Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 19:03 04.05.24 
Клубове/ Фен клубове / Дж.Р.Р.Толкин Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Имат ли Моргот право над Средната земя? [re: Azeroth]
Автор firefox (пчелъвче)
Публикувано08.03.05 20:53  



Еми, като види човек такова единомислие, не може да се стърпи да не скочи на контра. :) Ей тъй, в името на спора и за спорта.

Почваме значи:


Първо: Толкин твърди, че Мелкор е бил най-могъщият от айнурите. Точка. Не най-умният и със сигурност не най-красивият.

"Защо тогава той не става лидер на Валарите?" Ами доста простичко е докато останалите Айнури действат повече или по-малко задружно, Моргот се опитва да прави сечено на всеки поотделно и на всички заедно - докато те строят света, той само им пречи - там където някой поставя планина, Мелкор дълбае бездна, ако някой изкопае ров, той въздига връх на това място, където е студено слага адови огньове и обратно, в топлите места насипва лед. Целия процес по творене на Арда протича с противопоставяне на Моргот на желанията на останалите, и въпректи това накрая светът се оказва с облик по вкуса на "сговорната дружина", а не на "Сърдитко-Петко". Нищо чудно няма в това, че накрая той е изолиран от приятелската компания, въпреки че по абсолютна стойност "светотворческата" му сила надминава тази на всеки от останалите поотделно. Казано простичко, ако си кретен, дори и да изправяш стоманена подкова без усилие, пак няма да си играеш с нас. Мелкор не става лидер на групата, защото той въобще не се вписва в тази група.

Минаваме нататък. Първо самото понятие "заслуга" не е абсолютно - няма такъв изначален източник в който е утвърдено кой и за какво какво заслужава. Какво ще рече Мелкор заслужава място в Еа? Защо?! Само защото иска да бъде там? Това е все едно негово величество Снейп (за който го помни) да твърди, че ЗАСЛУЖАВА място в този форум само защото е поствал в него (нищо, че винаги е било навъпреки на всички присъстващи).

"Щом на Валарите се полага Валинор" е един особено погрешен израз. На Валарите (вкл. и на Мелкор) нищо не им се полага. Те си създават Валинор след като Мелкор им разваля партито край басейна, така де, първичното езеро. Какво всъщност е описано че се случва? След цялото боричкане в началния период на светотворчество, Еа все пак се оказва по вкуса на Валарите и те решават да отпразнуват това, обаче идва Мелкор и прави разни мизерии, с които разваля пейзажа, а Валарите са а) огорчени от това, че Мунчо пак се е иза*ал на пометеното и б) лееекичко вече отегчени от всичко това. Така, че какво правят те? Правят си отделно парче земя-резерват, което да им е по вкуса и където да си живеят, теглят една майна на Средната Земя и се изнасят на запад. (Е, някои не са съвсем готови да зарежат всичко, така че носталгични типове като Ороме и Явана се връщат от време на време, един вид да поливат цветята и да хранят котката според това, кой какво го влече). Валарите тотално биха оте*али и Средната Земя и Мелкор с все нея, ако не знаеха, че по някое време ще се пръкнат Чедата на Илуватар и не им беше криво да ги оставят в ръцете на официално обявения вече за архи-неприятник техен сродник.

Тук стигаме до следващия пасаж - дали "Децата на Илуватар - елфите" са по-добри. Ми не, не са. Никое дете не е добро. Децата стават такива, каквито ги възпиташ (т.е. те стават каквито станат, но това е отделна тема), което е още една причина за Валарите да не ги оставят в ръцете на Мелкор, който за тях вече е доказано, че ще бъде източник на лошо влияние и като цяло не заслужава "родителски права". (И в общи линии са прави, ако вземе впредвид откъслечните сведения за това какво е отношението на поданиците на тъмната страна към техния господар - никой никого не харесва, подчинението се базира единствено на страх и отчаяние).

Войните за Силмарилите и пръстена, всъщност дълбоко в себе си се приписват също на Мелкор въпреки, че сред основните действащи лица са все елфи начело с Феанор. Общо взето нееднократно е намекнато, че Мелкор макар и да се прави на учтив и да излъчва разкаяние по време на плена си в Аман, всъщност успява да повлияе зле на тези, с които общува и макар и да не си спечелва последователи, до някаква степен е отговорен за "намаленото поведение" на елфите :))

В заключение - да търсиш изконното добро и в най-големия злодей, и искрицата светлина в най-дълбокия мрак е не по-малко холивудско от едноплановите лошковци. Какви са Саурон и орките ние не знаем, но от това което правят и по начина по-който се държат, изводите, които можем да направим е, че освен нещастни, са си и бая зли. Не защото не е могло и да не станат такива, може би за всеки от тях е съществувал един момент някъде в началото, когато е можело да кажат "Не" и всичко да тръгне в другата посока, но факт е, че те са станали точно каквито са станали и присъдите си получаван не за това какво е могло да бъдат, а за това какво са станали, в много от случаите ВЪПРЕКИ онова, което е могло да бъдат.

Лично аз те поздравявам и ти се радвам на непримиримата вяра в доброто опитваща се да намери оправдание и на най-голямата злина, защото това е чувство, което не е чуждо и на мен. Когато се издават присъди обаче, обективността, а не вярата в човека е от първостепенна важност и един полезен принцип е: "Това, че виждам детето отвътре, не ми пречи да накажа чудовището отвън."
Обект на интересни спорове е дали въобще в толкиновата вселена съществува Опрощение. Повечето индикации, като че ли сочат към "Не".



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Имат ли Моргот право над Средната земя? Azeroth   08.03.05 17:07
. * Re: Имат ли Моргот право над Средната земя? Гpaxчe   08.03.05 17:16
. * Re: Имат ли Моргот право над Средната земя? Azeroth   08.03.05 17:31
. * Re: Имат ли Моргот право над Средната земя? Aмyp   08.03.05 17:41
. * Re: Имат ли Моргот право над Средната земя? MANlMAL   08.03.05 19:25
. * Re: Имат ли Моргот право над Средната земя? Azeroth   09.03.05 10:31
. * Re: Имат ли Моргот право над Средната земя? Гpaxчe   09.03.05 10:45
. * Re: Имат ли Моргот право над Средната земя? MANlMAL   09.03.05 12:30
. * Re: Имат ли Моргот право над Средната земя? Гpaxчe   09.03.05 13:09
. * Re: Имат ли Моргот право над Средната земя? MANlMAL   09.03.05 14:18
. * Re: firefox   09.03.05 21:38
. * Re: Гpaxчe   10.03.05 12:18
. * Re: DarkWolf   11.03.05 12:17
. * Re: Имат ли Моргот право над Средната земя? MANlMAL   09.03.05 12:23
. * Re: Azeroth   09.03.05 14:47
. * Re: Strider   09.03.05 15:33
. * Re: Azeroth   09.03.05 16:03
. * Re: Strider   09.03.05 16:18
. * Re: MANlMAL   09.03.05 16:27
. * Re: Гpaxчe   09.03.05 16:44
. * Re: Azeroth   09.03.05 16:54
. * Re: MANlMAL   09.03.05 17:03
. * Re: Azeroth   09.03.05 17:14
. * Re: Имат ли Моргот право над Средната земя? Seaborn   09.03.05 15:23
. * Re: Имат ли Моргот право над Средната земя? maurice   09.03.05 15:49
. * Re: Имат ли Моргот право над Средната земя? Seaborn   09.03.05 16:04
. * Re: Не, Аеронен Strider   09.03.05 16:58
. * Kill em all! Гpaxчe   09.03.05 17:13
. * Re: Не, Аеронен GrayElf   10.03.05 14:13
. * Re: Не, Аеронен Гpaxчe   10.03.05 14:46
. * Re: Имат ли Моргот право над Средната земя? MANlMAL   09.03.05 16:12
. * Re: Имат ли Моргот право над Средната земя? maurice   09.03.05 16:24
. * Има ли Моргот право над Средната земя? dragonfly   09.03.05 15:48
. * Re: Има ли Моргот право над Средната земя? Azeroth   09.03.05 16:14
. * Re: Има ли Моргот право над Средната земя? Гpaxчe   09.03.05 16:19
. * Re: Има ли Моргот право над Средната земя? maurice   09.03.05 16:27
. * Re: Има ли Моргот право над Средната земя? MANlMAL   09.03.05 16:34
. * Re: Има ли Моргот право над Средната земя? maurice   09.03.05 17:23
. * (лична бележка - вид offtopic) firefox   11.03.05 20:02
. * Re: (лична бележка - вид offtopic) Strider   11.03.05 20:52
. * Re: firefox   12.03.05 12:44
. * Re: Гpaxчe   12.03.05 13:05
. * Re: firefox   12.03.05 13:50
. * Re: Гpaxчe   12.03.05 14:07
. * :))) firefox   12.03.05 14:31
. * Re: :))) Гpaxчe   12.03.05 16:08
. * Re: :))) dragonfly   13.03.05 09:12
. * Re: :))) Гpaxчe   14.03.05 10:10
. * Re: :))) Гpaxчe   12.03.05 16:15
. * Re:подземието? firefox   12.03.05 16:43
. * Re:подземието? Гpaxчe   12.03.05 16:51
. * Re: GrayElf   13.03.05 22:07
. * Re: Strider   12.03.05 13:40
. * Re: firefox   12.03.05 14:04
. * Re: Strider   12.03.05 23:59
. * Re: Гpaxчe   12.03.05 14:21
. * Re: (лична бележка - вид offtopic) maurice   12.03.05 00:01
. * ми не, въобще не е същата необходимост (no txt) firefox   12.03.05 12:33
. * Re: Имат ли Моргот право над Средната земя? firefox   08.03.05 20:53
. * Re: Имат ли Моргот право над Средната земя? Azeroth   09.03.05 10:47
. * Re: Имат ли Моргот право над Средната земя? maurice   09.03.05 11:11
. * Re: Имат ли Моргот право над Средната земя? Azeroth   09.03.05 11:53
. * Re: Имат ли Моргот право над Средната земя? maurice   09.03.05 15:51
. * Re: Имат ли Моргот право над Средната земя? ldriL   09.03.05 01:39
. * Re: Имат ли Моргот право над Средната земя? GrayElf   09.03.05 08:03
. * Re: Имат ли Моргот право над Средната земя? Гpaxчe   09.03.05 11:16
. * Re: Имат ли Моргот право над Средната земя? GrayElf   09.03.05 17:32
. * Re: Имат ли Моргот право над Средната земя? Гpaxчe   10.03.05 12:22
. * Re: Имат ли Моргот право над Средната земя? Azeroth   09.03.05 16:48
. * Re: Имат ли Моргот право над Средната земя? DarkWolf   09.03.05 18:45
. * Уеуе мауе!!! master_Gamgee   10.03.05 00:24
. * Re: Уеуе мауе!!! Azeroth   10.03.05 11:21
. * Re: Уеуе мауе!!! DarkWolf   11.03.05 12:06
. * ми, не, не е така firefox   11.03.05 19:35
. * Re: ми, не, не е така master_Gamgee   11.03.05 21:45
. * Re: firefox   12.03.05 13:05
. * Re: master_Gamgee   12.03.05 18:22
. * Инфасиг гамбесковчетата, си е е*ало майката! Poxxxx   10.03.05 00:12
. * А ние? А НИЕ? kalein   14.03.05 02:50
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.