Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 07:58 20.05.24 
Клубове / Наука / Хуманитарни науки / Логика Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Малка класика [re: Orнeдишaщ]
Автор Orнeдишaщ (Змей)
Публикувано10.09.01 17:28  



В отговор на T®lGGE® мога да кажа, че видях тази задача в книга на Martin Gardner и там наистина имаше някакъв коментар, но не ми се видя никак убедителен. За съжаление, в момента книгата не ми е под ръка.

Не съм съгласен, че има някакво значение откъде започва разсъждението – от началото или от края на седмицата. Единствено важното е да е логически непротиворечиво.

По съображенията ти за “знаенето”:

1. Наистина, трябва да става дума за “знаене” в смисъл на правилен логичен извод (а не просто някакво твърдение), т.е., затворникът да може да каже в даден момент: “Ако условието на съдията се изпълни, то аз мога да докажа, че трябва да ме екзекутират днес.” Това обаче е очевидно невъзможно, тъй като противоречи на условието! Затворникът не може да направи такъв извод. Следователно, той не може да има такова “знание”. Думата “знае” е използвана по подвеждащ начин, като в нея е вложен интуитивен смисъл, но всъщност тя е безсмислена в контекста на задачата и поради това на нейна основа не могат да се градят изводи. Вижда ли ви се това правилно като разсъждение?
2. Този въпрос (“Tova che znae sas sigurnost v koi den shte bade ubit vodi li do neznanie che vsashtnost shte bade ubit.”) май следва да се разгледа от гледна точка на ситуацията за еднодневен срок. Ако съдията например каже: “Ти ще бъдеш убит утре, но няма да знаеш със сигурност в кой ден”. Тук има противоречие в самите условия на присъдата. Затворникът може да бъде сигурен само в едно: че тези условия със сигурност са несъвместими. Тук просто няма място за изводи. Той няма да знае, дали изобщо ще бъде убит, защото поне едно от условията трябва да се наруши.

Много ми хареса аналогията на josarjan – тя е съвсем точна. Нека променим задачата така: даден е стек с N топки, които са предварително подредени, не се виждат и се вадят една по една. Аз казвам: вътре има 1 черна и N-1 бели топки и съм ги подредил така, че вадещият няма да може да познае със сигурност, кога ще извади черната! Мисля, че така е по-разбираемо и отпадат възраженията на Koпpинa_И_Xлopoфopм за дискретността (мисля, че парадоксът за затворника не е свързан с дискретност и непрекъснатост по никакъв начин). Нека N=1. Тогава твърдението ми е противоречиво (неизпълнимо е такова подреждане). Какво става при N=2? Теглещият топките може да разсъждава така: не може черната топка да е последна, защото явно ще се наруши условието. Значи, тя трябва да е първа! Това следва от условието, но същевременно му противоречи! Следователно, моето твърдение и в този случай е противоречиво! Макар да изглежда по-малко очевидно, то е противоречиво в абсолютно същата степен и за N=1000! Но неговата логическа противоречивост означава, че твърдението, което съм изказал, е невярно. Това включва в себе си възможността теглещият да не може да познае предварително, кога ще изтегли черната топка (което и става на практика при N>1). Всъщност, той вече няма основания да вярва, че изобщо има черна топка (и топки изобщо).

На мен това ми се вижда верен отговор, какво мислите?



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Малка класика Orнeдишaщ   01.09.01 14:50
. * Komentar T®lGGE®   01.09.01 15:53
. * Re: Малка класика Koпpинa_И_Xлopoфopм   05.09.01 13:42
. * А на мен ми се струва, Kyндaлини   05.09.01 14:45
. * Re: А на мен ми се струва, Koпpинa_И_Xлopoфopм   05.09.01 16:29
. * Да, четох те! Kyндaлини   05.09.01 16:33
. * Re: Да, четох те! Koпpинa_И_Xлopoфopм   05.09.01 16:52
. * Re: Да, четох те! T®lGGE®   05.09.01 16:54
. * Re: Да, четох те! Koпpинa_И_Xлopoфopм   05.09.01 17:07
. * Re: Да, четох те! T®lGGE®   06.09.01 03:22
. * Re: Да, четох те! Koпpинa_И_Xлopoфopм   09.09.01 16:55
. * Re: Малка класика Orнeдишaщ   10.09.01 13:34
. * Re: Малка класика Умчo   10.09.01 14:42
. * Re: Малка класика T®lGGE®   10.09.01 14:48
. * Re: Малка класика josarjan   10.09.01 15:36
. * Re: Малка класика Koпpинa_И_Xлopoфopм   10.09.01 15:39
. * Re: Малка класика Orнeдишaщ   10.09.01 17:28
. * Re: Малка класика Koпpинa_И_Xлopoфopм   10.09.01 18:18
. * Re: Малка класика Orнeдишaщ   11.09.01 10:48
. * Re: Малка класика Koпpинa_И_Xлopoфopм   11.09.01 11:35
. * Re: Малка класика josarjan   10.09.01 18:48
. * Re: Малка класика Orнeдишaщ   11.09.01 11:05
. * Re: Малка класика T®lGGE®   11.09.01 12:39
. * Re: Малка класика Orнeдишaщ   11.09.01 14:59
. * Re: Малка класика T®lGGE®   11.09.01 15:09
. * Re: Малка класика Orнeдишaщ   11.09.01 16:33
. * Re: Малка класика T®lGGE®   16.09.01 00:30
. * Re: Малка класика josarjan   11.09.01 17:01
. * Re: Малка класика Koпpинa_И_Xлopoфopм   11.09.01 15:46
. * Re: Малка класика Orнeдишaщ   11.09.01 16:35
. * Запознат с въпроса 3нaeщ   11.09.01 16:54
. * Re: Запознат с въпроса josarjan   11.09.01 17:05
. * Re: Запознат с въпроса 3н   11.09.01 17:28
. * Re: Запознат с въпроса Koпpинa_И_Xлopoфopм   11.09.01 17:32
. * Re: Запознат с въпроса Koпpинa_И_Xлopoфopм   11.09.01 17:31
. * Re: Малка класика Golem   16.10.01 22:56
. * Ами да де ! T®lGGE®   17.10.01 06:25
. * Re: Малка класика Orнeдишaщ   17.10.01 12:16
. * Не си прав! 3н   19.10.01 16:18
. * Re: Не си прав! Golem   19.10.01 23:48
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.