Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 18:59 28.04.24 
Клубове/ Фен клубове / Дж.Р.Р.Толкин Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Дървесни - пътища на ентите през годините, и др
Автор Umai Maia (тиха)
Публикувано15.05.04 04:21  



Не можах да спя, затова взех да чета нещо и реших да го пусна и други да го четат. Дълго е, но все пак. Говорили сме и преди за ентруги, но това писмо тук на Толкин май не сме цитирали. А и историческото проследяване на пътя на ентите на мен ми беше интересен. Както и да е, темите са в архива и затова отворих нова, макар че исках да го постна в някоя от предишните.

-----------------

Защо ентите са дошли в гората Фангорн? Как и кога са стигнали през Средната земя чак до южния край на Мъгливите планини? Защо са се придвижили до там?

1. За върби - що е върба като символ и къде я има при Толкин

Фангорн казва на хобитите, че едно време е бродил из "върбовите поля" /хора, сори за превода, но нямам Властелин на български и не знам как е Willow-meads/ на Тасаринан. Това е интересно име. Дърветата не растат по поля. Но Толкин обичал да слага по някоя и друга върба из Средната земя, както и реки и езера. А върбите обикновено растат до вода.

Върбата е символ на разкаяние, скръб и изгубена любов в английската литература. Когато Фангорн пее за своята младост в Белерианд, той започва от върбовите поля на Тасаринан (Нан-Татрен на картата на Белерианд, регион на юг от Дориат, между устието и портите на Сирион). Когато Фродо и Сам бродят из Мордор и са жадни, милсят за върбите, край които някога са минавали.И когато Теоден извежда роханците, минават край върби покрай Snowbourne river.

Най-поетичното описание на върби е, когато Воронве описва Нан-Татрен за Туор. /.../Въпреки красотата си, това място никога не задържа постоянно елфско население. Туор и Идрил живеят там замалко. Дървобрад казва, че оттам е минавал през пролетта.

2. За пътя на ентите - откъде са минавали, кога и защо, и колко са стари. Как са се разбирали с елфите

Ентите са минавали през Белеринад през Първата епоха, но как и кога? Дориат се предполагало, че е непроходим, макар сивите елфи да минавали свободно. Може би Мелиан е познавала добре ентите и ги е пускала през Пояса свободно.
Може би песента на Дървобрад не се отнася со точен маршрут, който са изминавали през цялото време. Едва ли енти са са скитали до Дортонион след Дагор Браголах, когато Саурон довел армия от Ангбанд в местността.

Изглежда вероятно ентите да са се оттеглили към Осирианд. Там, в съюз със зелените елфи и някои феанорови, те биха помогнали да се отблъсне врага.

Осирианд обаче ще да е станал пренаселен през Втората епоха. Сиви, зелени елфи и нолдори, както и едаини живеели в региона. Ентите трябва да са се оттеглили на изток към Ериадор, просто да намерят спокойствие. Естествено, преди тях това са сторили и елфи, и хора.

Дървобрад говори за време, когато голяма гора се е простирала между Мъгливите планини и Еред лУин.

Ентите изглежда са обичали спокойствието, тишината в горите. Избегвали шумът на цивилизацията. Дори елфите строели градове, а мореплавателите на Кирдан имали нужда от дърва за своите кораби. Ентите не са обичали прекалено много елфите ,които са ползвали много дървен материал.

От друга страна, Ентругите са били организирани, прагматични, и в миграциите си са се отделили от ентите. Не се знае кога е станало това, но най-вероятно след като ентите се заселили там, където е гората Фангорн. Когато Синдарите отивали на изток и се заселвали край Андуин. (Недовършените - Фангорн казва, един вид, всеки да си знае мястото по тези места, и ако елф отиде по местата на ентите или обратното, да се държат приятелски)

Защо му е на Фангорн да прави такова уточнение? Може би не са се разбирали идеално с елфите. Лориенските елфи са използвали дървен материал, строели къщи, покъщнина, лодки. Ентите постепенно се оттеглили на юг, и се заселили там, където дърветата можели да живеят свободни.

Но Фангорн също казва и че имало енти, които са по-стари от него и от които сянката никога не се е вдигала. Сянка от Моргот, не от Саурон. Фангорн споменава време, когато елфите са бягали през морето - след войната между елфите и Саурон. Но ако той смаият е дошъл в Белерианд и си спомня Тасаринан, той трябва да е по-стар от тази война. Следователно, старите дървета, които са по-стари от него, са били живи векове преди Саурон да дойде в Ериадор.

Също, ако ентите са били ве4е в Ериадор, когато Саурон горял горите, следва че те щяха да си спомнят това и да се противопоставят на това. Вместо това, Фангорн просто знае, че горите са били озгорени. Значи по това време ентите вече са били близо до Мъгливите планини. Значи ентската миграция е била преди войната между елфи и Саурон.

3. Ентруги - успоредно с пътя на ентите, и те къде са ходили и защо

А ентругите явно са живеели още отрано около южните Мъгливи планини. Когато мракът дошъл в севера, тогава ентругите пресекли Андуин. (казва го Дървобрад) Това е завръщането на Моргот и основаването на Ангбанд. И е имало един кратък перид, в който Моргот е открил градините на ентругите и ги заплашвал.

Интересно, какво правели въобще там ентругите? Отговорът може би е, че гората Фангорн не сам ое последно убежище на ентите в третата епоха, но и тенхия произход. Дървобрад казва, че елфите са научили ентите да говорят. Но ентите никога не са свързвани в Куивиенен, и Дървобрад не го споменава. Също, Голямото пътуване /Great/ е началото на истинската експанзия на ентите. Вероятно някои елдари събудили ените скоро след като елфите преминали Андуин.

Когато елфите заминали на запад, или се разпръснали по други земи, започнал периода на отчуждаване между енти и ентруги. Ентругите преминали АНдуин. Заселили се на изток от предходната им гора и на юг от Greenwood th Great Така били близо до елфи и хора, но останали непритеснявани.

През втората епоха ентите се завърнали от скитанията си и видяли, че ентругите ги няма. Горите били пълни със зло. Но известно време поддържали контакт с ентругите. След войната на елфите и САурон станал големия разрив. Ентите гледали света да се мъчи около тях. А когато Фангорн отишъл да посети любимата си, намерил градините опустошени.

Около 1000 години след това ентите търсели ентругите , но не ги открили.

Писмо от Толкин до читател по въпроса: I think that in fact the Entwives had disappeared for good, being destroyed with their gardens in the War of the Last Alliance (Second Age 3429-3441) when Sauron pursued a scorched earth policy and burned their land against the advance of the Allies down the Anduin (vol. II p. 79 refers to it). They survived only in the 'agriculture' transmitted to Men (and Hobbits). Some, of course, may have fled east, or even have become enslaved: tyrants even in such tales must have an economic and agricultural background to their soldiers and metal-workers. If any survived so, they would indeed be far estranged from the Ents, and any rapprochement would be difficult -- unless experience of industrialized and militarized agriculture had made them a little more anarchic. I hope so. I don't know. (Letter 144) Казва, че ентругите оцелели само в земеделието ,рпедадено на хората и хобитите.

4. други

За енти в графството го проспускам, говорили сме го и е същото.После има описание на Старата гора. Накрая е опровергана хипотезата, че енти или ентруги може да се докопали до Аман.

Необходимото Ми Зло


Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Дървесни - пътища на ентите през годините, и др Umai Maia   15.05.04 04:21
. * Re: Дървесни - пътища на ентите през годините, и др dragonfly   15.05.04 10:51
. * Старата гора Umai Maia   15.05.04 12:04
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.