Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 10:55 09.04.20 
Клубове / Наука / Хуманитарни науки / История Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: за вероятностите [re: Arient]
АвторDobrin (Нерегистриран) 
Публикувано01.10.01 10:13  



Za Nikopol, Stava vapros za patepisa na Hans Shilterberg - 1427. Otvarjame go na vaprosnata bitka i chetem.

"Toj (Sigizmund Ungarskia kral i Nemski Imperator) prie tia hora i potegli kam Zhelezni vrata, koito razdeljat Bulgaria, Ungaria i Vlashko. I taj toj mina prez Dunava v Bulgaria i tragna za edin grad, narechen Vidin, koito e stolica na Bulgaria. ... Preskachame podrobnostite i otivame na sashtestvenata chast:
Kraljat kato chu che Burgundskia hercog e napadnal vragovete, vze drugata vijska i napadna s dvanadeset hiljadi konnici pehotincite, koito Turcite bjaha pratili napred, i vsichkite gi izbi i pregazi... I taj kato pehotincite bjaha izbiti, kraljat se nasochi kam edna druga vojska, kojato beshe konna.
Turskia sultan kato vidja che kraljat poteglja sreshtu nego poiska da pobegne. Hercogat na Serbia, kogoto narichat despot, razbra tova i dojde na pomosht na Turskia sultan s petnadeset hiljadi dushi dobra vojska , dojdoha i drugite s palkovodci s cjalata si mosht. Despota napadna s voiskata si kralskia polk i go srazi. Kraljat kato vidja che polka mu e padnal i che nikoga njama da mozhe da se udarzhi udari na bjag. Togava dojdoha graf fon Cili i Hans burggraf fon Njurnberg, vzeha kralja, izvedoha go iz vojskata i go kachiha na edna galera za Carigrad. Ricarite i orazhenoscite kato vidjaha che kraljat bjaga , sashto se razbjagaha...."

Interesna istoria. Ne biva obache da si mislish che Serbite po njakkva sluchajnost reshili v poslednia moment da se bijat na stranata na Turcite. Tova e mnogo daleche ot istinata no sega njamam vreme da objasnjavam. Samo shte otbelezha che blagodarenie na takiva "neverojatni" izpalnenia Srbite uspjavat da se zadarzhat na politicheskata karta na Balkanite chak dokam sredata na XV vek i da osashtestvjat edinstvenoto si uspeshno teritorialno zavoevanie koeto e ostanalo i do nashi dni - Belgradskia sandzhak, i koeto po vsichko lichi shte e i edinstvenoto koeto shte uspejat da zapazjat. Taka che kato ostavim nastrana neprijatnia im, ot nasha gledna tochka i interesi, sajuz s Turcite istinata e che tova e najuspeshnia im politicheski hod za cjaloto Srednovekovie i te ni najmalko ne bi trjabvalo da sazhaljavat i da se sramuvat ot nego.

A po vaprosa za verojatnostite moga samo da perefraziram tova koeto i dosega sam kazval. Za verojatnosti Ariente nie s teb mozhehme da si govorim ako saotnoshenieto na Altaiski (Hunsko-Tjurksko-Mongolski) i Iranski belezi sred Prabulgarite beshe 50 na 50 ili neshto podobno. Togava deistvitelno tezi tvoite razsazhdenia za "те не се държат като нормално индоевропейско племе от този район " i prochie shtjaha da imat mjasto ne zashtoto imat njakakva nauchna stojnost a prosto zashtoto naukata njamashe da mozhe da dade ednoznachen otgovor na vaprosa za proizhoda na Prabulgarite. Za sazhalenia obache ogromnata informacia za Prabulgarite kojato e natrupana prez poslednite desetiletia e tvarde ednoznachna i njama mjasto za kakvito i da bilo razsazhdenia interpretacii i dogadki. Tuk stava duma za smazvashto prevazhodstvo na Iranskia koponent na vsichki niva - kato se pochne ot ezika, kulturata, antropologichnia tip i se stigne do takiva konservativni belezhi kato pogrebalnia obrjad i vladetelskite imena i titulatura. Prosto ne sashtestvuva nachin po koito edin takav narod mozhe da bade opredelen kato Altaiski v kakvato i da bilo forma. Hunskite i Ugrofinski elementi sred Prabulgarite sa tvarde neznachitelni za da pozvoljat dori po princip vazmozhni interpretacii za uskorena Iranizacia. Za Iranizacia mozhe da se govori primerno pri savremennite Turci pri koito v rezultat na hiljadoletnoto smesvane s Iransko naselenie i Isljamska kultura edna znachitelna chast ot dumite v savremennia im ezik sa Iranski ili Arabski no dori i v tozi sluchaj osnovata na ezika kato struktura i gramatika se e zapazila i Tjurkskite dumi prodalzhavat da sa dominirashti. A v Prabulgarskia ezik tochno gramatikata a ne dumite sazdadoha najgoljam problem na Tjurkolozite. V rechnicite na Tjurkskite narodi mogat da se namerjat vsjakakvi po proizhod dumi vkljuchitelno i takiva koito da ni pomognat da si objasnim njakoi ot Prabulgarskite. Dalgo vreme tochno tova poddarzhashe iljuziata che neshto se pravi dokato na praktika vsichkite prabulgarski nadpisi si ostavaha neprevedeni. Stigna se dori dotam che Alanskite i Sarmatski nadpisi, koito spored prof. Beshevliev sa nerazlichimi ot Prabulgarskite, bjaha objaveni za Tjurksi. Obshtoto v sluchaja e tova che Tjurkski beshe edinstvenoto koeto Tjurkolozite mozheha da kazhat za tjah taj kato te njamaha i prodalzhavat da njamat kakvato i da e predstava za tjahnoto sadarzhanie poradi koeto naposledak zapochna i njakakva nova po roda si terminologichna igra pri kojato njakoi ot tezi nadpisi vmesto s jasnia ot ezikova gledna tochka termin Tjurkski bjaha preimenuvani na Turanski s koeto haosa stana naistina totalen. Mezhdu drugoto vaprosnite Prabulgarski-Alanski-Sarmatski nadpisi sa principno razlichni ot Tjurkskite Orhono-Eniseiki nadpisi i se okazvat iznenadvashto blizki do Skandinavskite runi chiito osnovni znaci sa na praktika identichni. Prilikata e takava che az ne sam ubeden dali sam v sastojanie da razlicha edin Prabulgarski nadpis ot Dunavska Bulgaria i edin nadpis na Varjagite primerno. Tova izglezhda e bilo zabeljazano sashto i ot Tjurkolozite taj kato skoro imah "ogromnata chest" da se zapoznaja i s parvia Tjurkski prevod na Skandinavski nadpis. Za moja "iznenada" v tezi prevodi Tjurkolozite otnovo "otkriha" kljuchovata Tjurkska duma su - vojska po sashtia nachin kakto ja otkriha i sred Prabulgarskata varhovna vladetelska titla kana SUbigi Imam chuvstvoto che v mnogo skoro vreme gospoda Skandinavcite shte se sdobijat i s "Hanove" po sashtia nachin po koijto se sdobihme i nie

Drugite ti argumenti ako moga taka da gi nareka sa dosta hlabavi i otnovo izdavat nedostatachno poznavane na faktologijata.

1. Ако прабългарите бяха едно от големите скитски племена, щяха да са известни на античния свят(гърците търгуват активно с тях), а персите пък имат толкова проблеми с тях, че ....

Parvo Alanite naprimer sashto ne sa poznati na antichnite hronisti. Vtoro az nikade ne sam tvardjal che Prabulgarite sa bili chast ot Skitskite plemena. Ezikovite pismeni i arheologicheski danni posochvat ne obshto-Iranski elementi sred Prabulgarite a edin konkreten krag ot Severoiztochno-Iranski narodi v Sredna Asia. Tezi narodi tam ne sa bili chast ot Skitite, vsashtnost te ne sa bili dori nomadi v tesnia smisal na dumata a predi vsichko planinci svarzani dosta tjasno s Iran Kitaj i India.

2. Защо не споделиха съдбата на останалите индоевропейски племена от Азия, т.е. не се сражававаха заедно с тях и не отстъпиха заедно с тях към Европа.

Ami ako beshe chel malko poveche shteshe da znaesh che te tochno tova sa napravili. Osnovnata prichina za migraciata na Prabulgarite i Alanite kam Evropa e nashestvieto na Hunite v Sredna Asia, te i zatova se pojavjavat v Evropa predi Hunite.


3. Защо се появиха заедно с монголоидните племена и бяха постоянно в единодействие с тях.

Tuk otnovo ne si prav. Dori da priemem che Hunite proizlizat ot izvestnite Hsiung-Nu na sever ot Kitaj, neshto koeto ne e nikak sigurno to pri tjahnoto pristigane v Evropa te veche sa bili silno promeneni i nikak ne e tochno da gi narechesh Mongoloidi. Oshte pomalko tova se otnasja za Avarite ili Hazarite poslednite ot koito izobshto pak ne sa imali neshto obshto s Mongoloidite. Kakto i da e, dori i najbegla spravka s istoricheskite fakti pokazva che Prabulgarite sa bili v ostar voenen konflikt s vsichki ot goreposochenite narodi - parvo s Hunite chieto nashestvie v Evropa e prichinata za preselvaneto na edna chast ot Kavkazkite Prabulgari v Armenia i Mala Asia ( tova e spored Guzelev koito otricha vaprosnite preselenia da sa stavali prez II-I BC kakto pishe v Armenskite hroniki a gi otnasja kam sredata na IV AD no toj e... aide da ne pochvam). Za vzaimootnosheniata na Avarite i Panonskite Prabulgari kakto i tezi na Kubrat e pisano dostatachno, tezi vzaimootnoshenia sa imali sashtata priroda kato vzaimootnosheniata Avari Slavjani primerno. Za Hazarite - te pak sa edinstvenite koito sa imali "chesta" da sa vragove na vsichki Bulgarski klonove - kato se pochne ot Dunavskite mine se prez Volzhkite i se stigne do t.n. Cherna Bulgaria v rajona na Severnoto Chernomorie kojato prez X vek spored Konstantin Bagrenorodni e bila vav vojna s Hazarite.

Edinstvenoto pleme s koeto Prabulgarite naistina sa bili v postojanen sajuz i vzaimodeistvie sa Alanite. Preselilite se v Kavkaz Prabulgari parvonachalno otivat da zhivejat v Alanskite gradove. Pokasno chetem u Zahari retor che Prabulgarite i Alanite sa bili edinstvenite narodi v Kavkaz koito imali svoi gradove. Te zaedno ponasjat Hazarskoto nashestvie i v zenita na Kubratova Bulgaria Prabulgarite i Alanite sazdavat obshta t.n. Saltovo-Majacka kultura kojato prosashtestvuva chak do nashestvijata na Kumanite i Pechenezite. Tazi imenno Saltovo-Majacka kultura Prabulgarite prenasjat v Dunavska i Volzhka Bulgaria i tja imenno e osnovata na kulturata Pliska-Preslav makar che poslednata trjabva da se razglezhda i v kontexta na Vizantiiskata Hristijanska kultura s kojato vliza v mnogo tesen kontakt i vzaimodeistvie. Za Saltovo-Majackata kultura ima naistina ogromna literatura i navsjakade tja e opredeljana kato Bulgaro-Alanska i to ne sluchajno - kolkoto i njakoi Ruski ucheni da se opitvat da otdeljat i identificirat specifichno Alanski ili specifichno Prabulgarski djal ot neja tova prosto ne im se otdava. Taka naprimer dokolkoto si spomnjam Pletnjova beshe se napanala da razdeli Saltovo-Majackata kultura na njakolko varianta sred koito imashe pone dva Prabulgarski edinia ot koito beshe njakakav stepen Prabulgarski i drug kojto tja opredeljashe kato Alanski bez da e jasno kakva tochno e razlikata zashtoto antropologichno dvete grupi sa nerazlichimi a tochno v Alanskia djal bjaha namereni "Tjurkskite" nadpisi za koito spomenah pogore i koito makar i neprevedeni bjaha izpolzvani kato argument za "Tjurkizaciata" na Alanite - predpolagam sam se doseshtash ot kogo.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Прабългари <> българи ‡Ю⵴µ‡   30.08.01 00:29
. * Re: Прабългари <> българи Bvlgari   30.08.01 08:27
. * Re: Прабългари <> българи (ами славяните?) Apиeнт   30.08.01 21:54
. * Pri tsaruvaneto na Boris I vsichki klasi veche ima _5v   05.09.01 19:43
. * Re: tsaruvaneto na Boris I vsichki klasi veche ima Arient   10.09.01 11:37
. * Ima samo kosveni dokazatelstva _5v   14.09.01 00:06
. * Re: Ima samo kosveni dokazatelstva Apиeнт   14.09.01 09:50
. * А има ли някъде въобще... Чepнorлaв   11.09.01 15:22
. * Re: А има ли някъде въобще... Arient   11.09.01 21:24
. * Абе мани снн.. Чepнorлaв   14.09.01 15:52
. * Re: Абе мани снн.. AK47M   15.09.01 10:54
. * Re: Абе мани снн.. Arient   18.09.01 11:49
. * Re: Абе мани снн.. Dobrin   20.09.01 09:21
. * Re: А има ли някъде въобще... Dobrin   17.09.01 04:57
. * Re: А има ли някъде въобще... avatarx   21.09.01 18:08
. * Re: За колоната на Омуртаг Arient   24.09.01 10:11
. * Re: За колоната на Омуртаг Dobrin   24.09.01 17:43
. * Re: За документите Arient   24.09.01 20:03
. * Re: А има ли някъде въобще... avatarx   18.09.01 17:46
. * Re: А има ли някъде въобще... Arient   18.09.01 21:26
. * Re: А има ли някъде въобще... Dobrin   18.09.01 22:51
. * Re: А има ли някъде въобще... avatarx   19.09.01 12:45
. * Re: А има ли някъде въобще... Dobrin   19.09.01 22:29
. * Re: А има ли някъде въобще... avatarx   20.09.01 22:59
. * Руснаците не са виновни ‡Ю⵴µ‡   27.09.01 11:28
. * Re: Руснаците не са виновни avatarx   27.09.01 13:55
. * Re: Руснаците не са виновни Arient   27.09.01 19:21
. * Город Болгар - Очерки истории и культуры ‡Ю⵴µ‡   28.09.01 02:02
. * Re: Город Болгар - Очерки истории и культуры Arient   28.09.01 10:36
. * Re: А има ли някъде въобще... vanand   23.01.13 18:38
. * Re: А има ли някъде въобще... DarkBulgarianSubject   23.01.13 20:10
. * Re: А има ли някъде въобще... бай иван   23.01.13 21:33
. * Re: А има ли някъде въобще... DarkBulgarianSubject   23.01.13 22:36
. * Re: А има ли някъде въобще... vanand   24.01.13 20:26
. * Re: А има ли някъде въобще... DarkBulgarianSubject   24.01.13 22:16
. * Re: А има ли някъде въобще... vanand   24.01.13 23:28
. * Re: А има ли някъде въобще... DarkBulgarianSubject   25.01.13 00:00
. * Re: А има ли някъде въобще... Accolade   26.01.13 06:13
. * Re: А има ли някъде въобще... vanand   26.01.13 15:48
. * Re: А има ли някъде въобще... Accolade   26.01.13 19:18
. * Re: А има ли някъде въобще... DarkBulgarianSubject   28.01.13 10:46
. * Re: А има ли някъде въобще... Accolade   29.01.13 06:14
. * Re: А има ли някъде въобще... Aulus Vitellius Celsus   29.01.13 08:28
. * Re: А има ли някъде въобще... vanand   29.01.13 10:11
. * Re: А има ли някъде въобще... DarkBulgarianSubject   29.01.13 11:48
. * Re: А има ли някъде въобще... Aulus Vitellius Celsus   29.01.13 19:48
. * Re: А има ли някъде въобще... DarkBulgarianSubject   29.01.13 21:04
. * Re: А има ли някъде въобще... Aulus Vitellius Celsus   29.01.13 21:18
. * Re: А има ли някъде въобще... DarkBulgarianSubject   29.01.13 11:45
. * Re: Прабългари <> българи бай иван   23.01.13 21:42
. * Re: Прабългари <> българи DarkBulgarianSubject   23.01.13 22:37
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2020 Dir.bg Всички права запазени.