Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 22:58 11.06.24 
Клубове/ Фен клубове / Фантастика Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Пак за първата "Матрица" [re: Boby_]
Автор basstoon (n e t I z e n)
Публикувано25.11.03 13:28  



Дискусията за “Матрицата” незнайно защо адски ме подразни. Докато мнението на Boby_ е по правило противоположно на моето, отношението на exPesho към филма е направо шокиращо за мен.
В този текст ще се опитам да предам моят поглед върху трилогията, както и да възразя срещи доста евтините аргументи на участниците в дискусията.

За Boby_ (или по скоро против?...)
Въпросът “за енергията”.

Да ви кажа още първият път когато гледах филма идеята, че хората се използват за производство на електричество не ми се стори интересна. Защо казвам електричество? Заради доста елементарното разбиране на термина енергия от доста хора тук. Но за това после.
Първата ми мисъл бе, че Морфеус греши. Просто и ясно. Ще дам пример. В “Обитаемият остров” на Стругацки на Максим му казват, че излъчвателите са построени за създаване на феномена “дегенерат” (?). Всъщност се оказва, че това е страничен ефект от системата за контрол, и че самата съпротива не казва на членовете си истината.
Причини за съществуване на такава заблуда дал господ. Например за да се направи “отглеждането” на хора максимално ефективно топлината от телата им може да се използва от системата, а мъртвите се втечняват за да се хранят живите. За мен не е важно дали хората се хранят само от втечнени мъртви. Не мисля, че някъде във филма се е твърдяло, че само така се хранят. Ако една система се направи изключително (маскимално) ефективна, то тя ще изглежда като “перпетум мобиле”. Никак не е трудно наблюдател на системата отвън да сбърка в оценката си за смисъла и предназначението на даден обект. Да не говорим за наблюдател чужд на тази цивилизация и култура. Ще дам два примера: 1) Индианец гледа трактор. 2) Boby_ гледа “Матрицата” (Май съм прекалено жлъчен?... За което се извинявам.)
Защо не е важно дали твърдението на Морфеус е истина или не? Мисля че основната цел е да се демонстрира използването на хората по възможно най-безсмисленият начин за целите на машините. Или казано по друг начин, че сме колелце от тяхната цивилизация и когато станем ненужни - си заминаваме. Забележете безсмислен от наша гледна точка. Също толкова кретенско, колкото и използване на изкуствен интелект за създаване на проститутка.

Разсъждавайки по въпроса и размахвайки бръснача на Окам, Boby_ достига до прозрението, че след като е тъпо да се използват хората за енергия, следователно използването на хората и самото изграждане на Матрицата е пълна глупост. Не знам вие как го виждате това, но на мен не ми се струва, че някой върти умело бръснача, ако си отреже главата докато го размахва. Смея даже да твърдя, че да обвиниш сценаристите в висша глупост е не само надменно, но и доста хм... как да го нарека? Елементарно? Освен това съм сигурен, че “Матрицата” има доста повече смислови етажи от филм като “13-ти етаж” (при който и за партер не стига).
Както вече (веднъж) казах за мен бе голямо разочарование продължението на филма и отказа на авторите да дискутират интересните за мен проблеми. Въпреки това за продължавам да смятам, че това произведение е доста по-мащабно и носи много повече идеи от (може би) всички касови хитове произвеждани от Холивуд. Дори повече и от болшинството некасови - но това си е мое мнение.

Ще развия една идея породила се напоследък в мен, за която нищо не се казва в прав текст във филма, но определено имаща място във вселената на Матрицата.

Първо. Забелявам доста елементарно отношение към понятието “енергия”. Интуитивното му разбиране е “това което го кара да се движат” е очевидно грешно, защото:
1) “Стражите” (медузите) се движат сами (не се виждат жици). Следователно доста вероятно е да имат автономен източник на “енергия”. Някой да вижда вътре достатъчно хора “матричари” за да дават 10 KW за лазерите или пък още повече за летене?
2) Големите копачи (от 3-та серия) изискват доста енергия. И те ли се задвижват от хора? Може би въртят педали докато спят?
3) Схващате идеята от предните 2 точки нали?

Второ: Забелязвам доста елементарно въприемане на термина “изкуствен интелект”. Господа, това не може да е просто програма. Както не можем да наречем “разумен човек” едно бебе или човек, израснал извън досега с човешко общество (отгледан от диви животни например). Детето е потенциален интелект (звънват ли звънчета?), който се развива в “разумен човек” ако се възпита като такъв. Или казано по друг начин разумът е следствие от обществото. По темата как се създава “изкуствен интелект” (може би е по-точно казано “машинен”) може много да се дискутира.
За мен е интересна обаче следната идея. След като “машинният интелект” е създаден от хората, нищо чудно той да се нуждае от човешко общество за да се развива. За да се появяват нови интелекти (“деца?”). Това е важна идея за мен и трябва да се обсъди сериозно. Т.е. ако ние сме “храна” за “машинният разум”, то ние даваме енергия за съществуването му.

Трето: С риск да бъда обвинен с “подволотелизъм” изкам да повдигна няколко въпроса, според мен зададени във филмите (и “Аниматрицата” за който си е направил труда), но отново не в прав текст. Голяма грешка според мен е да се виждат като поредната битка, в които “добрите” (т.е. ние) побеждаваме лошите. Има достатъчно индикации за следните неща:

1) Ние се нуждаем от “машини”. Те се нуждаят от нас. Защо воюваме?
Примери сочещи към този въпрос колкото искате.

2) Има един доста интересен кадър в Аниматрицата, който ме накара да настръхна.
Има размирици в следствие от убийството на човек от машина. Тълпата мачка и унищожава всичко що е машина. В един момент се вижда следната картина. Двама космати типа хванали една жена, която се извива и се моли за помощ. В следващият миг единият вдига чук (о ужас!) и и отнася половината глава. Отдолу се показва метален череп. Ахааа! Тя е робот! (голямо облекчение) СТОП!?! Защо да е голямо облекчение? Ако е това е едно интелигентно, умно, чувстващо същество защо е толкова нормално да го “убием”? Защото сме го направили?
Ммм... да. Струва ми се че е крайно време да пораснем и да разберем, че пътят ни като “хора” не включва непременно унищожаването на всички което се изправи срещу нас. Идеята за контакт с “извънземен разум” не е ли идея всъщност за контакт с “друг разум”?
Не на последно място 2-ра и 3-та серия на “Матрицата” ми се струват като поглед към безсмислената война между две цивилизации, които по странни причини не намират сили да погледнат с уважение към другата страна – като към равностойни партньори.
В Аниматрицата имаше една доста тъжна новела за опита на едни хора да спечелят машините за приятели – “директен линк”, тъй да се каже, към темата за Контактът.

3) Ужасно жалко е, че малко хора намират сили в себе си да видят отвъд клишетата. Да. “Матриците” са изградени върху клишета, но само за да бъдат погълнати по лесно от разглезените умове – вирус, изграден така че по-лесно да пуснем в себе си въпроси, които не се изказват лесно.
За сведение има такова нещо като интелектуален снобизъм. Нежелание да погледнеш на нещо познато с други очи, за да го видиш.


Големите глупости, за които говори exPesho са лесно обясними стига човек да има желание за това.

1) Не виждам какъв е проблема с тенекиите. Къде е казано че всичко е от желязо и че цялата планета е покрита с градове от метал? Има и друг вариант. Ако се откажем (за простота) от идеята хората да дават ток – не мисля че е проблем да се събират и обработват гигатоновете метали извадени от земната кора именно от хората в продължение на векове. От тази гледна точка хората са дали доста енергия за изграждането на метален свят нали?

2) За противопоставянето мисля отговорих вече. Безсмислена война на две цивилизации. Не начин да се реши проблема, а пречка за развитието и на двете. Например какъв е смисълът от стражи, ако няма живот на планетата изобщо? Не е ли малко прекалено?

3) Средствата за саморазправа във виртуалният свят са доста интересна тема, отново осмяна с лека ръка. Въобще представата за “хакване” на една система – при това чужда – е твърде елементарно. Смея да твърдя че от времето на “Военни игри” не е имало филм, в който да се показва толкова грамотно хакване на компютърна система. Става дума за спирането на резервната система във “Презареждане”. В матрицата нашите герои хакват едновременно компютрите (част от симулацията) и реалността (самата симулация). Това е достатъчно сложна задача, за да очакваш повече. Все едно да кажеш “Ако си хакер, хайде да те видим как ще обереш някоя швейцарска банка, а?”. Това е по-скоро представа формирана именно от скапаните холивудски продукции.

Нито извличането на метала, нито енергията са въпроси които, могат да са интересни в контекста. Нима има нужда да спорим по въпроси които даже не са зададени във филма?
Има ясни индикации, че Зион е построен с цел от машините и хората са поставени вътре по някаква причина. Цялата война (начина, по който изглежда), както и информацията за матрицата може да са манипулирани с цел. Доста хора решиха, че има причини да мислим, че става дума за Матрица в Матрицата. На мен това развитие не ми е интересно, и въпреки това, се сещам начини и това да е достатъчно актуален въпрос, който изненадва.
Не разбирам напълно и защо като че се приема за даденост че “изкуственият интелект” е по-висш от човешкият. Може би просто е различен?

Още нещо към сър Робин.
Няма по-глупав персонаж във филма от Нео. На всяко стъпка му го казват.
Той бавно се приближава заедно със зрителя (така поне се надяват авторите) към цялостната картина за света. Удачен пример за това, че свръхсилите не дават свръхразум.

P.S. Ако случайно съм дал приемливо обяснение на Boby_ (в което се съмнявам) го моля най-учтиво да не ме разцелува следващият път като се видим. Т.е. освобождавам го от обещанието му.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Пак за първата "Матрица" Boby_   10.11.03 10:42
. * Между другото, pyrx   10.11.03 11:09
. * Re: Пак за първата "Матрица" firefox   10.11.03 12:44
. * Re: Пак за първата "Матрица" Boby_   10.11.03 12:46
. * Re: Пак за първата "Матрица" firefox   10.11.03 12:49
. * Re: Пак за първата "Матрица" Boby_   10.11.03 12:55
. * Re: Пак за първата "Матрица" firefox   10.11.03 13:15
. * Re: Пак за първата "Матрица" ikel   10.11.03 14:31
. * Re: Пак за първата "Матрица" Boby_   10.11.03 14:51
. * Re: Пак за първата "Матрица" ikel   10.11.03 15:11
. * Re: Пак за първата "Матрица" Boby_   10.11.03 15:29
. * Re: Пак за първата "Матрица" ikel   10.11.03 15:38
. * Re: Пак за първата "Матрица" Boby_   10.11.03 15:46
. * off topic!!! arc   10.11.03 16:31
. * Re: off topic!!! Kopo   10.11.03 18:23
. * Re: off topic!!! arc   10.11.03 18:36
. * Re: off topic!!! Kopo   10.11.03 20:35
. * Re: off topic!!! Boby_   11.11.03 08:58
. * Re: off topic!!! arc   11.11.03 11:47
. * Re: off topic!!! Boby_   11.11.03 12:10
. * Re: off topic!!! arc   12.11.03 01:09
. * Re: off topic!!! Kopo   12.11.03 22:54
. * Re: off topic!!! arc   13.11.03 02:01
. * Re: off topic!!! Kopo   13.11.03 21:35
. * Re: Пак за първата "Матрица" пишмaн-линrвиcтЪ   10.11.03 13:57
. * Re: Пак за първата "Матрица" Лeйди   10.11.03 17:28
. * Re: off firefox   10.11.03 18:06
. * Re: off arc   10.11.03 18:32
. * Re: offфф ikel   10.11.03 19:06
. * Re: offфф Kopo   10.11.03 20:37
. * Re: offфф arc   10.11.03 21:49
. * Re: offфф ikel   10.11.03 22:21
. * Re: offфф Kopo   10.11.03 22:29
. * Re: off firefox   10.11.03 19:07
. * Re: off Лeйди   10.11.03 19:21
. * Re: Пак за първата "Матрица" Kpъr   10.11.03 19:20
. * Re: Пак за първата "Матрица" Boby_   11.11.03 09:07
. * Re: Пак за първата "Матрица" Лeйди   11.11.03 10:03
. * Re: Пак за първата "Матрица" Boby_   11.11.03 10:44
. * вече много офф Лeйди   11.11.03 11:04
. * Re: Пак за първата "Матрица" Poбин oт Лokcли   11.11.03 13:21
. * Re: Пак за първата "Матрица" Poбин oт Лokcли   11.11.03 19:07
. * Re: Пак за първата "Матрица" Boby_   12.11.03 09:28
. * Re: Пак за първата "Матрица" Poбин oт Лokcли   12.11.03 17:16
. * Re: Пак за първата "Матрица" Boby_   12.11.03 17:54
. * Re: Пак за първата "Матрица" ikel   12.11.03 18:19
. * Re: Пак за първата "Матрица" Mist   12.11.03 20:40
. * Re: Пак за първата "Матрица" ikel   12.11.03 22:50
. * нещо не си разбрал Mist   12.11.03 23:22
. * Re: нещо не си разбрал ikel   12.11.03 23:26
. * Re: нещо не си разбрал Boby_   13.11.03 10:13
. * Re: нещо не си разбрал ikel   13.11.03 12:50
. * Re: нещо не си разбрал Плaмeн   15.11.03 01:43
. * Re: Пак за първата "Матрица" sinsky   11.11.03 01:18
. * Има и по-големи простотии exPesho   12.11.03 20:34
. * Re: Има и по-големи простотии Mist   12.11.03 20:48
. * Re: Има и по-големи простотии exPesho   12.11.03 21:08
. * Re: Има и по-големи простотии Mist   12.11.03 21:57
. * Re: Има и по-големи простотии exPesho   12.11.03 22:49
. * Re: Има и по-големи простотии Mist   12.11.03 23:16
. * Re: тъй, тъй. ikel   12.11.03 23:23
. * Re: тъй, тъй. Mist   12.11.03 23:29
. * Re: :))))) ikel   12.11.03 23:56
. * Re: Има и по-големи простотии exPesho   12.11.03 23:50
. * Re: Има и по-големи простотии ikel   13.11.03 00:05
. * брях Mist   13.11.03 12:08
. * Абе то по тая логика... Dilithium   12.11.03 21:23
. * Re: Абе то по тая логика... exPesho   12.11.03 21:38
. * Re: Има и по-големи простотии Poбин oт Лokcли   12.11.03 23:07
. * Re: ikel   12.11.03 23:17
. * Re: exPesho   12.11.03 23:37
. * Re: ikel   13.11.03 00:01
. * Re: exPesho   13.11.03 00:04
. * Re: ikel   13.11.03 00:09
. * Ех ....много малък избор ми оставяш поне на мен.. Dilithium   12.11.03 22:48
. * Re: Ех ....много малък избор ми оставяш поне на мен.. Boby_   13.11.03 10:51
. * "Бразилия" и "Контакт" са много добри филми Dilithium   13.11.03 17:02
. * Re: "Бразилия" и "Контакт" са много добри филми singulus   13.11.03 20:48
. * "Хайпър Кюб" го гледах преди седмица Dilithium   13.11.03 22:48
. * Re: "Хайпър Кюб" го гледах преди седмица singulus   13.11.03 23:15
. * Боже!... Hellen   13.11.03 16:46
. * Re: "I wear my sunglasses at night..." firefox   13.11.03 21:52
. * Re: "I wear my sunglasses at night..." Kopo   13.11.03 21:59
. * Re: "I wear my sunglasses at night..." singulus   13.11.03 23:20
. * Re: "I wear my sunglasses at night..." ikel   14.11.03 00:55
. * А забелязахте ли.... singulus   14.11.03 19:49
. * Re: "пуловерът на татко аз обичам" firefox   14.11.03 20:26
. * Re: "пуловерът на татко аз обичам" Kopo   14.11.03 21:08
. * Re: "I wear my sunglasses at night..." Плaмeн   15.11.03 01:52
. * Re: uniform firefox   15.11.03 09:35
. * Re: uniform Kopo   15.11.03 13:05
. * Re: няма проблеми firefox   15.11.03 13:48
. * Re: няма проблеми Kopo   15.11.03 14:53
. * Re: "I wear my sunglasses at night..." ikel   14.11.03 00:56
. * е, така си е... zaphod   14.11.03 21:03
. * Re: е, така си е... Mist   14.11.03 21:11
. * Re: е, така си е... ikel   14.11.03 21:56
. * Re: Пак за първата "Матрица" Hot lce   14.11.03 23:34
. * Re: Пак за първата "Матрица" ikel   15.11.03 00:48
. * Re: Пак за първата "Матрица" basstoon   25.11.03 13:28
. * Re: Пак за първата "Матрица" Boby_   25.11.03 13:44
. * Re: Пак за първата "Матрица" basstoon   25.11.03 14:30
. * Re: Пак за първата "Матрица" Boby_   25.11.03 14:56
. * Re: Пак за първата "Матрица" basstoon   25.11.03 16:23
. * Re: Пак за първата "Матрица" Boby_   25.11.03 16:50
. * Re: Пак за първата "Матрица" basstoon   25.11.03 17:15
. * Re: Пак за първата "Матрица" Boby_   26.11.03 08:45
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.