Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 13:12 09.12.21 
Клубове / Наука / Хуманитарни науки / История Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Утигурите, Оногурия и Стара велика България [re: latani]
Автор БoянГeнoв (член)
Публикувано18.01.08 00:56  



„...а варвари населяват крайбрежието и вътрешността и чак до така нареченото Меотидско езеро и реката Танаис, която се втича в езерото. А това езеро се излива при брега на Евскинския понт. Людете, които обитават там, в старо време се наричали кимерийци, а сега се назовават утигури. На север от тях обитават многобройните племена на антите...Местните жители наричат Танаис и това устие, което почва от Меотидското езеро и се простира до Черно море, на разстояние двадесет дни път, както казват...те разделили властта помежду си и дали имената на своите подвластни, така чи дори и до наше време едните се наричат утигури, а другите кутригури.”

„Необходимо е да се каже за миналото на уногундурите българи и котрагите.”

Няма да дописвам обясненията на Теофан и Никифор (тъй като всички са ги чели по сто пъти и знаят да какъв район става въпрос), само ще помоля някой да даде местоположението на отечеството на оногурите, защото не мога да си го намеря по файловете и всеки да си прецени сам за себе си дали стара Велика България на оногундурите българи, обиталището на утигурите, и отечеството на оногурите не се намира на едно и също място. Ще помоля, ако смятате, че са разположени на различни места ако ви е възможно да го опишете, а ако наистина е едно и също да ми кажете какво би следвало от този извод.
Освен местоположението виждам, че се говори за утигури-кутригури и оногундури-котраги, като ЗАБЕЛЕЖЕТЕ, че и при Прокопий и при Теофан, и Никифор те са наречени – едноплеменници. Сега – за първата двойка това никога не е било подлагано на съмнение и не виждам логиката това отношение да се разглежда по друг начин и при втората. Не искам да ми се обяснява какво е било велика България – прочел съм всички локуми – разтегнати и неразтегнати по въпроса и единствено най-простото и най-логично обяснение отсъства.
Не разбирам къде летописите разграничават българи от оногури, утигури, кутригури. Да разграничават утигури и кутригури го разбирам – след Атила са заживели поотделно, разделял ги е Кимерийският босфор. Но горе пише черно на бяло: „а сега се назовават утигури. На север от тях обитават многобройните племена на антите”, а при Йорданес пише, че антите живеят от Днестър до Днепър, а българите над Понта. Но аз ще отбележа по-скоро друго – това, че българите нападащи непрекъснато империята в началото на 6-ти в. са познати и като съюзници, и като грабители. Тогавашните извори говорят само за българи. А какво казва Прокопий – е той явно пък въобще не е чувал за никакви българи, но пък пише:
„...кутригурите повикали децата и жените си и и се поселили на това място, гдето и до днес живеят. Всяка година те получават от императора много дарове и въпреки това, като преминават раката Истър, постоянно нападат императорската земя, тъй че са едновременно и съюзници, и врагове на ромеите.”
Следователно първите, които са наричани българи в европейските летописи – това са кутригурите и мисля, че е повече от очевидно. Дали това име за първи път се е появило тогава, като означение на кутригурите и после е преминало при техните едноплеменници – утигурите – не знам. Дали не е било общо име на двете племена – също не знам – но фактите са такива, че явно името българи се появило средата-края на 5-и век и първите познати с това име са кутригурите.
Знаете добре, че хазарския хаган спемнава за в-н-н-т-р, многобройни като пясъка в морето, но не споменава, че са българи. Ние знаем логически, че са българи, но не го пише черно на бяло.
Тюркския хаган е победил многобройните утигури, които разчитали на собствената си сила за да му се опрат. Не казва, че са българи, но ние го знаем, пак логически и затова говорим, че попадаме под влиянието на тюркския хаганат. Тъй като не пише черно на бяло, че тюрките са покорили българи значи можем да възприемем, че това никога не се е случвало, но логически не е вярно.
Та - логиката сочи, че утигурите и кутригурите са двете племена, познати с модифицираните имена уногундури и котраги и под най-различни други варианти. Прокопий твърди, че това СА хуните нападнали и прогонили готите в Тракия или както са познати - Атиловите хуни, но не искам са твърдя, че хуните са се наричали българи. Просто исках да покажа, че тук става въпрос за едни и същи народи, а откъде се е появило името българи за същите тези два народа и колко е старо – нямам достатъчно доказателства и затова не мога и не искам да коментирам. Още по-малко върху значението.
Не знам как тълкуваш „така наречените българи”, но според мен очевидно е написано, че българите са били познати под друго име преди това. Ако смяташ, че има по-основателно тълкувание от това – сподели.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Утигурите, Оногурия и Стара велика България БoянГeнoв   07.01.08 00:07
. * Re: Утигурите, Оногурия и Стара велика България _magotin_   07.01.08 00:08
. * Re: Утигурите, Оногурия и Стара велика България БoянГeнoв   07.01.08 00:12
. * Re: Утигурите, Оногурия и Стара велика България _magotin_   07.01.08 00:31
. * Re: Утигурите, Оногурия и Стара велика България БoянГeнoв   07.01.08 00:43
. * Re: Утигурите, Оногурия и Стара велика България _magotin_   07.01.08 00:49
. * Re: Утигурите, Оногурия и Стара велика България Last Roman   07.01.08 00:52
. * Re: Утигурите, Оногурия и Стара велика България _magotin_   07.01.08 00:53
. * Re: Утигурите, Оногурия и Стара велика България Acпapyx|Y|   07.01.08 00:54
. * Re: Утигурите, Оногурия и Стара велика България _magotin_   07.01.08 01:12
. * Re: Утигурите, Оногурия и Стара велика България БoянГeнoв   07.01.08 10:39
. * Re: Утигурите, Оногурия и Стара велика България cayp   09.01.08 18:02
. * Re: Утигурите, Оногурия и Стара велика България мapдyk   09.01.08 11:41
. * Малая Пересчепина dedo_minu   07.01.08 10:54
. * Re: Малая Пересчепина мapдyk   07.01.08 11:01
. * Малая Пересчепина dedo_minu   07.01.08 11:09
. * Re: Малая Пересчепина мapдyk   07.01.08 11:16
. * Re: Утигурите, Оногурия и Стара велика България easy   07.01.08 11:04
. * Re: Утигурите, Оногурия и Стара велика България мapдyk   07.01.08 00:25
. * Re: Утигурите, Оногурия и Стара велика България latani   07.01.08 21:59
. * Re: Утигурите, Оногурия и Стара велика България БoянГeнoв   18.01.08 00:56
. * Re: Утигурите, Оногурия и Стара велика България cayp   18.01.08 01:49
. * Re: Утигурите, Оногурия и Стара велика България БoянГeнoв   18.01.08 08:47
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2021 Dir.bg Всички права запазени.