Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 01:31 01.06.24 
Клубове/ Фен клубове / Фантастика Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: кой безстрашно ще се обяви против субсидиите? [re: Baлeнтин]
Автор PoбинoтЛokcли (ентусиаст)
Публикувано26.05.09 10:33  



Малко бъркаш понятията и освен това изпадаш в демагогия.

Субсидия и протекционизъм не са едно и също нещо. Субсидирането на даден отрасъл не се прави с цел да е конкурентно способен, а с някаква друга цел, например - за да съществува като отрасъл въобще.
Представи си една проста ситуация - българските фермери не могат да произвеждат конкуренти продукти от сорта на ябълки, домати, прясно мляко и тн. Членството в някаква икономическа формация (например ЕС) ти отрязва възможностите за протекционизъм. Ако останиш отрасъла несубсидиран, той ще загине напълно!

От пазарна гледна точка това е оправдано - нека този който произвежда най добре и най-ефтино го прави за останалите, а останалите да се занимават с нещо друго. Чудесно, обаче има два малки проблема и те вече не са пазарни:

- рискуваш да поставиш в силна зависимост изхранването на обществото от други геополитически фактори. Например Турция, която е основния вносител на домати в момента в БГ може да поиска автономия за Кърждалийска област (или някъде там...) или ще остави 8 милиона души да гладуват.
Или хайде да не е Турция, но Китай е един ярък пример на това как с времето пазарните принципи пораждат геополитическа зависимост.
Разбира са малко груби (и нереални примери), но те показват как Пазарната икономика никога не е сама по себе си, тя винаги се съобразява с някакви гео-политически цели, които я изкривяват и тласкат към пазарно-плановото стопанство. За да се насладиш в пълна степен на пазарната икономика, като начало ще трябва да унищожиш политиката в сегашния и вид. Колкото и да е парадоксално, ЕС е стъпка в тази насока.

-Втората причина е, че дългосрочен план, ако не субсидираш определени отрасли, конкурентните отрасли на други страни ще ти създадат хроничен и патологично нарастваш отрицателен търговски баланс. Политиците (по идея!) гледат глобално на нещата и си правят сметка - кои отрасли могат да се развиват и кои трябва да се ограничават. Външнотърговският баланс, екологията и други не-съвсем-пазарни фактори играят важна роля в този процес.

Един друг мотив за субсидирането на даден отрасъл може да са миграционните процеси. Ако в даден район всеки поминък на хората бъде унищожен, може да се очаква, че тези хора няма тихо и кротко да пукнат от глад, а ще хукнат към големите градове, където и без друго е претъпкано (със селянчета!), докато едни нелоши райони обезлюдяват и опустяват.

Кой следва да плаща цената на субсидиите?
Субсидиите се причисляват към публичните блага (държавния сектор) и следователно за тях плащат всички. Модерното разбиране за публичните финанси постулира, че дори публичните блага трябвна да се плащат от ползвателите на благата, а не от всички, макар че в идеална степен това е принципно невъзможно. Например хората които карат коли са ползватели на благото пътна инфраструктура и е редно те да плащат за него (и го правят, чрез акцизите за горивата, които по идея отиват за развиване и поддръжка на пътната мрежа). Но от друга страна, селянинът Х който през живота си не се е качвал на кола или автобус също има (косвена) изгода от пътищата, защото индустриалните стоки които си купува от железарския магазин се доставят именно благодарение на пътната инфраструктура. Без пътища, тези стоки щяха да достигнат до него на една съвсем различна цена, многократно по висока от себестойността на продукта. Плаща ли селянинат Х за това? Не и под формата на акциз, само като някакъв процент от цената на доставения продукт.
В глобален план, както и да бъде насочено данъчното бреме, обществото е като система от скачени съдове и това бреме се разпределя равномерно между всички.

Трябва ли да има субсидии въобще?
Сложен въпрос. Със сигурност отговора не е еднакъв за България, за Македония, за ЕС и тн. Гърция например има над 50% дял на БВП от туризъм. Може ли да си позволи субсидиране? Разбира се. Има ли полза от това? И още как! Това което расте в Гърция не расте нито в БГ, нито в Македония, нито в Сърбия, но пък расте в Турция, която е едновременно пазарен и политически конкурент на Гърция. Следователно за Гърция въпроса със субсидиите се свежда до геополитическите й цели, до влиание на Балканите.

За България въпроса е малко по-различен. На първо място, ние нямаме работеща пазарна икономика (дори с уговорките които обикновено се правят за пазарност на икономиката), за да си позволяваме отклонения от пазарните принципи. В БГ няма нито рабонещ финансов пазар, нито работеш стоков пазар, има някакви складове на едно, които се държат от мутри и кой знае защо се казват - зеленчукова борса, стокова борка, аптечна борса...

На второ място, ние нямаме ясно изразени гео-политически цели. Или по-точно имаме, но те не са български, а са някакъв руско-турски хибрид. (управлява ни бивш съветски гражданин с мандата на турчин)
На трето място, нашите политици изобщо не гледат цялостната картина от екология, икономика и социално развитие. В най-добрия случай, те запълват пробойни на един плавно потъващ кораб. Лошото е че дори това не правят като хората, а се съсредоточават върху онези пробойни, които им осигуряват симпатиите на определен електорат. Костов опита нещо различно и електората му показа среден пръст. Боя се, че такава "грешка" скоро никой няма да направи отново... Популизмът от забавление за трезвомислещите се превърна в норма на политическо поведение.

Въобще, пазарната икономика в чист вид е един мит. В учебниците с някакво благоговеене посочват като пример времената и условията на Дивия запад, където уж имало (за кратко) пазарни отношения в чист вид. Въпроса е много спорен, но е показателно, че това може би е (почти) единствения кандидат за чиста пазарна икономика.

Така че, като цяло... ритането срещу ръжена на ЕС не е много разумно. За да е успешно едно такова действие трябва да имаш ясна алтернатива, а ние нямаме. Евродепутати с нови лозунги не са алтернатива. Алтернатива би било да създадеш нов поминък за хората в Родопите, Сакар, Видинско и Лудогорието (а и не само там), но това вече наистина е сферата на фантастиката.

Да не се взема на сериозно...


Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* кой безстрашно ще се обяви против субсидиите? Baлeнтин   25.05.09 20:28
. * Re: кой безстрашно ще се обяви против субсидиите? EugenVonHakenkreuz   25.05.09 22:04
. * Re: кой безстрашно ще се обяви против субсидиите? Baлeнтин   26.05.09 08:51
. * Re: кой безстрашно ще се обяви против субсидиите? HeaндepтaлeцaДжo   26.05.09 14:42
. * Re: кой безстрашно ще се обяви против субсидиите? zaphod   26.05.09 15:17
. * Re: кой безстрашно ще се обяви против субсидиите? HeaндepтaлeцaДжo   26.05.09 15:19
. * Re: кой безстрашно ще се обяви против субсидиите? zaphod   26.05.09 15:32
. * Re: кой безстрашно ще се обяви против субсидиите? HeaндepтaлeцaДжo   28.05.09 13:20
. * Re: кой безстрашно ще се обяви против субсидиите? Baлeнтин   26.05.09 09:00
. * Re: кой безстрашно ще се обяви против субсидиите? EugenVonHakenkreuz   26.05.09 09:09
. * Re: кой безстрашно ще се обяви против субсидиите? zaphod   26.05.09 09:50
. * Re: кой безстрашно ще се обяви против субсидиите? EugenVonHakenkreuz   26.05.09 15:27
. * Re: кой безстрашно ще се обяви против субсидиите? zaphod   26.05.09 16:16
. * Re: кой безстрашно ще се обяви против субсидиите? EugenVonHakenkreuz   26.05.09 17:43
. * Re: кой безстрашно ще се обяви против субсидиите? zaphod   27.05.09 08:25
. * Re: кой безстрашно ще се обяви против субсидиите? EugenVonHakenkreuz   27.05.09 09:01
. * Re: кой безстрашно ще се обяви против субсидиите? Pekoнcтpykтop   27.05.09 15:10
. * Re: кой безстрашно ще се обяви против субсидиите? zaphod   27.05.09 15:34
. * демокрация и пазарна икономика zaphod   26.05.09 08:57
. * Re: демокрация и пазарна икономика Baлeнтин   26.05.09 09:33
. * Re: демокрация и пазарна икономика cineman   26.05.09 11:52
. * Re: яка статийка firefox   26.05.09 12:02
. * Re: кой безстрашно ще се обяви против субсидиите? PoбинoтЛokcли   26.05.09 10:33
. * Re: кой безстрашно ще се обяви против субсидиите? Baлeнтин   26.05.09 11:14
. * Re: кой безстрашно ще се обяви против субсидиите? PoбинoтЛokcли   26.05.09 12:09
. * Re: кой безстрашно ще се обяви против субсидиите? Baлeнтин   26.05.09 13:45
. * Re: кой безстрашно ще се обяви против субсидиите? PoбинoтЛokcли   26.05.09 14:53
. * Re: кой безстрашно ще се обяви против субсидиите? Baлeнтин   26.05.09 18:43
. * Re: кой безстрашно ще се обяви против субсидиите? PoбинoтЛokcли   27.05.09 09:49
. * Re: кой безстрашно ще се обяви против субсидиите? Baлeнтин   26.05.09 19:02
. * Re: кой безстрашно ще се обяви против субсидиите? PoбинoтЛokcли   27.05.09 09:59
. * Re: кой безстрашно ще се обяви против субсидиите? glig_an   27.05.09 19:57
. * Re: кой безстрашно ще се обяви против субсидиите? Baлeнтин   28.05.09 09:37
. * Re: кой безстрашно ще се обяви против субсидиите? zaphod   26.05.09 14:02
. * Re: кой безстрашно ще се обяви против субсидиите? PoбинoтЛokcли   26.05.09 14:56
. * Re: кой безстрашно ще се обяви против субсидиите? zaphod   26.05.09 15:15
. * Re: кой безстрашно ще се обяви против субсидиите? PoбинoтЛokcли   26.05.09 16:23
. * сериозно и обратно на предлагането glig_an   27.05.09 20:39
. * Re: сериозно и обратно на предлагането zaphod   27.05.09 21:03
. * Re: сериозно и обратно на предлагането Paganel   28.05.09 07:16
. * Re: сериозно и обратно на предлагането PoбинoтЛokcли   28.05.09 11:10
. * Re: сериозно и обратно на предлагането Paganel   28.05.09 13:44
. * да видим сега силата на разума zaphod   28.05.09 14:36
. * вегетарианство Paganel   28.05.09 16:10
. * Re: вегетарианство PoбинoтЛokcли   28.05.09 16:38
. * Re: вегетарианство Paganel   28.05.09 22:13
. * Re: вегетарианство ladyMarian   28.05.09 23:48
. * Re: вегетарианство Paganel   29.05.09 03:30
. * Re: вегетарианство ladyMarian   29.05.09 07:58
. * Re: вегетарианство zaphod   29.05.09 08:46
. * Re: вегетарианство ladyMarian   29.05.09 08:50
. * Re: вегетарианство zaphod   29.05.09 10:39
. * Re: вегетарианство ladyMarian   29.05.09 18:25
. * Re: вегетарианство glig_an   29.05.09 10:16
. * Re: вегетарианство ladyMarian   29.05.09 17:59
. * Re: вегетарианство masterix   28.05.09 23:58
. * хм Paganel   29.05.09 03:28
. * и още... Paganel   29.05.09 03:42
. * Re: и още... firefox   29.05.09 08:24
. * Re: и още... zaphod   29.05.09 08:38
. * Ти па ladyMarian   29.05.09 08:51
. * Re: Ти па firefox   29.05.09 09:13
. * Re: и още... firefox   29.05.09 09:12
. * Re: и още... ladyMarian   29.05.09 09:19
. * Re: и още... zaphod   29.05.09 10:31
. * Re: и още... Paganel   29.05.09 09:30
. * Re: и още... firefox   29.05.09 11:06
. * твърдо нье! Paganel   29.05.09 12:27
. * Re: твърдо нье! firefox   29.05.09 13:59
. * Re: и още... zaphod   29.05.09 12:44
. * Re: и още... masterix   29.05.09 12:48
. * Re: съвсем наопаки glig_an   30.05.09 08:10
. * Re: хм PoбинoтЛokcли   29.05.09 10:21
. * айде не бързай zaphod   29.05.09 10:34
. * Re: хм glig_an   29.05.09 10:42
. * Re: хм PoбинoтЛokcли   29.05.09 11:26
. * Re: хм Paganel   29.05.09 12:13
. * я да видим. zaphod   29.05.09 12:31
. * Re: я да видим. Paganel   29.05.09 12:58
. * Re: я да видим. Mopфиyc   29.05.09 13:09
. * Re: я да видим. 741   29.05.09 22:42
. * Re: + паганел firefox   29.05.09 14:09
. * Re: + паганел PoбинoтЛokcли   29.05.09 15:27
. * Re: + паганел Paganel   29.05.09 17:31
. * А... TauMaster   29.05.09 17:22
. * Re: А... Paganel   29.05.09 17:35
. * Всъщност... TauMaster   29.05.09 17:51
. * Re: Всъщност... Paganel   29.05.09 17:53
. * Е... TauMaster   29.05.09 18:08
. * Re: А... masterix   29.05.09 18:02
. * По-скоро... TauMaster   29.05.09 18:09
. * Re: По-скоро... masterix   29.05.09 18:15
. * Забравил... TauMaster   29.05.09 19:16
. * Re: + паганел glig_an   30.05.09 08:33
. * Re: вегетарианство glig_an   29.05.09 10:21
. * Re: вегетарианство zaphod   29.05.09 10:36
. * Re: вегетарианство PoбинoтЛokcли   29.05.09 11:22
. * Re: вегетарианство zaphod   29.05.09 12:10
. * Re: вегетарианство Paganel   29.05.09 12:15
. * Re: вегетарианство firefox   29.05.09 11:14
. * Re: вегетарианство HeaндepтaлeцaДжo   30.05.09 01:44
. * Re: вегетарианство Mopфиyc   29.05.09 11:40
. * Re: вегетарианство zaphod   29.05.09 12:19
. * Re: вегетарианство Mopфиyc   29.05.09 13:05
. * Re: вегетарианство zaphod   29.05.09 13:40
. * Re: вегетарианство Mopфиyc   29.05.09 13:46
. * Re: вегетарианство ЦУПO интePтaймeнт   29.05.09 18:37
. * Ей... TauMaster   29.05.09 19:19
. * Re: сериозно и обратно на предлагането ladyMarian   28.05.09 21:48
. * Re: сериозно и обратно на предлагането Mopфиyc   29.05.09 11:45
. * Re: кой безстрашно ще се обяви против субсидиите? HeaндepтaлeцaДжo   26.05.09 17:15
. * Re: кой безстрашно ще се обяви против субсидиите? PoбинoтЛokcли   26.05.09 17:24
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.