Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 17:45 15.01.21 
Клубове/ Фен клубове / Фантастика Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: [re: Halleck]
Автор firefox (distant)
Публикувано26.05.04 20:49  



явно имаме еднакви наблюдения, но доста различна интерпретация
ок, ето как виждам аз същата ситуация: човек поства тема, касаеща нещо, която интересува него и още някаква част от посетителите и иска да чуе мнението им; да речем, че това е примерно тема за Пратчет/Бюджолд/нещо друго; в даден момент, както ти посочваш, Тим, Гоата или ЦУП се намесват с отрицателно мнение, което си е ок в общия случай; ако позицията им не се споделя от някой, този някой също изявява правото си на "дуплика" и това си е съвсем естествено; ти примерно посочваш, че "целият форум им скача", но това е някак несъстоятелно обвинение - не можеш да обвиняваш едната страна в обсъждането само за това, че е по-многобройна! при всяко едно обсъждане имаш 2 случая - или и двете позиции ще имат равен брой поддръжници, или едната страна ще има повече - това си е съвсем естествено; статистически факт е - и аз знам, че ще го изтъкнеш - че _в повечето случаи_ страната на ЦУП в един спор за Бюджолд примерно, се оказва малцинствената, но в това няма нищо чудно - той влиза в тема, която по идея касае предимно почитателите на тази писателка/поредица/конкретна_книга и започва спор - все едно да влезеш в канал #mordor и да напишеш "Толкин не струва като писател!" и да очакваш мнозинството да кимне с разбиране "True, true..." Еми няма как да стане!

В конкретния случай обаче, имаме още един, при това много важен аспект - и той е, че има разлика между изказване на мнение и изразяване на отношение. Докато първото е до голяма степен обект на разумно обсъждане и, съответно, подлежи на промяна (поради което и има смисъл спор базиран на обмяната на мнения), второто е повече или по-малко завършен продукт и не подлежи на изменение. Сещаш се за онази фраза на Юри "В спора не се ражда истината, а се изясняват отношенията." Само че, колко пъти точно е нужно да се изяснява едно непроменливо отношение?! Ок някои хора харесват Бюджолд повече - Лейди, Копо, Икю, Амбърски впрочем - някои по-малко или хич - Киро например. Аз лично научих за поредицата от вас с Александър и я харесвам май горе-долу колкото и ти. ВСИЧКО ТОВА е известно вследствие на многобройните обсъждания върху творчеството й, и, с изключение на ЦУП, май никой не изпитва нужда да се повтаря и потретва в засвидетелстването на позицията си, след като тя е останала непроменена. (казано простичко - щом нямаш какво ново да кажеш, не казваш нищо - това си е нормално, коректно и естествено)
И все пак повторението е налице, може би в него се крие послание, което не сме разбрали? Я да го декодираме тогава - Майлс е грозен дребен педераст, който чете Бюджолд прави мозъкът си на сополи, вие сте поколение точещо лиги за кръв и сперма... Да продължавам ли?! Е, ТОВА ли е разумната аргументация? Едно такова изказване ЯВНО не цели обсъждане, тогава какво ли може да цели всъщност, пита се човек? Даже, ако в клуба и по купони същия този човек не беше виждал Центърът за Управление на подобни крилати фрази, какъв е забавен, добричък и любвеобвилен, би си помислил, ей така по човешки, че единствената цел на горното е той, човекът, да бъде обиден, щото явно друга функция горното няма.
И ВЪПРЕКИ това всички продължават да търпят - от ЧОВЕЩИНА, явно - и вместо да реагират на обидата, я омаловажават и се шегуват с нея, вместо да постъпят както е редно в такива ситуации и да напляскат голямото IGNORE и на постингите, и на авторът им, минават с лековати бъзици от сорта на "Знаем си го него" или пък, когато съвсем им писне, махват с ръка "Кво ли разбираш". Ама това обиждало виждаш ли нашия субект! Милата ранима душица!!! Разплакаха детето тез келеши! Той така постоянно да ги псува, пък те все да не си го турят на сърце - бива ли такова нещо! Кой е виновен, кой им помага?! Сили свише или просто модератор?! Не може да е иначе, щом едната страна е изрядна, другата ще да е крива в нещо - и по таз пътека, та до текущата тема, щото все е по-лесно да видиш сламката в чуждото око, пропускайки гредата в своето.

:/

Нататък:
аз пък НЕ СЪМ за яката балтия - според мен и форумът като всяко друго нещо си има жизнен цикъл, и настоящият етап на късна зрелост, както го виждам, само ще се плъзне към преждевременната кончина, ако стриктно се реже всичко встрани от най-тесния фокус на темата на клуба. Имали сме такива обсъждания може би преди година или повече, когато ревностно се защитаваше правото на хората в този форум да имат по-богата палитра от интереси, и, макар фантастиката да ги е събрала, те имат нужда да чуват мненията на сродномислещи и по други теми, които ги вълнуват. Това не са мои думи, аз само ги предавам. И съм съгласна, стига да не се отива в крайности. Което е по-важно, това е мнението, което както изглежда, или поне изглеждаше тогава на база на съответното обсъждане, се споделя от мнозинството потребители и, следователно, един разумен модератор би следвало да се съобразява с разбиранията на хората, чието общуване администрира, което той и прави.

Конкретно за правилата: и аз ги четох наскоро. Направи ми адско впечатление, това за какъв вид форумно общуване свидетелстват - имало е време, когато темите за фантастика са били толкова изобилно много, че почти всичко странично е било абсолютно недопустимо. Ех, дори си спомних някои от случаите, които предизвикаха изричното изреждане на спорта и политиката - първото беше по случай накакви мачове, то ми е по-мътно, а второто по една тема за царя, който по онова време хал хабер си нямаше да се връща в БГ - май беше на Гоа. След този период идва този с либерализацията - хората си поискаха и получиха страничните теми, при единственото условие да ги маркират като такива. ТОЛКОВА ЛИ Е МНОГО?! Та това си е най-елементарна коректност - не можеш да очакваш от всеки браузващ случайно през сайта да познава интересите на редовните участници и понеже е естествено да очакваш, че човек отворил форум Фантастика, едва ли е влязъл за да се поинтересува от резултата на снощните мачове, е хубаво да маркираш не-фантастичните теми, като такива, за да не му пречиш. (простичко казано, като ще си държиш тортата на фотьойла, твоя е грижата някой да не седне на нея). Случаят с Пиво е много показателен - влиза човек, който си е създал име напоследък именно със спорове на политическа тема и плясва нещо, което и по заглавие, и по съдържание е явно провокиращо за някаква част от форумниците. Такива провокации си се наричат флейм и са нежелани във всички форуми по света, така че ситуацията е отреагирана не само by the book, ами и съвсем своевременно. После се предявява желание, темата все пак да бъде обсъдена, като аргумент е, че щом става за клуб Ефремов, става и за тук. Аргументът е неиздържан според мен, защото Ефремов е клуб за Фантастика, Евристика и ПРОГНОСТИКА, докато това не е така за форум Фантастика на Дир.БГ, но какво пък - това си е мое мнение. Модераторът удовлетворява молбата, като съвестно я отбелязва като OFFtopic - нещо, което е било редно да се направи от самото начало, но 3-те буквички явно са прекалено уморителни за редовния форумник. Сега и ти и ЦУП коментирате това като грешка и сте недоволни. Е, извинявай, ама то ЯВНО НЯМА УГОДИЯ!

Какво да ти кажа за 42*-то - това е тема-некролог, която пускам всяка година от смъртта на Адамс насам. На такова нещо няма адекватна реакция, така че всякакво съдене би било безпочвено, но дори и в това положение, да твърдиш, че тема посветена на Дъглас Адамс се е превърнала в разговор между почитателите му е, меко казано, смешно. В какъв друг разговор да се превърне?!

На финала - не знам какво да ти кажа, то вече нямам сила да говоря и ме избива на цинизъм от типа "не сте прави, но това нищо не променя, така че зАеби и да караме нататък". Според мен сегашната форма на модериране е точно либералния вариант, за който всички, включително аз, се борехме навремето. Така ни се пада. Срамно ми е само, че ако по онова време се бяхме хванали на бас с Велин, кое е правилното решение, и той беше достатъчно злопаметен, сегашните истории щяха да са добра причина да го загубя тоя бас. И въпреки това не мога ей така, отвътре, сърце не ми дава, да се съглася, че стадото иска тояга, може би, щото не ми се ще да призная, че сме стадо... а ние, всъщност, не сме, наистина не сме - Фантастика е един от най-културните и уредени форуми в Дир-а като цяло, повечето хора са си изградили вътрешно усещане за това що е правилно и коректно според нетикета като цяло и тукашното форумно общуване в частност, така че модерирането наистина е много малко и не се нуждае от постоянно висене във форума, и въобще - цялото е само на косъм от пълната утопия, но точно такива рошави истории като текущата, предишната или която пък е била по-преди, доказват, че системата не е способна още да се саморегулира, щото все се намира някой или нещо да го вземе тоя единствен косъм и да го навре в супата.

Честно казано, уморих се вече, и ей-толковка ми трябва та тотално да се отвратя, за вас не знам. :/

"Hell is the absence of God."


Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Кой всъщност е модератор в Клуб Фантастика Цeнтъp Упpaвлявaщ П..kитe   21.05.04 00:17
. * Re: Кой всъщност е модератор в Клуб Фантастика Гeнepaлa   21.05.04 02:10
. * Re: Кой всъщност е модератор в Клуб Фантастика Цeнтъp Упpaвлявaщ П..kитe   21.05.04 17:24
. * Re: Кой всъщност е модератор в Клуб Фантастика Kopo   21.05.04 20:58
. * Re: Кой всъщност е модератор в Клуб Фантастика lady Marian   21.05.04 08:08
. * Re: Кой всъщност е модератор в Клуб Фантастика Цeнтъp Упpaвлявaщ П..kитe   21.05.04 17:14
. * Re: Кой всъщност е модератор в Клуб Фантастика Kopo   21.05.04 18:46
. * Re: Кой всъщност е модератор в Клуб Фантастика lkew   22.05.04 09:22
. * Re: Йopooл-Гyй   21.05.04 08:57
. * Миличък :-) lady Marian   21.05.04 09:06
. * Кой всъщност е модератор в Клуб Фантастика?!? firefox   21.05.04 12:31
. * Re: Кой всъщност е модератор в Клуб Фантастика Halleck   23.05.04 01:33
. * Re: Кой всъщност е модератор в Клуб Фантастика lkew   23.05.04 10:31
. * Re: Кой всъщност е модератор в Клуб Фантастика Halleck   26.05.04 15:29
. * Re: Кой всъщност е модератор в Клуб Фантастика Mist   26.05.04 17:14
. * Re: lkew   26.05.04 18:16
. * Re: Кой всъщност е модератор в Клуб Фантастика Kopo   24.05.04 15:03
. * Вятърът на промените Цeнтъp Упpaвлявaщ П..kитe   25.05.04 00:45
. * Re: Вятърът на промените lkew   25.05.04 00:47
. * Мога да давам Ивaнyшka   25.05.04 05:32
. * не приятелю Цeнтъp Упpaвлявaщ П..kитe   25.05.04 23:13
. * Аз си удържах Ивaнyшka   26.05.04 04:36
. * Re: Аз си удържах Davie   26.05.04 09:32
. * Аз си удържах... на какво??? Eндъp   26.05.04 10:10
. * Re: Аз си удържах... на какво??? Ивaнyшka   26.05.04 10:19
. * Re: Вятърът на промените Didimus   25.05.04 10:57
. * Re: Вятърът на промените Цeнтъp Упpaвлявaщ П..kитe   25.05.04 23:08
. * Re: Вятърът на промените Пивo   26.05.04 23:22
. * Re: Вятърът на промените Kopo   25.05.04 18:36
. * Re: Райчо Георгиев firefox   25.05.04 18:54
. * Пием Ивaнyшka   25.05.04 21:46
. * Re: Вятърът на промените Цeнтъp Упpaвлявaщ П..kитe   25.05.04 23:29
. * Re: Вятърът на промените Kopo   25.05.04 23:51
. * Re: Вятърът на промените Цeнтъp Упpaвлявaщ П..kитe   26.05.04 01:19
. * Re: Вятърът на промените Kopo   26.05.04 18:03
. * Re: Кой всъщност е модератор в Клуб Фантастика Halleck   26.05.04 15:43
. * Re: firefox   26.05.04 17:47
. * Re: Halleck   26.05.04 18:59
. * Re: lkew   26.05.04 19:13
. * Re: цитати Didimus   26.05.04 22:41
. * Re: Poruchik_Rzevski   26.05.04 20:44
. * Re: firefox   26.05.04 20:49
. * Re: Йopooл-Гyй   26.05.04 21:12
. * Re: Halleck   27.05.04 00:34
. * Re: Пивo   27.05.04 00:49
. * Просълзих се Цeнтъp Упpaвлявaщ П..kитe   27.05.04 02:49
. * Re: Bиpakoчa   27.05.04 12:26
. * дали? Пpинцът koйтo бe пycтoтa   26.05.04 19:02
. * Re: дали? Пивo   26.05.04 23:45
. * Re: дали? Пpинцът koйтo бe пycтoтa   26.05.04 23:54
. * Re: дали? Пивo   27.05.04 00:43
. * Некои общи Пpинцът koйтo бe пycтoтa   27.05.04 00:17
. * Re: Некои общи Poruchik_Rzevski   27.05.04 00:57
. * Re: Кой всъщност е модератор в Клуб Фантастика Kopo   26.05.04 17:53
. * Re: Кой всъщност е модератор в Клуб Фантастика bozho   25.05.04 19:36
. * Re: Кой всъщност е модератор в Клуб Фантастика Цypзн Пpaвдивый   24.05.04 01:50
. * Аз като зла сила...да си хвърля лайното. Пивo   27.05.04 00:36
. * Re: Аз като зла сила...да си хвърля лайното. Гeнepaлa   27.05.04 01:48
. * Re: Аз като зла сила...да си хвърля лайното. Цeнтъp Упpaвлявaщ П..kитe   27.05.04 02:39
. * Re: Kopo   27.05.04 22:26
. * Re: bozho   28.05.04 19:48
. * Re: Kopo   28.05.04 21:58
. * Re: Аз като зла сила...да си хвърля лайното. Didimus   27.05.04 12:01
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2021 Dir.bg Всички права запазени.