Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 10:40 22.11.24 
Клубове / Наука / Хуманитарни науки / История Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Беседа втора - против дръвникопоклонничеството [re: Xpиcтo Taмapин]
Автор Xpиcтo Taмapин (непознат)
Публикувано19.04.05 19:55  



Ще стигнем и до дръвникопоклонничеството, но преди това няколко други теми.

Ето Ви откъс от статията на Иван Илчев

:

Къде е чалгата в математиката, във физиката, в химията? Инструментариумът и езикът на историята изглеждат разбираеми и лесни на лаика. Той е твърдо убеден в ценностите, получил в школото, и гневно реагира на опитите да му се каже, че историческото познание се развива и много съкровени самовъзвеличаващи ни представи трудно могат да намерят опора в реалността. Колко популярни изложения сте видели на сложни химически реакции. Но пък е лесно да разбереш и повярваш, че българите винаги са били център на световната цивилизация.

Е, нека и аз да обогатя този жанр със своя сатирично-тъжно-смразяващ трилър. Гайда свири, майка плаче - Allahin dedigi olur.

Този мой текст може да се счита за продължение на предишния. Предизвикан е от някои Ваши отзиви. Обаче, като всяка втора серия, той отстъпва по качества на първата серия: манипулациите сега са още по-директни и груби.

Разбира се, чалга-манипулациите на привържениците на акад. Фоменко (на "новата хронология"), са много по-изкусни. Те директно атакуват признатите от казионната наука исторически факти. Вразумителна обща картина обаче не дават - оставят човек да се удави във фалшификации на подробностите.

Аз действам тук иначе. Давам общата картина на събитията и изобщо не споря с известните ми от казионната история факти. Понякога споря обаче с оценките.

Текстовете ми тук са "трилър". Четат се трудно. Често пъти отделните абзаци нямат смисъл извън общата картина. Благодаря на всеки, който си е направил труда да ги прочете. Ако пък не ги четете, т.е. стигнали сте само дотук и се отказвате, ще Ви кажа, че може би правилно постъпвате. Мъдрият ни народ си го е казал: "Мразим да мислим!". Защото от мислене се трупало печал.

За този, който изобщо не вярва в Бог, текстовете ми са просто "сатирични". Нека си ги чете ухилен и в добро настроение. Този, който се бои от Бога, възможно е да се уплаши. Но пък този, който просто вярва в Бог, ще ги чете с тъжна усмивка.


За математиците и историята

Опазил ме Бог да имам нещо против математиците. Просто трябва публиката да разбере, че ако някой (имам пред вид акад. Фоменко) е академик в областта на математиката, неговите писания по история на общо основание са "чалга", дори когато претендира, че използва методи от точните науки.

Представете си багер, копаейки ров, да повреди подземната инфраструктура (канализация, кабели). Би ли било възможно някой "да накаже провинилия се багер, като го даде например за старо желязо"? Не, разбира се. Багерът "не е виновен", виновен е багеристът. Едно време, в зората на компютърната ера, можеше да се прочете примерно такова съобщение: "Компютър открил еди какво си". Това ми напомняше за провинилия се багер. Сега вече на почти всички е ясно, че "компютърът не е виновен", а това нещо е било открито от някого си с помощта на компютър. Ясно е, че от компютъра можеш да получиш всякакъв резултат, какъвто програмистът поиска от него. От това, че при прилагането на някакъв изследователски метод е използван компютър, съвсем не следва, че този метод е правилен. Първо трябва да се осигури изследователският метод да бъде правилен и после прилагането на метода може да се улесни с компютърна техника.

Аналогично е положението и с математиката и математическите средства. Първо трябва да се осигури изследователският метод да бъде правилен и едва след това да се търси какъв математически модел да се приложи.

За вярата

Тук бих искал да изтъкна, че някои твърдения отникъде не следват и не могат да се докажат или опровергаят. Те са просто въпрос на вяра. Ето примери:

Дали съществува един Бог всемогъщ и вездесъщ.
Дали Исус Христос е син Божи, единосъщен с Бог-Отец.
Дали Мохамед е велик пророк.

и доста други..

Относно някои религиозни инварианти

Няма как да разберем какви са били богомилите, без да си уточним понятията. В същност, богомилите няма какво толкова да ме интересуват, интересуват ме Християнството и Ислямът, понеже само те имат значение за нас сега. Но преди това прочетете какво е писал за богомилите Йордан Табов, което съфорумникът oros е предоставил. Ще видите, например, че те не признавали Мойсеевите книги и имали само една молитва – Божията.

Първи и основен репер: "авраамизмът" и Старият Завет.

Старият Завет представлява договор между Бог, от една страна, и Авраам и Мойсей като представители на човеците, от друга страна. Бог обещал да не изисква човешки жертвоприношения (човешки курбани), но изискал да се спазват Заповедите Му и най-вече първата от тях: "Аз съм Господ, твоят Бог, .. и да нямаш други богове освен мене."


Тази първа заповед била съобщена по същество още на Авраам (според първата от петте Мойсееви книги: "Битие"). Всичките заповеди били записани няколко века по-късно от Мойсей, който за разлика от Авраам бил грамотен (според втората от петте Мойсееви книги: "Изход").

"Авраамизмът" строго се спазва и от юдеите, и от мюсюлманите. Те не са се отказали дори от обрязването, например. Всяка година на курбан-байрам мюсюлманите празнуват именно Стария Завет - договора между Аллах и Ибрахим. Жертват пред Бога овни, за да не жертват хора. За мюсюлманите религията им е толкова стара, колкото Ибрахим. Те почитат Мохамед като най-великия пророк на Аллах, но не го считат за създател на религията. Старозаветният Ибрахим (Абрахам, Авраам), живял хилядолетия преди Мохамед, също го считат за мюсюлманин.

Християнството също спазва "авраамизма" (Стария Завет). Това се изразява, например, в първия стих от : Вярвам в един Бог Отец, Вседържител, Творец на небето и земята, на всичко видимо и невидимо. Това е инварианта - в това вярват и евреите, и мюсюлманите. Този стих, както и фактът, че християните приемат петте Мойсееви книги от Стария завет, е основата за съжителството между християните и мюсюлманите. Иначе и за християните би се задействал дръвникът, обслужван от мюсюлманите.

След като разясних какво значи "авраамизъм", нека се запитаме какво би се предположило за онези, които го отричат (например, считат, че Мойсеевите книги са от сатаната). Можело да се предположи всичко най-лошо: политеизъм и човешки жертвоприношения, дуализъм и дяволопоклонничество. Ами предполагали са такива неща, без да питат мене или Вас. Обвинението в "човешки жертвоприношения" е най-гадното обвинение за един "авраамист". Понякога християните поради омразата си към евреите (заради това, че евреите разпнали Иисуса Христа), понякога обвинявали евреите и в най-страшното - човешки жертвоприношения (разбира се, неоснователно). Както и да е, за богомилите нямало как да не бъде приложено "правилото за трите опции", за което писах в първата си беседа, т.е. богомилите са потенциални клиенти на обслужвания от мюсюлманите дръвник.

За човешките жертвоприношения

Това е отклонение от основната тема, но вече споменах за тях. Би ми било интересно да се запозная с някакво историческо изследване по въпроса за практикуването на човешки жертвоприношения по Нашите земи.
От една страна, да повторя: обвинението в човешките жертвоприношения е най-тежкото в очите на един "авраамист". От друга страна, си спомням два филма: много стар румънски филм за даките и малко по-нов български филм за хан Аспарух. И в двата филма даките и съответно прабългарите бяха представени, че практикували човешките жертвоприношения! Плюя на такава национална анти-реклама!

Може ли дуалисти да признават Евангелието или как "дяволът чете Евангелието"

Богомилите признавали само една молитва - . Дяволът им казвал: "Няма смисъл за нищо друго да молите Господа Бога, освен да Го молите да дойде Неговото царство и на земята и .. да ви избави от мене, лукавия. Защото Бог царува само на небето, а тук на земята все още е моето царство." Това е в рязък контраст с "авраамизма" и с "Единия Бог Отец, Вседържител, Творец на небето и земята, на всичко видимо и невидимо". Май че наистина богомилите са били дуалисти.

Молитвите на "авраамистките" религии (юдаизъм, християнство, ислям) са безброй и разнообразни. Ето Ви .

Ранното християнство

Християнството възниква като юдейска секта. Поради това е немислимо да е отричало "авраамизма". Псевдохристиянски учения, отричащи "авраамизма", могат да се появят, едва когато християнството се разпространило извън кръга на юдеите. Но след Никейския събор и особено след появата на Исляма е недопустимо тези псевдохристиянски учения да се считат за варианти на Християнството.

За същността на Иисуса Христа или как мюсюлманите четат Евангелието

По този въпрос вероятно имало различия сред първите християни. Поради това ще приема, че са се делели на "парахристияни" и "същински християни".

Схващането на "същинските християни" са отразени във втория стих от : Вярвам .. И в един Господ Иисус Христос, Сина Божи, Единородния, Който е роден от Отца преди всички векове; Светлина от Светлина, Бог истинен от Бог истинен, роден, несътворен, единосъщен с Отца, чрез Когото всичко е станало...

"Парахристияните" отричат тази същност на Иисуса Христа. Те, примерно, разбират така: "Иисус казал Отче наш, а не отче мой" или "Всички сме деца на Бога, един му е син, друга му е дъщеря."

В Римската империя е възприета само версията на същинските християни. Ислямът може да се счита за развитие на "парахристиянството", т. е. и Ислямът произлиза от ранното християнство.

Първи извод: След съборите в Никея и Константинопол от 4-ти век, където се приел , и особено след появата на Исляма вече не можем да считаме "парахристияните" за "християни".

Втори извод: От евентуален факт, че някакво религиозно учение било продължение на ранното Християнство, съвсем не следва, че това учение е християнско. Иначе би излязло, че и Ислямът е Християнство.

Основният ми извод за богомилите тук и в предишния ми постинг е, че

нямало как богомилите да се спасят от дръвника на Исляма,

а така могат да се обяснят много от реалностите по Нашенско. Няма да се повтарям – върнете се към предишната ми беседа, ако трябва.

Тук ще изкажа още едно съображение, технологично-институционално. Трябвало да има институция, която да защищава християните по Нашенско от дръвника на Исляма. Такава институция била Цариградската патриаршия. Ние, православните християни, сме се спасили от дръвника, защото сме принадлежели към духовното стадо (към раята) на Цариградския патриарх. Християните-католиците са се спасили, понеже са се числели към духовното стадо (към раята) на Римския папа. А как биха се спасили богомилите? Към чия рая принадлежели? Нямало е как да се спасят – под заплахата от дръвника повечето от тях приели Исляма.

Да разкажа следните въображаеми случка:


Отпива Настрадин ходжа от чашата каймаклия кафе и дума:

Дйе що богомил еретикь имълу, сиичкуту еретикь, сиичкуту богомил мюслюман станълу! Малку устанъхте гявурите, бре Петре!

Отговаря му Хитър Петър:

Ще знаеш, ходжа, че туй богомилите от край време си бяха еретици. Добре сте направили, че сте ги върнали в правата вяра.


Да приведа и една случка от съвременността под формата на басня.


Прочули са се румънските цигани в цяла Европа като изкусни крадци-джебчии. Даже някъде самата дума "румънец" започнала да означава "крадец". Хората казвали "хванаха румънец" в смисъл "хванаха крадец", дори когато крадецът не бил румънски гражданин.

Адекватна реакция на истинските румънци: "Това са цигани бе, не са истински румънци. Ние, румънците, най-много страдаме от тези крадци. Помогнете да ги интегрираме и да се справим с тази напаст."

Неадекватна реакция на румънци: "Изкусните румънски крадци-джебчии, дето нямат равни в цяла Европа, са наша национална гордост. Те са прославили името ни надлъж и нашир."


Връщайки се към въпроса за дръвниците и дръвникопоклонничеството,

не мога да не се учудя защо за едни автоматизирани дръвници трябва да се пеят Марсилези (вижте например или), а за други дръвници да ни е срам да кажем, че комунягите одмах ги омазват. Доста други, например тангрианци и ариопоклонници, също биха омазали дръвниците на Исляма.

Приемам автоматизирания дръвник за емблема на Великата френска буржоазна революция. А пък тази революция довела до царящото безбожие и тържествуващото богоборство в Европа. И Ленин, и Хитлер, и редица други богоборци в частност са "ученици на Робеспиер и компания".

Поради това под "дръвникопоклонничество" ще разбирам богоборството.

Спомнете си как обясних събитията, случили се по Нашенско през 14-15 век:

.. наложило се Аллах, Господ-Бог, Богът на Авраама (Ибрахима) да прати в Анадола и по Нашенско мюсюлманите, за да изкоренят те оттук халдейското езичество ..

А знаем ли сега колко още ще чака Аллах, Господ-Бог, Богът на Авраама (Ибрахима) да прати в Европа и по Нашенско мюсюлманите, за да се справят те с дръвникопоклонниците?

Съобразете, че богоборството (дръвникопоклонничеството) в частност е основната причина за демографския проблем.

И пак се запитайте кога ще се задейства дръвникът на Исляма.

Съобразете, че напъните за насаждането на някакъв "космически панбългаризъм" са неадекватни към надвисналата заплаха.

Съобразете, че ако сега не се събираме в неделя на църква, потомците ни, колкото ги има, ще се събират в джамията за петъчната молитва.

Свиквайте с тази мисъл отсега, аllahin dedigi olur.

Богоборството (дръвникопоклонничеството) може да ни води само от един дръвник на друг.

Дйе що кумуниз атеиз имълу, ..

Редактирано от Xpиcтo Taмapин на 19.04.05 20:23.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Беседа против "триждипроклетата и богоомразна" бо Xpиcтo Taмapин   29.03.05 17:56
. * Re: Беседа против "триждипроклетата и богоомразна" бо Xpиcтo Taмapин   29.03.05 18:00
. * Re: Беседа против "триждипроклетата и богоомразна" бо Per Per   29.03.05 19:35
. * Re: Беседа против "триждипроклетата и богоомразна" бо Xpиcтo Taмapин   29.03.05 20:19
. * Re: Беседа против "триждипроклетата и богоомразна" бо Nimbus-TF   29.03.05 20:56
. * Re: Беседа против "триждипроклетата и богоомразна" бо oros   29.03.05 23:11
. * факт мaлkaтa   21.04.05 08:16
. * Re: факт tulsanew   21.04.05 13:44
. * Re: факт мaлkaтa   21.04.05 18:32
. * Re: За евреите Xpиcтo Taмapин   21.04.05 20:05
. * Re: За евреите Ziezi   21.04.05 21:59
. * е и?.. мaлkaтa   21.04.05 22:11
. * Re: е и?.. Ziezi   21.04.05 22:18
. * Re: е и?.. мaлkaтa   21.04.05 22:39
. * Re: е и?.. Ziezi   21.04.05 22:48
. * Понеже се адресираш до мене tulsanew   22.04.05 00:51
. * Re: факт Ziezi   21.04.05 22:09
. * Re: факт мaлkaтa   21.04.05 22:57
. * Re: факт Ziezi   22.04.05 09:42
. * Re: факт мaлkaтa   22.04.05 19:28
. * Re: факт XOPЪ+БATЪ/XOPЪ+BATЪ   22.04.05 19:32
. * Re: факт tulsanew   22.04.05 23:53
. * Re: факт мaлkaтa   23.04.05 00:15
. * Re: факт Per Per   28.04.05 11:58
. * Re: факт мaлkaтa   28.04.05 18:30
. * Re: Беседа против "триждипроклетата и богоомразна" бо ivx   31.03.05 01:04
. * Re: Беседа против "триждипроклетата и богоомразна" бо Nimbus-TF   31.03.05 01:13
. * Re: Беседа против "триждипроклетата и богоомразна" бо ivx   31.03.05 01:54
. * Re: Беседа против "триждипроклетата и богоомразна" бо Beliathaurus   31.03.05 01:57
. * Re: Беседа против "триждипроклетата и богоомразна" бо ivx   31.03.05 02:13
. * Re: Беседа против "триждипроклетата и богоомразна" бо Nimbus-TF   31.03.05 02:40
. * Re: Беседа против "триждипроклетата и богоомразна" бо ivx   31.03.05 04:55
. * Re: Беседа против "триждипроклетата и богоомразна" бо Per Per   02.04.05 17:47
. * Re: Беседа против "триждипроклетата и богоомразна" бо XOPЪ+БATЪ/XOPЪ+BATЪ   31.03.05 10:43
. * Re: Беседа против "триждипроклетата и богоомразна" бо Ziezi   29.03.05 18:30
. * Re: Беседа против "триждипроклетата и богоомразна" бо Nimbus-TF   30.03.05 00:53
. * Re: Беседа против "триждипроклетата и богоомразна" бо komita   30.03.05 13:02
. * Re: Беседа против "триждипроклетата и богоомразна" бо Per Per   30.03.05 13:17
. * Re: Беседа против "триждипроклетата и богоомразна" бо komita   30.03.05 13:18
. * Re: Беседа против "триждипроклетата и богоомразна" бо Per Per   30.03.05 14:14
. * Re: Беседа против "триждипроклетата и богоомразна" бо Nimbus-TF   30.03.05 18:16
. * Re: Беседа против "триждипроклетата и богоомразна easy   30.03.05 02:29
. * За религиозната толерантност в персийската империя Xpиcтo Taмapин   03.04.05 18:20
. * Pozdravlenia errata   30.03.05 10:50
. * Re: Беседа против "триждипроклетата и богоомразна" бо Tporлokceн   30.03.05 17:29
. * И руснаците се питат... oros   31.03.05 12:23
. * Re: И руснаците се питат... XOPЪ+БATЪ/XOPЪ+BATЪ   31.03.05 16:51
. * Re: И руснаците се питат... ivx   31.03.05 21:37
. * Re: Беседа против "триждипроклетата и богоомразна" бо last roman   31.03.05 21:54
. * Re: Беседа против "триждипроклетата и богоомразна" бо Nimbus-TF   31.03.05 22:00
. * Re: Беседа против "триждипроклетата и богоомразна" бо last roman   31.03.05 22:21
. * Re: Беседа против "триждипроклетата и богоомразна" бо Nimbus-TF   31.03.05 22:34
. * Re: Беседа против "триждипроклетата и богоомразна" бо last roman   31.03.05 22:39
. * Re: Беседа против "триждипроклетата и богоомразна" бо Nimbus-TF   31.03.05 22:44
. * Re: Беседа против "триждипроклетата и богоомразна" бо last roman   31.03.05 22:57
. * Re: Беседа против "триждипроклетата и богоомразна" бо last roman   31.03.05 23:21
. * Re: Беседа против "триждипроклетата и богоомразна" бо XOPЪ+БATЪ/XOPЪ+BATЪ   31.03.05 23:47
. * Re: Беседа против "триждипроклетата и богоомразна" бо last roman   31.03.05 23:53
. * Re: Беседа против "триждипроклетата и богоомразна" бо XOPЪ+БATЪ/XOPЪ+BATЪ   31.03.05 23:57
. * Re: Беседа против "триждипроклетата и богоомразна" бо last roman   01.04.05 00:03
. * Re: Беседа против "триждипроклетата и богоомразна" бо XOPЪ+БATЪ/XOPЪ+BATЪ   01.04.05 12:30
. * Re: Беседа против "триждипроклетата и богоомразна" бо last roman   01.04.05 12:35
. * Re: Беседа против "триждипроклетата и богоомразна" бо XOPЪ+БATЪ/XOPЪ+BATЪ   01.04.05 12:40
. * Беседа втора - против дръвникопоклонничеството Xpиcтo Taмapин   19.04.05 19:55
. * Re: Беседа втора - против дръвникопоклонничеството Per Per   28.04.05 11:40
. * Re: Беседа втора - против дръвникопоклонничеството Xpиcтo Taмapин   29.04.05 15:45
. * Re: Беседа втора - против дръвникопоклонничеството tulsanew   29.04.05 15:58
. * Re: Беседа втора - против дръвникопоклонничеството Xpиcтo Taмapин   29.04.05 16:40
. * Нещо като отговор.. tulsanew   29.04.05 23:52
. * Re: Нещо като отговор.. last roman   30.04.05 00:06
. * Re: Нещо като отговор.. Per Per   30.04.05 00:31
. * Re: Нещо като отговор.. Per Per   30.04.05 00:07
. * Re: Беседа втора - против дръвникопоклонничеството last roman   29.04.05 16:44
. * Re: Беседа втора - против дръвникопоклонничеството tulsanew   29.04.05 17:06
. * Re: Беседа втора - против дръвникопоклонничеството last roman   29.04.05 17:19
. * Re: Беседа втора - против дръвникопоклонничеството Per Per   29.04.05 23:47
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.