19 |
|
Re: Протостратор,
| cumanich126454
| 28.08.17 22:25 |
|
Re: Протостратор,
| komitaO3126319
| 28.08.17 22:30 |
|
Re: Протостратор,
| Lazo Kolishevski
| 20.08.17 18:00 |
|
Re: Протостратор,
| komitaO3126319
| 20.08.17 18:06 |
|
Re: Протостратор,
| Protostrator
| 28.08.17 21:52 |
|
Re: Протостратор,
| Amateur
| 28.08.17 22:38 |
|
Re: Протостратор,
| Lazo Kolishevski
| 29.08.17 00:04 |
|
Re: Протостратор,
| Shtrkot
| 20.08.17 16:23 |
|
Re: Протостратор,
| Protostrator
| 20.08.17 17:03 |
|
Re: Протостратор,
| Dean Dimov
| 20.08.17 23:56 |
|
Re: Протостратор,
| komitaO3126319
| 21.08.17 00:01 |
|
Re: Протостратор,
| Lazo Kolishevski
| 16.08.17 17:26 |
|
Re: Протостратор,
| Protostrator
| 16.08.17 18:09 |
|
Re: Протостратор,
| Lazo Kolishevski
| 16.08.17 18:56 |
|
Re: Протостратор,
| Shtrkot
| 16.08.17 23:06 |
|
Re: Протостратор,
| Shtrkot
| 17.08.17 08:37 |
|
Re: Протостратор,
| tuzlija-179435
| 15.08.17 05:55 |
|
Re: Протостратор,
| torlakov-93629
| 15.08.17 00:35 |
|
Re: Протостратор,
| tuzlija-179435
| 14.08.17 21:43 |
|
Re: Протостратор,
| Protostrator
| 14.08.17 21:55 |
|
Re: Протостратор,
| tuzlija-179435
| 14.08.17 22:12 |
|
Re: Протостратор,
| Protostrator
| 14.08.17 22:47 |
|
Re: Протостратор,
| Lazo Kolishevski
| 14.08.17 23:25 |
|
Re: Протостратор,
| Lazo Kolishevski
| 14.08.17 23:40 |
|
Re: Протостратор,
| Shtrkot
| 14.08.17 23:52 |
|
Re: Протостратор,
| Lazo Kolishevski
| 15.08.17 00:00 |
|
Re: Протостратор,
| cumanich126454
| 15.08.17 07:15 |
|
Re: Протостратор,
| Protostrator
| 15.08.17 14:50 |
|
Re: Протостратор,
| Darkages
| 15.08.17 14:57 |
|
идентитет
| mak ot Sofia
| 14.08.17 16:55 |
|
Re: идентитет
| Protostrator
| 14.08.17 18:43 |
|
Re: идентитет
| Shtrkot
| 14.08.17 19:00 |
|
Re: идентитет
| Protostrator
| 15.08.17 21:20 |
|
Re: идентитет
| komitaO3126319
| 15.08.17 21:31 |
|
Re: идентитет
| Protostrator
| 19.08.17 23:56 |
|
Re: идентитет
| komitaO3126319
| 20.08.17 00:13 |
|
Re: идентитет
| Lazo Kolishevski
| 20.08.17 15:54 |
|
Re: идентитет
| komitaO3126319
| 20.08.17 15:58 |
|
Re: идентитет
| Lazo Kolishevski
| 20.08.17 16:00 |
|
Re: идентитет
| Darkages
| 20.08.17 16:53 |
|
Re: идентитет
| komitaO3126319
| 20.08.17 16:54 |
|
Re: идентитет
| Shtrkot
| 06.09.17 08:56 |
|
Re: идентитет
| Lazo Kolishevski
| 14.08.17 19:04 |
|
Re: идентитет
| Protostrator
| 14.08.17 19:16 |
|
Re: идентитет
| Lazo Kolishevski
| 14.08.17 19:42 |
|
нещо лично от мен
| mak ot Sofia
| 14.08.17 17:19 |
|
Re: нещо лично от мен
| komitaO3126319
| 14.08.17 18:06 |
|
Re: Протостратор,
| komitaO3126319
| 28.08.17 22:50 |
|
Re: Протостратор,
| Protostrator
| 28.08.17 23:21 |
|
| 
|
|
