Толкин твърди, че Мелкор (Моргот) е бил най-могъщият, най-умният и най-красивият от Айнурите. Мелкор има таланта да развие по свой начин Музиката на Айнурите и да сътвори свят по-различен от замисъла на Еру. Защо тогава той не става лидер на Валарите? Защото Еру изисква сляпо подчинение.

Мелкор е горд и знае своята цена. Нормално е той да поиска това което заслужава. А Валарите го отхвърлят. Еру го отхвърля. Е, и какво да прави Мелкор? Ще се бори за място в Еа. Щом на Валарите се полага Валинор, защо той да не притежава Средната земя?

Да не би Децата на Илуватар - елфите да са по-добри? Ако не беше тяхното честолюбие и егоизъм, нямаше да се стигне до войните за Силмарилите и Пръстена.

Само в холивудските филми лошите са само лоши. Мелкор, Саурон и орките не са зли, те са нещастни.

What say you?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

след подобна пледоария мога само мощно да те аплодирам. Добре дошъл в клуба от мен.

Brosh, nar-urrog-izg amukh hon-izg lat!

loving you was like loving
the dead

I am happy to meet you too

Въх каква любов!

Жива да не бях!

За да не развалям любовната среща, само да те поздравя за чудесния въпрос (дано не е грешка) ...

" Имат ли Моргот право над Средната Земя?"

Моргот е именно в множествено число. Той не е един - в него живеят толкова много Мелкорци и Морготи с толкова различни архетипи на поведение, че направо може да го обявиш за прародителя на днешната шизофрения.

Моргот не мисля, че има ЧАК такава нужда от Средна, Горна, Долна, Лява или Дясна земя. Той Е.
Мисията му (като най-мъдър, най-могъщ айнур) е да осигурява равновесието, баланса. Да олицетворява Злото, което е единствения шанс за някакво развитие и еволюция, в един свят на шматкащи се първородни, второродни, и т.н. Илуватарски чеда - и блаженно добруващи Валари.
Моргот изпълнява мисията си. И Илуватар си го прибира на топло или ,за да го възнагради...
Лошите никога не са само лоши, и добрите никога не са само добри. Злоупотребяваш с Оливудски филми. Всичко се стреми към някакъв баланс. Винаги. Във всеки миг. Доброто е добро, защото има Зло. И обратно.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Еми, като види човек такова единомислие, не може да се стърпи да не скочи на контра. :) Ей тъй, в името на спора и за спорта.

Почваме значи:


Първо: Толкин твърди, че Мелкор е бил най-могъщият от айнурите. Точка. Не най-умният и със сигурност не най-красивият.

"Защо тогава той не става лидер на Валарите?" Ами доста простичко е докато останалите Айнури действат повече или по-малко задружно, Моргот се опитва да прави сечено на всеки поотделно и на всички заедно - докато те строят света, той само им пречи - там където някой поставя планина, Мелкор дълбае бездна, ако някой изкопае ров, той въздига връх на това място, където е студено слага адови огньове и обратно, в топлите места насипва лед. Целия процес по творене на Арда протича с противопоставяне на Моргот на желанията на останалите, и въпректи това накрая светът се оказва с облик по вкуса на "сговорната дружина", а не на "Сърдитко-Петко". Нищо чудно няма в това, че накрая той е изолиран от приятелската компания, въпреки че по абсолютна стойност "светотворческата" му сила надминава тази на всеки от останалите поотделно. Казано простичко, ако си кретен, дори и да изправяш стоманена подкова без усилие, пак няма да си играеш с нас. Мелкор не става лидер на групата, защото той въобще не се вписва в тази група.

Минаваме нататък. Първо самото понятие "заслуга" не е абсолютно - няма такъв изначален източник в който е утвърдено кой и за какво какво заслужава. Какво ще рече Мелкор заслужава място в Еа? Защо?! Само защото иска да бъде там? Това е все едно негово величество Снейп (за който го помни) да твърди, че ЗАСЛУЖАВА място в този форум само защото е поствал в него (нищо, че винаги е било навъпреки на всички присъстващи).

"Щом на Валарите се полага Валинор" е един особено погрешен израз. На Валарите (вкл. и на Мелкор) нищо не им се полага. Те си създават Валинор след като Мелкор им разваля партито край басейна, така де, първичното езеро. Какво всъщност е описано че се случва? След цялото боричкане в началния период на светотворчество, Еа все пак се оказва по вкуса на Валарите и те решават да отпразнуват това, обаче идва Мелкор и прави разни мизерии, с които разваля пейзажа, а Валарите са а) огорчени от това, че Мунчо пак се е иза*ал на пометеното и б) лееекичко вече отегчени от всичко това. Така, че какво правят те? Правят си отделно парче земя-резерват, което да им е по вкуса и където да си живеят, теглят една майна на Средната Земя и се изнасят на запад. (Е, някои не са съвсем готови да зарежат всичко, така че носталгични типове като Ороме и Явана се връщат от време на време, един вид да поливат цветята и да хранят котката според това, кой какво го влече). Валарите тотално биха оте*али и Средната Земя и Мелкор с все нея, ако не знаеха, че по някое време ще се пръкнат Чедата на Илуватар и не им беше криво да ги оставят в ръцете на официално обявения вече за архи-неприятник техен сродник.

Тук стигаме до следващия пасаж - дали "Децата на Илуватар - елфите" са по-добри. Ми не, не са. Никое дете не е добро. Децата стават такива, каквито ги възпиташ (т.е. те стават каквито станат, но това е отделна тема), което е още една причина за Валарите да не ги оставят в ръцете на Мелкор, който за тях вече е доказано, че ще бъде източник на лошо влияние и като цяло не заслужава "родителски права". (И в общи линии са прави, ако вземе впредвид откъслечните сведения за това какво е отношението на поданиците на тъмната страна към техния господар - никой никого не харесва, подчинението се базира единствено на страх и отчаяние).

Войните за Силмарилите и пръстена, всъщност дълбоко в себе си се приписват също на Мелкор въпреки, че сред основните действащи лица са все елфи начело с Феанор. Общо взето нееднократно е намекнато, че Мелкор макар и да се прави на учтив и да излъчва разкаяние по време на плена си в Аман, всъщност успява да повлияе зле на тези, с които общува и макар и да не си спечелва последователи, до някаква степен е отговорен за "намаленото поведение" на елфите :))

В заключение - да търсиш изконното добро и в най-големия злодей, и искрицата светлина в най-дълбокия мрак е не по-малко холивудско от едноплановите лошковци. Какви са Саурон и орките ние не знаем, но от това което правят и по начина по-който се държат, изводите, които можем да направим е, че освен нещастни, са си и бая зли. Не защото не е могло и да не станат такива, може би за всеки от тях е съществувал един момент някъде в началото, когато е можело да кажат "Не" и всичко да тръгне в другата посока, но факт е, че те са станали точно каквито са станали и присъдите си получаван не за това какво е могло да бъдат, а за това какво са станали, в много от случаите ВЪПРЕКИ онова, което е могло да бъдат.

Лично аз те поздравявам и ти се радвам на непримиримата вяра в доброто опитваща се да намери оправдание и на най-голямата злина, защото това е чувство, което не е чуждо и на мен. Когато се издават присъди обаче, обективността, а не вярата в човека е от първостепенна важност и един полезен принцип е: "Това, че виждам детето отвътре, не ми пречи да накажа чудовището отвън."
Обект на интересни спорове е дали въобще в толкиновата вселена съществува Опрощение. Повечето индикации, като че ли сочат към "Не".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Едва ли от "егоизъм и честолюбие" може да се създаде такова хубаво нещо като Средната земя мисля аз. Силно се сънмявам. Едно е да осъзнаваш че си нещо повече от другите и съвсем друго е да се опитваш да използваш този факт за да лидерстваш или каквото там. Аз на мястото на Мелкор бих се радвала че съм малко повече от останалите, но това не би било прична да искам и съответно нещо повече от тях в каквото и да било. Нима всички не са равни пред Еру? Напротив бих насочила способностите си към това, което другите сътворяват Средната земя - бих я разкрасила още повече и бих я направила още по-приятно място за чедата на Еру. Бих направила най-доброто на каквото съм способна за да бъде светът по-добър и по-красив. Но това е различно при различните личности, ако мога така да се изразя...няли знаете - разни хора, разни идеали...

Е заради такова мнение като на Azeroth са се водили непрекъснато кървави войни и в момента е така. Когато на черното се вика бяло! Дори и Моргот да има право, както казваш ти, то това не топли никой, даже и самият Толкин. Защото истинската цел на Моргот е не само притежанието на Средната земя, а променянето на живота като цяло, така както е заложен в самото начало. Той не иска хармоничен живот а хаос и мрак. Това драги Azeroth не носи никаква еволюция на видовете (планетата Плутон, за пример) а просто някакво присъствие на огромна маса в пространството. А по въпроса за елфите, за това, че те са причината за големите войни ще кажа, че ако не бяха те, ще са някои други раси, защото лукавството и огромната омраза на Мелкор е безгранично и в повече. А елфите имат желанието да творят добро и да поправят това що са сторили, и в отговор умират много от техния вид, за да каже някой после, то Мелкор е велик.

Нека разсъждаваме малко за доброто и злото. (банално е нали?)

Несъмнено Мелкор е олицетворение на "злото" в Толкиновия свят за да опонира на "доброто" в него. Ако го нямаше Мелкор, Чадата щяха да си намерят друг Моргот(враг). Неизбежно е - за да има баланс.

Само че добро и зло са измислени от хората морални категории. Зъл ли е лъвът който прегризва гърлото на газелата? Или когато Земята, разтърсвайки недрата си убива стотици хиляди живи същества? В космически мащаб няма добро и зло.

Но, ние сме хора и сме изобретили морала за да се опитаме да се откъснем от животинската си същност. Това което ни пречи (на повечето от нас) да живеем както си искаме е зло. А това което ни помага да живеем както си искаме е добро. Просто е нали?

И аз съм пропит от този морал. И за мен като човек има добро и зло. Но това не трябва да ни пречи да си обясняваме нещата такива каквито са.

виждам, че дружния лай на елфическите протежета никак не те сплашва ... така трябва и да бъде! Мощен отпор и бой по каските!

да, проблемът е това, че оценката за Мелкор и делата му се дава от една единствена позиция - тази на враговете му. Какво може да се очаква в такъв случай? Точно това, което виждаме.

Във всяка една история трябва да има някой, върху когото да се стоварва вината за цялата простотия. Някой, който върши черната работа а накрая обира всички негативи. В нашия случай това е Мелкор.

Ето например, това че съвършените елфи са лъжци, лицемери, алчни и завистливи копелета, е виновен кой - разбира се, че е той. А за тва, че хората умират като мухи, боледуват и страдат, кой е виновен - разбира се - ТОЙ! За глобалното затопляне няма съмнение виновен е Мелкор, да не говорим за изрело-палестинския конфликт и ранния цъфтеж на вишните в Япония.

Изобщо, който не се е ос*ал, той не си е измил ръцете с Мелкор.

Само дето никой не го пита той какво мисли за всичко това и не му ли е писнало да влачи цялото действие в книгата на гърба си а после цяла сюрия зомбирани валари да му скача на бой. Какво ще правят тия валари без Мелкор? Че те са напълно безсмислени без него, защото във всяко уравнение има две страни. Само дето от едната стоят банда подлизурковци а от другата един единствен пич, дето е платил за всичко, което сам е постигнал в съществуването си. Може да има гаден характер, може да му е дошло до гуша от досадници, дето все се опитват да си избиват комплексите с него, но той е стабиляга и до последно не се предава пред незгодите. Палци горе за Мелкор!

loving you was like loving
the dead