Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 11:07 03.11.25 
Клубове/ Фен клубове / Фантастика Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Икономически кризи / алтернативни пари [re: EugenVonHakenkreuz]
Автор FonManiac (Caldari Navy)
Публикувано27.07.09 23:18  



Няма нужда от благодарност, но пък в предната теми ти зададох няколко въпроса, които останаха неотговорени... Ще се радвам да ти ги задам отново тук, ако предпочиташ.

С това, че ти е прозвучало налудничаво, печелиш точка. Thumbs up! Преди истинската дискусия да вметна, че по времето, когато Гезел твори, комунизма е далеч в бъдещето; всякакви социални утопии се радват на вниманието на хората - затова на тях не им се е видяло налудничаво по онова време. Да видим какво можем да кажем от позицията на близо 100 години повече опит!

Не били емитирани 5000 шилинга, а 32000 - http://userpage.fu-berlin.de/~roehrigw/kennedy/english/chap2.htm . Не ми става ясно как точно са ги разпределяли - дали са ги подарявали, имали ли са избор хората дали да вземат свободните шилинги или нормални пари? Ти ако можеше да вземеш пари, които никой не облага с данък на края на месеца и такива, които се облагат - кои би избрал? Тоест, експеримента според мен не е при съвсем ясни условия.

"Резултатът: за една година емисията от 5000 "свободни" шилинга се завъртяла в обръщение 463 пъти и били произведени стоки и услуги за 2300000 шилинга" - напълно невярно. Извинявай, но не е сериозно да се греши в такива размери, когато цитираш числа. Провери в източника, който сам цитираш точните стойности.

"В същото време Австрия, Европа и САЩ се измъчват от инфлация, безработица и недоимък. Голямата депресия. Във Вьоргел нямало такива проблеми. Таксата от използването на "свободните" шилинги отивала за обществени нужди, а не в джоба на лихвари." - несъстоятелно твърдение - първо, не е ясно какви проблеми е имало във Вьоргел по това време и второ, не е ясно дали данъците от нормалните пари в останалите части на света е отивала в джобовете на лихвари. Но, като литературен текст е ОК, създава атмосфера.

Имам още няколко забележки тук. Първо, тези пари са работили единствено по време на криза и под натиск от страна на общината. Както отбелязах, не е ясно поради каква причина хората са взимали тези пари, вместо обикновени. Второ, мащабите са микроскопични - 5000 шилинга са смешно малко пари. Те не могат да повлияят на общата маса пари в обръщение; убеден съм, че по същото време в града е имало десетки пъти повече обикновени пари. Трето, бързото завъртане на тези пари е смислено само в условията на криза - в условията на икономически подем, бързия оборот на парите ще доведе до хиперинфлация. Следващо, че им изпуснах броя, не става ясно колко човека точно са участвали - цялото население ли, избрани хора ли?

Слагам нов ред, да не ни бие модератора. Твърди се, че са произведени стоки за 2 300 000 шилинга - как точно стана това? Обмяната на парите не означава произведени стоки. Да умножим началния брой шилинги на 50 000 - означава ли това, че ще бъдат произведени стоки за 23 милиона шилинга от едно малко градче за една година? Нещо не ми се връзва. Единственото, което разбирам е, че общината е прибрала една тлъста сума от данък пари, при това БЕЗ ДА ПЛАЩА ДАНЪЦИ НА ПРАВИТЕЛСТВОТО, тъй като тези пари не са спечелени от икономическа дейност, А СПЕКУЛАТИВНО. Хм, защо ли централната банка забранява тази практика?

"Тази система изключва възможността за натрупване на пари" - силно невярно. Ако си чел внимателно, данъка пари се плаща на края на месеца от последния, който ги притежава. Тоест, тази система много силно НАСЪРЧАВА притежателите на тези пари да правят спекулативни сделки, за да не губят стойност - да се отървават от парите бързо, да ги инвестират в материални блага с вероятно покачване на стойността, да продават част от тези блага с печалба след това, да купуват нови и т.н. Или могат да си плащат, разбира се - да плащат, че искат да спестят пари.

Защо да ги трупаш ли? Ами точно тези пари няма смисъл да ги трупаш, защото се трупа нещо със стойност. Нещо, което с времето се обезценява е безмислено да се натрупва, правилно.

"Повече от 300 града в Австрия се заинтересували от този модел и предприемат опити да го приложат" - не градовете, а градските управи. За тях е изгодно; за държавата и за гражданите - не (е все някой трябва да е прецакан).

"Ами... не обичам предположенията, но ако недоволните в Австрия бяха по-малко, Аншлусът би се закучил." - Централната банка на Австрия е виновна за Втората Световна, сега го разбирам.

"Всъщност и сега има градове, които ползват успешно локалните пари." - линк? не приемам иначе. Какво точно ползват, как, с каква ефективност и т.н.

За златния стандарт - вече не са глупости, а лъжи :). Направо изумявам колко неподготвен хвърляш твърдения

. Можеш да погледнеш http://www.nytimes.com/1999/04/19/world/swiss-narrowly-vote-to-drop-gold-standard.html по отношение на Швейцария... А дефлацията я борят заради световната икономическа криза. Неточно и тенденциозно си разгледал фактите в статията, която цитираш. Там се казва: "Швейцария стана поредната държава, която предприе мерки за борба с дефлацията, предаде EUobserver."

В заключение, да ти кажа и за златния стандарт. На света има изкопани 142 000 тона злато. Нека 142 000 човека имат по един тон. Какво да правим останалите?? Да ходим да умрем, щото парите свършиха? Ами като изкопаем ново? Ами ако трябва да ползваме златото, за да правим примерно микрочипове? Тези чипове ще струват цяло състояние, казвам ти...



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Икономически кризи / алтернативни пари FonManiac   26.07.09 22:14
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари EugenVonHakenkreuz   27.07.09 02:18
. * мозъци alvin   27.07.09 18:31
. * Re: мозъци Kopo   27.07.09 20:06
. * Re: мозъци zaphod   27.07.09 20:38
. * Re: мозъци FonManiac   27.07.09 21:32
. * Re: мозъци alvin   27.07.09 22:26
. * Хахахахахахаха.... EugenVonHakenkreuz   28.07.09 01:01
. * Вай, вай.. alvin   28.07.09 08:24
. * Re: Хахахахахахаха.... Didimus   28.07.09 17:36
. * Re: Хахахахахахаха.... EugenVonHakenkreuz   28.07.09 17:53
. * Re: Хахахахахахаха.... Didimus   28.07.09 19:25
. * ей го джима, ей го два alvin   28.07.09 18:39
. * он се е скатал alvin   29.07.09 18:41
. * Re: Хахахахахахаха.... Пивo   03.08.09 00:53
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари FonManiac   27.07.09 23:18
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари EugenVonHakenkreuz   28.07.09 01:11
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари PoбинoтЛokcли   28.07.09 09:29
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари zaphod   28.07.09 10:06
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари FonManiac   28.07.09 20:08
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари EugenVonHakenkreuz   29.07.09 08:58
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари FonManiac   29.07.09 19:24
. * FonManiac, alvin   29.07.09 22:30
. * Re: FonManiac, FonManiac   30.07.09 19:21
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари Kopo   29.07.09 20:16
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари Aбcoлют   29.07.09 22:26
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари Kopo   30.07.09 07:16
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари Aбcoлют   30.07.09 08:32
. * просто Пивo   03.08.09 01:20
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари EugenVonHakenkreuz   30.07.09 14:16
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари Didimus   30.07.09 14:57
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари Aбcoлют   30.07.09 15:51
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари EugenVonHakenkreuz   31.07.09 12:44
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари zaphod   31.07.09 13:43
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари Kopo   30.07.09 20:01
. * певецът на българското село alvin   30.07.09 20:09
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари Пивo   03.08.09 01:17
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари Aбcoлют   03.08.09 02:01
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари zaphod   27.07.09 08:58
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари EugenVonHakenkreuz   27.07.09 09:00
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари FonManiac   27.07.09 19:59
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари Пивo   03.08.09 01:22
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари PoбинoтЛokcли   27.07.09 12:14
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари FonManiac   27.07.09 19:56
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари FonManiac   27.07.09 21:26
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари zaphod   27.07.09 22:13
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари FonManiac   27.07.09 23:31
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари zaphod   28.07.09 08:54
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари Didimus   28.07.09 16:04
. * Re: firefox   28.07.09 17:00
. * че какво и е оффтопското на темата zaphod   29.07.09 13:18
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари PoбинoтЛokcли   28.07.09 17:03
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари zaphod   28.07.09 17:21
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари PoбинoтЛokcли   28.07.09 17:29
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари EugenVonHakenkreuz   31.07.09 13:02
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари PoбинoтЛokcли   31.07.09 13:51
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари EugenVonHakenkreuz   31.07.09 14:07
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари PoбинoтЛokcли   31.07.09 14:18
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари zaphod   31.07.09 14:28
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари EugenVonHakenkreuz   31.07.09 14:36
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари zaphod   31.07.09 15:48
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари PoбинoтЛokcли   31.07.09 15:54
. * ай ся zaphod   31.07.09 16:51
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари Didimus   28.07.09 18:35
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари Aбcoлют   29.07.09 14:48
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари Didimus   29.07.09 19:51
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари Aбcoлют   29.07.09 23:43
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари Didimus   30.07.09 00:07
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари Aбcoлют   30.07.09 01:21
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари Didimus   30.07.09 10:04
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари zaphod   30.07.09 10:52
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари Aбcoлют   30.07.09 13:19
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари FonManiac   28.07.09 20:53
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари PoбинoтЛokcли   29.07.09 09:35
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари zaphod   29.07.09 10:00
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари PoбинoтЛokcли   29.07.09 11:27
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари zaphod   29.07.09 12:12
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари PoбинoтЛokcли   29.07.09 13:33
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари ladyMarian   29.07.09 14:17
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари Пивo   03.08.09 01:33
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари Aбcoлют   29.07.09 15:06
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари PoбинoтЛokcли   29.07.09 15:19
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари Aбcoлют   29.07.09 17:08
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари Гeнepaлa   29.07.09 22:35
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари Гeнepaлa   29.07.09 22:41
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари Aбcoлют   29.07.09 23:26
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари Didimus   29.07.09 23:51
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари zaphod   30.07.09 09:17
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари firefox   30.07.09 01:03
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари PoбинoтЛokcли   30.07.09 09:33
. * Re: firefox   30.07.09 10:35
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари Гeнepaлa   31.07.09 19:53
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари PoбинoтЛokcли   31.07.09 21:58
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари Didimus   01.08.09 00:33
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари firefox   31.07.09 23:40
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари Гeнepaлa   01.08.09 00:05
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари Гeнepaлa   01.08.09 00:40
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари Гeнepaлa   01.08.09 00:46
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари Гeнepaлa   01.08.09 00:58
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари Гeнepaлa   01.08.09 01:12
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари zaphod   01.08.09 10:18
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари Гeнepaлa   01.08.09 22:18
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари zaphod   02.08.09 08:00
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари FonManiac   02.08.09 10:20
. * Re: firefox   01.08.09 01:48
. * Re: zaphod   01.08.09 10:09
. * Re: firefox   01.08.09 16:53
. * Re: zaphod   01.08.09 18:06
. * Re: Гeнepaлa   01.08.09 22:00
. * Re: Kниrитe   02.08.09 06:08
. * Re: Гeнepaлa   02.08.09 08:38
. * Re: Didimus   02.08.09 19:01
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари Пивo   03.08.09 01:39
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари FonManiac   30.07.09 08:43
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари zaphod   30.07.09 09:09
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари Aбcoлют   30.07.09 12:04
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари zaphod   30.07.09 12:14
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари Aбcoлют   30.07.09 14:12
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари zaphod   30.07.09 14:51
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари Aбcoлют   30.07.09 16:04
. * Re: Икономически кризи / алтернативни пари PoбинoтЛokcли   30.07.09 11:08
. * От коневръза Пивo   03.08.09 01:12
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2025 Dir.bg Всички права запазени.