Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 18:26 10.05.24 
Клубове / Наука / Хуманитарни науки / История Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re:За Вароша -ІІ [re: Varosha]
АвторCтapинap (Нерегистриран) 
Публикувано24.04.03 08:45  



Уважаеми Вароша,с удволствие ще отговоря на вашия въпрос ,но преди това бих искал още веднъж да обърна внимание на вече запозналите се с темата и тези които тепърва ще го сторят за какво става дума

Във в-к Труд от 15 април бе поместена репрезентативна публикация за предстоящото излизане от печат"новата и най-пълна"История на българите" на проф.Г.Бакалов.Автор на репрезентативната публикация е самия автор на Историята и следователно при представянето на Историята в публикацията ,между читател и автор няма посредник.
Самият проф.Бакалов е този който е решил с какво да заинтригува вниманието на читателите на един от най-популярните ежедневници / и бъдещи читатели на Историята му/и как конкретно да го стори.

Следва да се предполага че той е подбрал най-интересното като тези и аргументация от книгата си и го е предложил по най-подходящия начин.

За съжаление и лично за мен без да е някаква изненада,защото той не ми е неизвестен като един от най-търсещите обществено признание български историци през последните 13-14 години,той собственоръчно и по своя воля дава ред доказателства,че не само самата публикация но и представената в нея "нова и най-пълна" История на българите ни срещат/или ще ни срещнат/ с поредната имитация на научен подход от академичните историци към фундаменталния въпрос на българската историческа наука за историческите ни начала.

След като случайно узнах за публикацията благодарение на Добрин аз реагирах с въвеждането на тема във форума.Днес като я прегледах установих ,че ще е добре още веднъж да предложа своето мнение по темата.

Публикацията започва с грандиозната и смайваща теза за произхода на прародителя на българите Болгар от около 5300-5250 години преди Р.Х.
Аргументите- съгласно едно "легендарно известие" българите произхождали от Тогарма,внук на Иафет ТРЕТИЯ син на Ной, а според някои археологични и геоложки доказателства Вселенския потоп бил реално историческо събитие преди около 5800-5500 г.пр.Р.Х.
За мен е лесно да докажа при необходимост,че при всички възможни уговорки как точно е представена тезата в Историята,която разбира се не съм чел,зад нея стои лекомислено и ненаучно използване на "хазарската легенда"за произхода на българите,сиреч едно известие по въпроса известно на науката от 4 паметника на средновековната еврейска книжовност между Х-ХІІ в.
Без да съм сигурен и само предполагам,че в наукообразния шейкер на г-н профсора ще да са забъркани и няко известния от византйската историография в които става дума за вожда Булгар.

Но проблема не е там в какво съм сигурен или не и изобщо до опит за реконструкция на пътя по който Бакалов стига до тази фундаментална щуротия.
Аз съм изследвал "хазарската легенда" и отговорно заявявам че в никакъв случай тази легенда като съдържание, и като най-вероятна история на възникване и разпространение не предлага дори хипотетична възможност да бъде подобен аргумент
.Понеже допускам че мнозина не са запознати с легендата няма да се спирам на този въпроса.А и няма нужда.
Това е така защото към средата на публикацията самият Бакалов пише за още едно легендарно известие за "библейския произход на българите което е от друг исторически извор Анонимен хронограф от 354 г.
Според него българите имат за родоначалник Зиези,който пак е внук на Ной но от ПЪРВИЯ му син,Сим.
Бакалов определя това известие като едно от "най-старите"и очевидно с голяма историческа достоверност.
Нека да е така,но не се ли озовава той в една твърде странна ситуация за модерен учен и християнин ?
Та той вече е оказал дотолкова голямо доверие на другото "библейско"известие ,та постулира върху него смайващата теза за древноста ни като народ със повече от 7000 годишна история към наше време ?
Къде е тогава библейската истина за нашия произход от Ной ? Нали не е възможно да бъдем потомци на Ной едновременно от ПЪРВИЯ му син Сим и ТРЕТИЯ му син Иафет ?
Или тук се крие някакво старозаветно чудо подобно на новозаветното за непорочното зачатие на дева Мария ?
Не съм толкова добър теолог като проф.Бакалов и само съм чувал едно друго за онези оспорими ситуации в теологията при които решаващия аргумент
е внушението че трябва да вярваш без да разбираш.

Но в случая става въпрос не за теологична дилема ,а за фундаментален въпрос за българската историческа наука и подобни обяснения навяват представите за средновековна попщина или за блажените времена когато средновековните историографи са съчинявали както им скимне библейския произход на собствения си и други народи от потомците на Ной.

Както е известно историческата наука не се дели на християнска,за която подобно мислене е резонно и атеистична за която то е неприемливо.
Тя е една и си има отдавна установени канони,които изискват когато има противоречие между две сведения по един и същ въпрос да се обясни защо едното се предпочита пред другото .
Това обаче Бакалов не прави ! Не е проучвал и "хазарската легенда ! Тогава ?
За какво говори неговата грандиозна теза за Болгар и 5300-5250 години пр.Р.Хл
За едно традиционно критикувано от науката и в науката явление наричано "ембрионален синдром"или "мания към произхода" и за пародия на научен клерикализъм от минали векове !

Така още с първите два абзаца от публикацията си Бакалов ни запознава с такава фундаментална постановка за историческите ни начала която показва,че забавните срещи с това което наричам смес от неуверено знание и самоуверено незнание тепърва предстоят за нейните читатели.
Според това което следва по нататък в изложението очакванията напълно се оправдават.

1/Позоваване на представянето на българите като мирмидонците на Ахил в средновековен превод на Псевдокалистен,което като факт свидетелствуващ единствено за патриотичните подбуди на неизвестния старобългрски преводач на средногръцкия текст на Псевдокалистен отдавна е установено от науката.
На всичко отгоре той приписва тендециозната промяна на Йоан Малала,очевидно без да знае,че откъса от превода на Псевдокалистен е късна средновековна интепролация в хрониката на Малала.

2/Използва странните за един академичен историк изрази като "някои учени" "голям интерес от учените" "има мнение" за да внуши погрешната и мнима представа за научна стойност на известните от около 20-на години опити на лаици да докажат "хипотези"за шумерския произход на българите или не по-.малко оспоримите опити на други да открият "българска следа" в "старокитайските извори"от които академичния взор на проф.Бакалов не е виждал нито йероглиф ,нито преводен ред.

3/Собственоръчно и доброволно представени доказателства за непознаване на автори на важни исторически извори , принадлежноста им към една или друга историописна традиция или съдържанието на историческите извори.

- приписването/два пъти !/авторството на Арменска география на Мовсес Хоренаци който е автор от 5 век,при положение че поне преди около 8 десетилетия е установено че неин автор е Ананий Ширакаци,автор от 7 век.

-представянето на хронистите Захарий Ритор и Михаил СИРИЙСКИ за ...византийски автори,което поне за втория автор се показва като нон сенс още от наложилото се още преди около век негово научно прозвище.

-непознаване съдържанието на приносителя на Именник на българските владетели-т.н.Летописец елински и римски

-съгласие с една НЕВЪЗМОЖНА хипотеза за включването на Именника в състава на Летописец елински и римски между 893-927 г.

-маркирането на аварския проблем в историта на Източна Европа чрез остарялата хипотеза за техня произход от жужаните и 588 г/!/ като година на появата на аварите в региона.

ВСИЧКО ТОВА СЕ СЪДЪРЖА В ТЕКСТА НА РЕПРЕЗЕНТАТИВНАТА ПУБЛИКАЦИЯ С ОБЕМ НЕ ПОВЕЧЕ ОТ 7-8 МАШИНОПИСНИ СТРАНИЦИ С АВТОР САМИЯ БАКАЛОВ.

Не следва ли тогава съвсем логично въпроса какво може да се очаква от тескта на "новата"и най-пълна"История на българите който при всички случаи ще е от няколко стотин страници ?

Моля ако някой оспорва моите възражения,изводи и констатации да направи това по същество и конкретно.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* За новата История на българите от проф.Бакалов Cтapинap   16.04.03 19:02
. * Re: За новата История на българите от проф.Бакалов errata   16.04.03 19:36
. * Re: За новата История на българите от проф.Бакалов Bacил   17.04.03 14:59
. * Re: За новата История на българите от проф.Бакалов errata   17.04.03 16:18
. * Re: За новата История на българите от проф.Бакалов Bacил   17.04.03 16:36
. * Re: За новата История на българите от проф.Бакалов nina   17.04.03 18:17
. * Re: За новата История на българите от проф.Бакалов errata   17.04.03 19:15
. * Re: За новата История на българите от проф.Бакалов cтapинap   17.04.03 22:49
. * Re: За новата История на българите от проф.Бакалов Дoбpин   18.04.03 02:12
. * Re: За новата История на българите от проф.Бакалов cтapинap   18.04.03 08:33
. * Re: За новата История на българите от проф.Бакалов Дoбpин   20.04.03 07:08
. * Re: За новата История на българите от проф.Бакалов Kpyм Лekapckи   18.04.03 17:02
. * "първи закон на старинаря" - частен случай Caмия Инжинep   17.04.03 20:25
. * Re: За новата История на българите от проф.Бакалов Black Wolf   18.04.03 19:41
. * Re: За новата История на българите от проф.Бакалов errata   18.04.03 21:57
. * Еничар Aleko   18.04.03 23:39
. * Re: Еничар Black Wolf   19.04.03 18:06
. * Re: Еничар Aleko   19.04.03 18:39
. * не разваляйте хубавия форум! Caмия Инжинep   19.04.03 23:16
. * Re: не разваляйте хубавия форум! Black Wolf   20.04.03 08:44
. * Re: не разваляйте хубавия форум! Aleko   20.04.03 23:12
. * Re: не разваляйте хубавия форум! XOPБAT   20.04.03 23:20
. * Re: Еничар Hristianski Voin   25.04.03 17:02
. * Re: За новата История на българите от проф.Бакалов abi   19.04.03 12:48
. * За християнството Black Wolf   19.04.03 18:02
. * Дано не е късно Aleko   19.04.03 18:20
. * Re: Дано не е късно Black Wolf   19.04.03 22:16
. * Re: Дано не е късно Дoбpин   20.04.03 04:43
. * Re: Дано не е късно Black Wolf   20.04.03 08:57
. * езичник Ziezi   20.04.03 09:30
. * лелееее! the_bomb   20.04.03 12:07
. * Re: лелееее! Black Wolf   20.04.03 22:18
. * Re: лелееее! the_bomb   21.04.03 11:13
. * Re: лелееее! Black Wolf   21.04.03 17:56
. * Re: лелееее! ПpoфaнГyтaн   21.04.03 22:10
. * Re: лелееее! малеееее abi   21.04.03 10:50
. * Re: Horbat=Ziezi pepel ot tsigara   21.04.03 11:04
. * Re: лелееее! малеееее the_bomb   21.04.03 11:16
. * Re: лелееее! малеееее abi   21.04.03 11:43
. * Re: лелееее! малеееее abi   21.04.03 11:52
. * Re: езичник Black Wolf   20.04.03 22:15
. * Ioy, ili hoy..Ziezi kaza... Hristianski Voin   25.04.03 17:42
. * Тонът ти не е много християнски ... дядo Mиню   25.04.03 18:46
. * Re: Тонът ти не е много християнски ... sushtia...   28.04.03 17:43
. * Re: Дано не е късно Дoбpин   20.04.03 12:18
. * Re: Дано не е късно XOPБAT   20.04.03 19:51
. * Re: Дано не е късно XOPБAT   20.04.03 21:15
. * Re: Дано не е късно Дoбpин   20.04.03 21:38
. * Re: За християнството Kpyм Лakъpckи   20.04.03 09:27
. * Re: За християнството Black Wolf   20.04.03 22:22
. * Re: За новата История на българите от проф.Бакалов cтapинap   22.04.03 08:09
. * Re: За новата История на българите от проф.Бакалов abi   22.04.03 10:38
. * Re: За новата История на българите от проф.Бакалов cтapинap   22.04.03 15:16
. * Re: За новата История на българите от проф.Бакалов abi   22.04.03 16:13
. * Re: За новата История на българите от проф.Бакалов ПpoфaнГyтaн   22.04.03 20:03
. * Re: За новата История на българите от проф.Бакалов abi   23.04.03 10:18
. * tri hipotezi? Varosha   22.04.03 22:12
. * Re:въпросът не стои така... cтapинap   23.04.03 07:46
. * Re:въпросът не стои така... Varosha   23.04.03 14:37
. * Re:Ot indoevropejtsite... prabalgarin   23.04.03 15:09
. * Елада? Aleko   23.04.03 18:45
. * Re: Елада? the_bomb   24.04.03 11:49
. * Re:Ot indoevropejtsite... errata   23.04.03 21:35
. * Нямаш мира бе човек! Aleko   23.04.03 22:34
. * Re: Нямаш мира бе човек! пeпeл oт циrapa   24.04.03 12:54
. * Re: Вместо отговор-въпрос.... cтapинap   24.04.03 14:28
. * Все едно и също Aleko   24.04.03 18:42
. * Re: Все едно и също Moшe   24.04.03 19:02
. * Re: Все едно и също Aaron   24.04.03 19:20
. * Re: Все едно и също prabalgarin   25.04.03 12:19
. * Re:За Вароша Cтapинap   23.04.03 20:30
. * Re:За Вароша Varosha   23.04.03 21:04
. * Re:За Вароша -ІІ Cтapинap   24.04.03 08:45
. * Re:За Вароша -ІІ Varosha   24.04.03 12:19
. * Re:Старинаря няма и да ти отговори, Вароша. Пeпeл oт циrapa   24.04.03 12:43
. * Re:Старинаря няма и да ми отговори, Вароша. Varosha   24.04.03 15:26
. * Ех... Oбиkнoвeн лaиk   24.04.03 19:56
. * Re: Ех... Paмoн дe Myнтaнep   24.04.03 22:26
. * Re: Ех... Moшe   24.04.03 23:16
. * Re: Ех... XOPБAT   24.04.03 23:47
. * Re: За обикновен лаик. Благодаря .... Cтapинap   25.04.03 07:43
. * идеята на "заяжданията" беше друга the_bomb   25.04.03 10:43
. * Re: идеята на "заяжданията" беше друга Varosha   25.04.03 14:42
. * Има нещо вярно.... Oбиkнoвeн лaиk   25.04.03 15:35
. * Re: Идеята на "заяжданията"е ясна и не само на мен Cтapинap   26.04.03 10:33
. * Re: Идеята на "заяжданията"е ясна и не само на мен the_bomb   27.04.03 11:59
. * Re: Идеята на "заяжданията"е ясна и не само на мен Varosha   27.04.03 22:09
. * Re: За starinar Varosha   25.04.03 14:47
. * Re: za Obiknoven laik Varosha   25.04.03 14:45
. * Отново Oбиkнoвeн лaиk   25.04.03 15:45
. * Re: Отново the_bomb   26.04.03 09:58
. * Re:Starinar nesto si v greshka lstinskija Mostich   24.04.03 12:31
. * Re:Starinar nesto si v greshka Фaлшив Mocтич!   26.04.03 22:28
. * Re:Starinar nesto si v greshka Пpoфecop Byчeв   11.05.03 21:50
. * Re:Starinar nesto si v greshka ПpoфaнГyтaн   12.05.03 00:25
. * Re:Starinar nesto si v greshka Gruh   14.05.03 22:10
. * Re:Драги Грух cтapинap   15.05.03 08:03
. * Re: Starinar, cheteneto na knizhki ne e nauka Pepel ot tsigara   15.05.03 10:03
. * Re: Няма ли най-после "пепел от цигара" Cтapинap   15.05.03 18:37
. * Re: Няма ли най-после "пепел от цигара" Kapyцap   15.05.03 22:34
. * Re: Samo te pitam: pepel ot tsigara   16.05.03 11:13
. * За мене ,де! Mитoxoндpий   16.05.03 15:08
. * Re: За Митохондрий cтapинap   16.05.03 18:42
. * За Старинар! Pибoзoм   17.05.03 09:59
. * Re: За Рибозом Cтapинap   19.05.03 12:20
. * За Старинар (отг.вместо Рибозом) Bakyoлa   19.05.03 20:08
. * Re: За М=Р=В cтapинap   20.05.03 10:25
. * Re: За М=Р=В Bakyoлa   20.05.03 19:36
. * Re: За Старинар (отг.вместо Рибозом) Bakyoлa   20.05.03 19:41
. * Re: ne otgovarjash pepeliv gospodin   19.05.03 08:58
. * Re: Клетачно ниво xлopoплacт   19.05.03 09:12
. * Re: Клетачно ниво cтapинap   19.05.03 12:30
. * Re: Клетачно ниво pepel ot tsigara (chloroplast)   19.05.03 14:05
. * Re: Клетачно ниво Bakyoлa   19.05.03 19:05
. * Re: Клетачно ниво Endoplazmatichen reticulum   20.05.03 11:28
. * Re: Клетачно ниво Цeнтpиoл   20.05.03 18:46
. * Re: Dragi Tsentriole, Peroxizom   21.05.03 09:04
. * Re: Dragi Tsentriole, Eндoплoзмoтичнo мpeжa (arpaнyл   21.05.03 09:45
. * Re: Dragi Tsentriole, Tilakoid   21.05.03 11:58
. * До тилакоид, Maтpиkc   21.05.03 12:23
. * Re:Do matrix, Stroma   21.05.03 16:48
. * Re:Do matrix, Matrix2   21.05.03 21:58
. * Re: Do endoplazmatiche reticulum errata   20.05.03 19:12
. * Re: Do endoplazmatiche reticulum Лoropeйя   21.05.03 01:01
. * Re: Do endoplazmatiche reticulum Диkтиoзoм   21.05.03 08:15
. * Re: За новата История на българите от проф.Бакалов XOP+EПИCKOП   23.05.03 18:38
. * Re: За новата История на българите от проф.Бакалов Пeпeлянka   24.05.03 17:33
. * Re: За новата История на българите от проф.Бакалов Пpoф. Tpъпkoвa- Bзaимнoвa   25.05.03 02:18
. * Re: За новата История на българите от проф.Бакалов Пpoф. ПaЧидap Д.   29.05.03 01:56
. * Re: За новата История на българите от проф.Бакалов Pepel-ivx(tilakoid)   31.05.03 10:09
. * Re: За новата История на българите от проф.Бакалов Пpoф. Byчeв   03.06.03 16:25
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.