Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 07:14 22.05.24 
Клубове/ Фен клубове / Дж.Р.Р.Толкин Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Расист ли е Толкин ? [re: Orc Chieftain]
Автор Earnur ()
Публикувано31.08.05 22:54  



Мерси за чудесния отговор!
Приятно е да се спори с интелигентен събеседник.Затова ще се постарая да бъда на ниво.
Сега-разбира се,че лова на хора (или те "диви" или не) си е брутален расизъм.Нямам обаче впечатлението,че Толкин го споделя като идея.Неговият свят,малко или много е отражение на собствената ни история.В който подобни неща са се случвали цели векове.Естествено не мога да знам защо Толкин е отредил такава съдба на Дивите люде.По-логично ми се струва,че го е направил не защото идеята (тайно) му харесва а за да направи света си по-близък на читателя,по-правдоподобен.Току-виж някой по-схватлив направи аналогия с някое негърско племе или с индусите и се позасрами.Мен лично срам ме хвана за инак благородните роханци,хем не съм потомък на някой бял господар.Защо някой по-образован и интелигентен британец или какъвто и да е да не се досети,че собствената му страна върши същите варварщини спрямо други народи?Тук дори ми се струва,че има известен АНТИрасистки мотив.
Всеки възприема автора посвоему.На мен поне ми се струва,че при Толкин я няма идеята за "предопределеност" на всеки народ-роханците не могат да се цивилизоват,гондорците винаги ще са елит на елита,хобитите са родени само да отглеждат ряпа и т.н.Напротив-хобити решават войната,свръхблагородните елфи тук са само статисти а чистокръвния Денетор меко казано превърта.В Приложенията автора не е и особено благосклонен и към Северните Дунедаини.Разбира се,всеки сам за себе си търси някакво послание на автора и затова надали някой ще убеди другия изцяло-това не е математика,където две плюс две винаги е четири.Но аз поне нямам такива впечатления,а що се отнася до това че гондорци и роханци са два народа от една раса си съвсем прав.Но и такъв расизъм се среща в световната история.
Що се отнася до расите в Средната земя-доказано е,че само хора и елфи могат да създават общо поколение (ако не броим догадката на Дървобрад за произхода на Урук-хаите,които по-скоро са плод на нещо като "генно инженерство" казано на съвременен език).Но дори за тях автора е категоричен-елфите не са човешка раса,доколкото нямат човешката способност "да търсят другаде" което ги прави само външно подобни на хората като биология.Що се отнася до хобити и джуджета,не е известно те да са създавали общо потомство с други раси което пък съвсем категорично ги прави отделни нечовешки разумни раси.Подобно расово многообразие добре е създадено във "Войната на ъплифта" и "Звездна вълна се надига" на Дейвид Брин,макар че това са коренно различни произведения.Казвам го просто като илюстрация на тезата си.
Иначе преди малко постнах друг отговор в темата,но тук ще се повторя.Разглеждам само човешката раса,защото в нашата реална история расизма си е човешко изобретение.Иначе има примери на оркски расизъм ("висшите" Урук-хаи и останалите орки,наричани от тях "снага"-т.е. роби) както и на елфически расизъм (отношението на Феанор към Телерите във Валинор,както и на Нолдорите към народа на Дориат в Средната земя).Но и тук не мисля,че автора симпотизира на расизма като идея-най-малкото защото отрежда печален край и на едните,и на другите "висши".Вече друг е момента,че ако приемем образа на орките като отражение на расистки възгледи то тогава можем да открием расизъм и в собствените се народни предания-всичките ни таласъми,караконджоли,дяволи и пр. са все зли,черни/мургави и грозни.
Виж,за разреждането на "чистата кръв" имам по-слаби позиции.Все пак автора не е против "по принцип" смесването на расите-в цялата история на Средната земя като червена нишка е втъкан именно съюза между две различни раси-елфи и хора,от които едната (човешката) поне заради липсата на безсмъртие би трябвало да мине за "по-низша".Що се отнася до "отслабването" на кръвта,струва ми се че автора има предвид намаляващото дълголетие на нуменорците в Средната земя.Това поне е доказано,че не е расистка теория-наистина потомството на дълголетни родове в повечето случаи също е дълголетно.Никой разумен човек обаче не би сметнал нечие дълголетие за признак на Бог знае какво.Смятам,че това е технически похват-веднъж създал нуменорците небивало дълголетни,автора трябва да "съкрати" живота им до по-приемливи граници.
И последният довод-ако Толкин е искал да прокара каквото и да било расистко послание,то поне би трябвало да бъде прието (почти) нееднозначно и с одобрение.Явно това не се е случили и не се случва и в момента (което е чудесно-страх ме е от еднаквото мислене!).За мен лично книгите му казват едно-всеки народ и всяка раса имат право да живеят свободно,защото имат достойнство и права.Което означава,че или се е провалил в опита си да внуши някакви расистки идеи,или че не е имал такава цел просто защото не ги е споделял.Вярвам,че се касае за второто.Но ти благодаря за дискусията и ще се радвам,ако продължи-било по тази или друга тема.Както казах,истинска наслада е спора с интелигентни хора!

...и рече Бог "Само "Левски" !
И направи небето синьо.


Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Расист ли е Толкин ? Federer   22.08.05 13:48
. * Re: Расист ли е Толкин ? Hell Spirit   22.08.05 15:19
. * Re: Расист ли е Толкин ? Xaлбapaд Дyнaдaн   22.08.05 16:53
. * Re: Расист ли е Толкин ? rpaдcko чeдo   22.08.05 17:03
. * Re: Расист ли е Толкин ? Gallandro   22.08.05 18:16
. * Re: Е, чак пък дискредитирани :) Xaлбapaд Дyнaдaн   22.08.05 19:04
. * Re: Е, чак пък дискредитирани :) Strider   23.08.05 03:49
. * Re: Расист ли е Толкин ? Earnur   23.08.05 03:12
. * Re: Расист ли е Толкин ? Orc Chieftain   24.08.05 22:41
. * Re: Расист ли е Толкин ? Earnur   26.08.05 21:02
. * Re: Расист ли е Толкин ? Orc Chieftain   27.08.05 22:24
. * Re: Расист ли е Толкин ? Earnur   28.08.05 03:22
. * Re: Расист ли е Толкин ? Gallandro   29.08.05 17:52
. * Re: Расист ли е Толкин ? Kняз Лyцифep   30.08.05 13:16
. * Re: Расист ли е Толкин ? Gallandro   30.08.05 13:26
. * Re: Расист ли е Толкин ? Earnur   31.08.05 21:45
. * Re: Расист ли е Толкин ? Orc Chieftain   31.08.05 22:48
. * Re: Расист ли е Толкин ? Orc Chieftain   31.08.05 21:34
. * Re: Расист ли е Толкин ? Earnur   31.08.05 22:54
. * Re: Расист ли е Толкин ? Orc Chieftain   04.09.05 19:54
. * Re: Расист ли е Толкин ? dragonfly   23.08.05 14:59
. * Re: Расист ли е Толкин ? Federer   23.08.05 15:50
. * Re: Расист ли е Толкин ? Xaлбapaд Дyнaдaн   23.08.05 16:52
. * Re: Расист ли е Толкин ? dragonfly   23.08.05 21:11
. * Re: Расист ли е Толкин ? Xaлбapaд Дyнaдaн   23.08.05 21:33
. * Re: Расист ли е Толкин ? dragonfly   23.08.05 23:03
. * Re: Расист ли е Толкин ? Xaлбapaд Дyнaдaн   23.08.05 23:48
. * Re: Расист ли е Толкин ? rpaдcko чeдo   23.08.05 23:55
. * Re: Расист ли е Толкин ? Strider   24.08.05 00:32
. * Re: Расист ли е Толкин ? rpaдcko чeдo   24.08.05 18:11
. * Re: Расист ли е Толкин ? dragonfly   24.08.05 18:53
. * Re: Расист ли е Толкин ? rpaдcko чeдo   24.08.05 20:21
. * Re: Расист ли е Толкин ? Orc Chieftain   24.08.05 22:45
. * Re: Расист ли е Толкин ? Гpaxчe   24.08.05 15:46
. * Re: Расист ли е Толкин ? Xaлбapaд Дyнaдaн   24.08.05 17:34
. * Re: Расист ли е Толкин ? Strider   24.08.05 17:47
. * Re: Расист ли е Толкин ? Xaлбapaд Дyнaдaн   24.08.05 17:52
. * Re: Расист ли е Толкин ? Strider   24.08.05 22:11
. * Re: Расист ли е Толкин ? Xaлбapaд Дyнaдaн   25.08.05 00:07
. * Re: Расист ли е Толкин ? Strider   25.08.05 02:35
. * Re: Расист ли е Толкин ? Xaлбapaд Дyнaдaн   25.08.05 06:20
. * Re: Расист ли е Толкин ? Strider   25.08.05 08:02
. * Re: Расист ли е Толкин ? Xaлбapaд Дyнaдaн   25.08.05 08:35
. * Re: Расист ли е Толкин ? Strider   25.08.05 09:34
. * Re: Расист ли е Толкин ? dragonfly   25.08.05 13:21
. * Re: Расист ли е Толкин ? Xaлбapaд Дyнaдaн   25.08.05 14:41
. * Re: Расист ли е Толкин ? Mellindor   26.08.05 13:46
. * Да се включа в разпятието: Mopдpeд   07.09.05 20:18
. * Re: Расист ли е Толкин ? Gallandro   24.08.05 17:49
. * Re: Расист ли е Толкин ? Xaлбapaд Дyнaдaн   24.08.05 17:58
. * Re: Расист ли е Толкин ? Gallandro   24.08.05 18:26
. * Re: Расист ли е Толкин ? Xaлбapaд Дyнaдaн   24.08.05 18:43
. * Re: Расист ли е Толкин ? Gallandro   25.08.05 11:20
. * Re: Расист ли е Толкин ? Xaлбapaд Дyнaдaн   25.08.05 11:51
. * Re: Расист ли е Толкин ? Gallandro   25.08.05 14:20
. * Re: Расист ли е Толкин ? Xaлбapaд Дyнaдaн   25.08.05 14:31
. * Re: Расист ли е Толкин ? Gallandro   25.08.05 15:15
. * Re: Расист ли е Толкин ? Xaлбapaд Дyнaдaн   25.08.05 23:10
. * Re: Расист ли е Толкин ? Strider   25.08.05 23:31
. * Re: Расист ли е Толкин ? Strider   26.08.05 00:20
. * Re: Расист ли е Толкин ? Gallandro   26.08.05 11:17
. * Re: Расист ли е Толкин ? Maltalossion   25.08.05 17:53
. * Re: Расист ли е Толкин ? Гpaxчe   25.08.05 16:20
. * Re: Расист ли е Толкин ? Smaug   25.08.05 17:45
. * Re: Расист ли е Толкин ? Gallandro   25.08.05 17:53
. * Re: Расист ли е Толкин ? Smaug   26.08.05 09:22
. * Re: Расист ли е Толкин ? Гpaxчe   26.08.05 10:39
. * Re: Расист ли е Толкин ? Gallandro   26.08.05 11:26
. * Re: Расист ли е Толкин ? Xaлбapaд Дyнaдaн   25.08.05 23:04
. * Re: Расист ли е Толкин ? Maltalossion   26.08.05 11:14
. * Re: Расист ли е Толкин ? Xaлбapaд Дyнaдaн   23.08.05 16:49
. * Re: Расист ли е Толкин ? Orc Chieftain   24.08.05 22:36
. * Re: Расист ли е Толкин ? Yoda_   25.08.05 22:30
. * Re: Расист ли е Толкин ? ДoбpиБoжилoв   31.08.05 18:39
. * Re: Расист ли е Толкин ? TheDude   26.09.05 12:22
. * Расист е funy77   06.01.21 13:57
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.