Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 09:48 03.06.24 
Клубове/ Религия и мистика / Християнство Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема оплете се нещо, ъм? добре. [re: pavelottars]
Автор Absinthe Ducrosfils (сектант)
Публикувано07.01.09 15:38  



Ами защо да опровергавам тъпата теза че "езичници" в Новият Завет означава
разселени евреи и т.н.
Първо понаучи малко значенията на еврейските и гръцки думи и тогава подскачай на
нова сметка.
Повече от очевидно е, че езичници си означава точно езичници.


Разбирам, че за теб и братята ти петдесятници това, което ви казва вашия пастор
винаги е "Повече от очевидно"
Само че когато се аргументирам с думи, аз предпочитам да боравя само до ниво
очевидности, а не по-нагоре, ако разбираш намека.

И така, ти продължаваш отчаяно да повтаряш:

Повече от очевидно е, че езичници си означава точно езичници.


Нека видим произхода на думата "езичници":

ст.-слав. iaзычьникъ, народен (от iaзыкъ — народ).
оригиналната дума, която в славянските преводи се дава като iaзычьникъ в НЗ е
ethnos, което значи "народ", а не "народен", "като народа/ите" (ethinkos);
iaзычьникъ е калка на ethnikos.

тоест, дори да се ползва старославянската форма, то ethnos e по-коректно да се
преведе с iaзыкъ, а не с iaзычьникъ, тоест с "народ", а не с "народник" или нещо
подобно. просто морфологията на съответните думи в НЗ не го позволява.

затова остатаме с неутралното "народ/и"

но дори и от носталгични подбуди да заложим на традиционното "езичници", не трябва
и за миг да изпускаме от поглед, че думата етимологично и смислово е свързана с
"народ" и че новозаветният й оригинал е "ethnos".


Вече ти написах че това в Еремия 31 гл. се отнася само за евреите.
Но по силата на Новият Завет - това което се обещава на евреите в Еремия 31 глава е
дадено и на повярвалите езичници.


Да, ако под езичници разбираме само тези "народници", за които важи новия завет.

Нека прочетем пак какво се казва в Еремия 31:31-33

31. Ето, идат дни, казва Господ, Когато ще направя с ИЗРАИЛЕВИЯ дом и с
ЮДОВИЯ дом НОВ ЗАВЕТ
;
32. Не такъв завет, какъвто направих с бащите им, В деня, когато ги хванах за ръка, За
да ги изведа из Египетската земя; Защото те престъпиха Моя завет, Поради което Аз
се отвърнах от тях, казва Господ.
33. Но ето заветът, Който ще направя с ИЗРАИЛЕВИЯ дом След ония дни, казва
Господ: Ще положа закона Си във вътрешностите им, И ще го напиша в сърцата им;
Аз ще бъда техен Бог, И те ще бъдат Мои люде
.


По силата на новия завет това, което се обещава на Израилевия дом се обещава на
Израилевия дом. Нищо повече, нищо по-малко.



Какво стана с Йоан 1:12,13

Какво пише в Йоан 1:12,13? Пише следното нещо, чети бавно:

12 А на ония, които Го приеха, даде право да станат Божии чада, сиреч, на тия, които
вярват в Неговото име;
13 които се родиха не от кръв, нито от плътска похот, нито от мъжка похот, но от Бога.


Тук се посочва едно от условията тези, към които е отправено благовестието "да станат
Божии чада". Това условие е "които Го приеха ..., сиреч, на тия, които вярват в
Неговото име".

Както със слуая от 1 Коринтяни 15:22, не можем да вадим от контекста едно посочване
на едно необходимо условие и да постулираме, че то е единственото, а трябва да
видим цялата картина. Необходимо условие не значи достатъчно условие.

В случая с 1 Кор. 15:22 това условие е възможно най-широкото - ВСИЧКИ,
въпросът е кои всички.

В Йоан 1 и мн. др. това условие е да вярват в Христос ,
въпросът е кои.

"ВСИЧКИ, които вярват в Христос", ще се изкряска някой.

ОК. КОИ всички?

"Ами ВСИЧКИ, де, ВСИЧКИ, не разбираш ли!?"

Не, не разбирам. Чакам да ми бъде посочено чрез Библията, КОИ всички.

Защото и сотериологичните универсалисти посочват 1 Кор. 15:22 и твърдят, че той
напълно доказва, че ВСИЧКИ ще ОЖИВЕЯТ (а не само възкръснат) в Христос, защото
стихът казва ВСИЧКИ и не уточнява друго, значи ВСИЧКИ...
А дали?...

Нещо повече, самите глаголи "приеха" "повярваха" и пр. сами по себе си могат да
бъдат лесно объркани с тяхните по-повърхностни съвременни значения. За да се
разбере как тези условия сработват и какво всъщност представляват, е нужно едно
доста по-всеобхватно четене на Библията, от това, което ти и братята ти "евангелисти"
демонстрирате.

Най-показателното е, че досега никой не е успял да обори библейските
пасажи, които давам и да докаже, че те се отнасят и за неизраилтяните.

Посочването на думи като "езичници" и "всички", по вече подробно обяснени
причини, няма нищо общо с библейско-богословската аргументация, а попада
по-скоро в графата "wishfull thinking".

И израилтяните са наричани в Библията "езичници/ народи",
и израилтяните са наричани в Библията "всички".

Някой да бъде "езичник" или част от "всички", или да вярва (как?) в Исус (кой от
всичките?) (без допълнителни уточнения) е твърде недостатъчно като условия за да
приемем, че НЗ-то благовестие се отнася за него/нея.


Сега, отговори ми, ако обичаш, на въпроса за 1 Коритяни 15:22





Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Бог възлюби и избра само Израил Absinthe Ducrosfils   06.08.08 17:21
. * Re: Бог възлюби и избра само Израил blue.ice   06.08.08 18:09
. * Re: Бог възлюби и избра само Израил ask2OO4   07.08.08 10:10
. * Re: Бог възлюби и избра само Израил glishev   21.10.08 10:41
. * Re: Бог възлюби и избра само Израил ask2OO4   21.10.08 13:22
. * Re: Бог възлюби и избра само Израил Kaлoмaин   06.08.08 18:31
. * Re: Бог възлюби и избра само Израил blue.ice   06.08.08 19:32
. * Re: Бог възлюби и избра само Израил Absinthe Ducrosfils   06.08.08 23:19
. * Re: Бог възлюби и избра само Израил saturday_night   06.08.08 23:40
. * Re: Бог възлюби и избра само Израил Absinthe Ducrosfils   06.08.08 23:56
. * Re: Бог възлюби и избра само Израил saturday_night   07.08.08 01:11
. * Re: Бог възлюби и избра само Израил Absinthe Ducrosfils   07.08.08 01:35
. * Re: Бог възлюби и избра само Израил пчeличkaтa   10.08.08 15:30
. * Re: Бог възлюби и избра само Израил Absinthe Ducrosfils   10.08.08 15:58
. * Re: Бог възлюби и избра само Израил пчeличkaтa   10.08.08 16:15
. * "А отвън са псетата" Absinthe Ducrosfils   10.08.08 17:42
. * Re: "А отвън са псетата" blue.ice   10.08.08 18:11
. * Re: "А отвън са псетата" Absinthe Ducrosfils   10.08.08 18:43
. * Re: "А отвън са псетата" Roxy   11.08.08 11:32
. * Re: и с какво всъщност... Roxy   11.08.08 11:49
. * Re: и с какво всъщност... Absinthe Ducrosfils   11.08.08 15:10
. * Re: Нека да е офф... Roxy   11.08.08 15:46
. * Ок, тогава... Absinthe Ducrosfils   11.08.08 17:15
. * Re: Ок, тогава... blue.ice   12.08.08 23:09
. * Re: Ок, тогава... любчo /фoтorpaф/   12.08.08 23:38
. * Re: Ок, тогава... Absinthe Ducrosfils   13.08.08 04:03
. * Re: "А отвън са псетата" ann   11.08.08 12:13
. * Re: "А отвън са псетата" Absinthe Ducrosfils   11.08.08 14:33
. * Re: "А отвън са псетата" ann   11.08.08 15:25
. * Re: "А отвън са псетата" Absinthe Ducrosfils   11.08.08 16:14
. * Re: "А отвън са псетата" ann   11.08.08 18:06
. * Re: "А отвън са псетата" aтaнac шиниkoв   11.08.08 20:40
. * Re: "А отвън са псетата" ann   12.08.08 11:49
. * Re: "А отвън са псетата" Absinthe Ducrosfils   11.08.08 21:47
. * Re: "А отвън са псетата" ann   12.08.08 11:54
. * Re: "А отвън са псетата" ann   12.08.08 14:46
. * Библията е сборник от книги Enos   12.08.08 10:37
. * Re: Библията е сборник от книги Absinthe Ducrosfils   12.08.08 18:58
. * Re: Библията е сборник от книги Enos   13.08.08 16:31
. * Re: Библията е сборник от книги Absinthe Ducrosfils   13.08.08 21:21
. * Re: Библията е сборник от книги blue.ice   13.08.08 22:31
. * Re: Библията е сборник от книги Enos   14.08.08 09:15
. * Re: Библията е сборник от книги любчo /фoтorpaф/   14.08.08 20:43
. * Re: Библията е сборник от книги любчo /фoтorpaф/   12.08.08 21:57
. * Re: Библията е сборник от книги пчeличkaтa   14.08.08 20:55
. * Re: Библията е сборник от книги любчo /фoтorpaф/   14.08.08 21:05
. * Re: Библията е сборник от книги любчo /фoтorpaф/   14.08.08 21:08
. * Re: Библията е сборник от книги пчeличkaтa   14.08.08 21:15
. * Re: Библията е сборник от книги любчo /фoтorpaф/   14.08.08 21:18
. * Re: Библията е сборник от книги любчo /фoтorpaф/   15.08.08 13:33
. * Sola Scriptura и плеличката Enos   15.08.08 00:19
. * Re: Sola Scriptura и плеличката любчo /фoтorpaф/   15.08.08 12:11
. * Re: "А отвън са псетата" пчeличkaтa   11.08.08 23:59
. * Откровение 7 Absinthe Ducrosfils   12.08.08 16:35
. * Re: "А отвън са псетата" saturday_night   11.08.08 00:40
. * Re: "А отвън са псетата" Koтapakът c чизми   20.10.08 22:30
. * Re: Рут моавката Absinthe Ducrosfils   20.10.08 23:59
. * Re: Рут моавката Koтapakът c чизми   21.10.08 01:11
. * Re: Рут моавката Absinthe Ducrosfils   21.10.08 03:26
. * Re: Рут моавката blue.ice   21.10.08 15:42
. * Re: Рут моавката Absinthe Ducrosfils   21.10.08 17:04
. * Re: Рут моавката blue.ice   21.10.08 20:42
. * Re: Рут моавката Absinthe Ducrosfils   22.10.08 02:32
. * Re: Рут моавката Absinthe Ducrosfils   22.10.08 13:30
. * Re: Рут моавката Koтapakът c чизми   21.10.08 21:53
. * Re: Рут моавката Absinthe Ducrosfils   22.10.08 13:21
. * Re: Рут моавката Dankata   22.10.08 18:07
. * Re: Рут моавката Absinthe Ducrosfils   22.10.08 18:19
. * Малко за туземците и чужденците Dankata   22.10.08 18:53
. * Re: Малко за туземците и чужденците Dankata   22.10.08 19:19
. * Re: Малко за туземците и чужденците Absinthe Ducrosfils   22.10.08 19:35
. * Re: Малко за туземците и чужденците blue.ice   22.10.08 21:11
. * Re: Малко за туземците и чужденците Dankata   22.10.08 21:50
. * Re: Малко за туземците и чужденците Absinthe Ducrosfils   22.10.08 22:06
. * Re: Малко за туземците и чужденците blue.ice   22.10.08 21:53
. * Re: Малко за туземците и чужденците Absinthe Ducrosfils   22.10.08 19:20
. * МОЛИТВЕН ДОМ НА ВСИЧКИТЕ ПЛЕМЕНА Koтapakът c чизми   22.10.08 22:06
. * Re: МОЛИТВЕН ДОМ НА ВСИЧКИТЕ ПЛЕМЕНА Absinthe Ducrosfils   22.10.08 22:11
. * Re: МОЛИТВЕН ДОМ НА ВСИЧКИТЕ ПЛЕМЕНА Koтapakът c чизми   22.10.08 22:22
. * Re: МОЛИТВЕН ДОМ НА ВСИЧКИТЕ ПЛЕМЕНА Absinthe Ducrosfils   23.10.08 00:16
. * Re: МОЛИТВЕН ДОМ НА ВСИЧКИТЕ ПЛЕМЕНА Koтapakът c чизми   23.10.08 01:17
. * Пророчествата за Египет и Асирия Absinthe Ducrosfils   23.10.08 13:35
. * Re: Пророчествата за Египет и Асирия Koтapakът c чизми   23.10.08 21:54
. * Re: Пророчествата за Египет и Асирия Absinthe Ducrosfils   23.10.08 23:53
. * Re: Пророчествата за Египет и Асирия Koтapakът c чизми   24.10.08 00:28
. * Re: Пророчествата за Египет и Асирия Absinthe Ducrosfils   24.10.08 01:48
. * Re: Пророчествата за Египет и Асирия Koтapakът c чизми   24.10.08 02:25
. * basta, досадник Absinthe Ducrosfils   24.10.08 15:23
. * Re: basta, досадник ann   24.10.08 16:42
. * Re: basta, досадник Koтapakът c чизми   26.10.08 11:43
. * толкоз Koтapakът c чизми   10.11.08 00:30
. * Re: Пророчествата за Египет и Асирия blue.ice   24.10.08 21:34
. * Re: Рут моавката Dankata   21.10.08 04:32
. * Re: Рут моавката Absinthe Ducrosfils   21.10.08 15:14
. * Re: Бог възлюби и избра само Израил blue.ice   10.08.08 17:16
. * Деяния 17 Absinthe Ducrosfils   10.08.08 19:51
. * Re: Бог възлюби и избра само Израил evangelist   07.08.08 12:48
. * Re: Бог възлюби и избра само Израил Last Roman   06.08.08 19:35
. * Re: Бог възлюби и избра само Израил saturday_night   06.08.08 23:21
. * Дивата маслина Absinthe Ducrosfils   07.08.08 01:22
. * Re: Дивата маслина saturday_night   07.08.08 14:04
. * Re: Дивата маслина Kaлoмaин   07.08.08 15:37
. * Re: Дивата маслина blue.ice   07.08.08 21:36
. * Авраамовото потомство Absinthe Ducrosfils   08.08.08 14:34
. * Re: Авраамовото потомство saturday_night   12.08.08 17:40
. * Re: Авраамовото потомство Absinthe Ducrosfils   12.08.08 18:25
. * Re: Бог възлюби и избра само Израил nerusata   17.12.08 13:52
. * Re: Бог възлюби и избра само Израил sci   07.08.08 09:17
. * Re: Бог възлюби и избра само Израил evangelist   08.08.08 10:16
. * Към Absinthe и blue.ice Enos   08.08.08 10:22
. * Re: Към Absinthe и blue.ice Absinthe Ducrosfils   08.08.08 15:36
. * Йоан 10:27 Enos   09.08.08 10:01
. * Re: Йоан 10:27 Absinthe Ducrosfils   09.08.08 14:48
. * Re: Йоан 10:27 Enos   09.08.08 16:26
. * Re: Йоан 10:27 любчo /фoтorpaф/   09.08.08 16:38
. * Re: Йоан 10:27 Absinthe Ducrosfils   09.08.08 17:37
. * Re: Йоан 10:27 Enos   09.08.08 21:18
. * Patriarchal blessings Absinthe Ducrosfils   09.08.08 16:00
. * Re: Patriarchal blessings Enos   09.08.08 16:49
. * Re: Patriarchal blessings Absinthe Ducrosfils   09.08.08 17:49
. * Re: Бог възлюби и избра само Израил 4ere6a   08.08.08 11:25
. * Потомците на Авраам са оправдани в Месия Йешуа Absinthe Ducrosfils   08.08.08 16:20
. * Re: Потомците на Авраам са оправдани в Месия Йешуа saturday_night   08.08.08 17:36
. * Продължение на темата. Absinthe Ducrosfils   17.10.08 17:35
. * Re: Бог възлюби и избра само Израил glishev   21.10.08 10:40
. * Ти от избраните ли си - Absinthe Ducrosfils pavelottars   05.12.08 10:52
. * Защото Бог толкова възлюби света pavelottars   05.12.08 11:13
. * Ау, ма верно ли? Я пак. Absinthe Ducrosfils   17.12.08 13:43
. * Голям, голям смях !!! pavelottars   17.12.08 14:06
. * Така е, глупи, смешен си. Absinthe Ducrosfils   17.12.08 14:22
. * Успокой топката pavelottars   17.12.08 14:27
. * айде пак, глупи, този път по-бавно чети Absinthe Ducrosfils   17.12.08 15:13
. * май ти трябва да четеш бавно !!! pavelottars   17.12.08 15:32
. * Ето това е вече смислен въпрос, по темата. Absinthe Ducrosfils   17.12.08 15:53
. * смислен е я pavelottars   17.12.08 16:08
. * точно така, сега остава и да не от вече задаваните Absinthe Ducrosfils   17.12.08 16:22
. * Нещо против ? pavelottars   17.12.08 17:02
. * Вече задаван въпрос. Absinthe Ducrosfils   17.12.08 17:10
. * задръж малко pavelottars   17.12.08 17:57
. * то е ясно, че си бавноразвиващ се Absinthe Ducrosfils   17.12.08 18:26
. * Един от двамата е такъв pavelottars   18.12.08 09:46
. * Re: Един от двамата е такъв Absinthe Ducrosfils   18.12.08 13:48
. * вече сигурно кой pavelottars   18.12.08 14:18
. * Виждам, не обичаш да четеш. Absinthe Ducrosfils   18.12.08 16:36
. * Само глупостите не чета pavelottars   18.12.08 17:03
. * Значи дори собствените си мнения не четеш. Лошо. Absinthe Ducrosfils   18.12.08 17:41
. * Нека е волята Му ! pavelottars   19.12.08 10:06
. * На кой от всичките богове? Absinthe Ducrosfils   19.12.08 14:33
. * не минава pavelottars   19.12.08 14:44
. * ами напъни се още малко и ще мине Absinthe Ducrosfils   19.12.08 14:51
. * Да бе, да pavelottars   19.12.08 15:28
. * вече даван аргумент, стига крАде. Absinthe Ducrosfils   19.12.08 15:49
. * ако си мислиш че обясняваш pavelottars   19.12.08 16:03
. * Re: ако си мислиш че обясняваш Absinthe Ducrosfils   19.12.08 16:09
. * не вървиш ! pavelottars   19.12.08 16:22
. * съжалявам, че смяташ така Absinthe Ducrosfils   19.12.08 16:32
. * Римляни 16 pavelottars   19.12.08 16:36
. * Библията Absinthe Ducrosfils   19.12.08 17:07
. * Библията не писана от теб. pavelottars   05.01.09 11:31
. * вече даван аргумент, стига крАде, 2 Absinthe Ducrosfils   05.01.09 13:39
. * Re: вече даван аргумент, стига крАде, 2 pavelottars   05.01.09 14:39
. * Re: вече даван аргумент, стига крАде, 2 Absinthe Ducrosfils   05.01.09 15:31
. * по същество pavelottars   05.01.09 16:23
. * ами аре де, чакам Absinthe Ducrosfils   05.01.09 17:58
. * Заблуждаваш се !!! pavelottars   06.01.09 14:40
. * Готиното е, че ... Absinthe Ducrosfils   06.01.09 15:10
. * На поправка pavelottars   06.01.09 16:26
. * Re: На поправка Absinthe Ducrosfils   06.01.09 16:35
. * Re: На поправка pavelottars   06.01.09 17:04
. * Клонинг на Данката, ъм? Absinthe Ducrosfils   06.01.09 17:25
. * хе-хе, не подскачай толкова pavelottars   06.01.09 17:35
. * що за нервно хихикане, рожбо? Absinthe Ducrosfils   06.01.09 18:40
. * xe-xe , твоето е нервно pavelottars   07.01.09 10:13
. * оплете се нещо, ъм? добре. Absinthe Ducrosfils   07.01.09 15:38
. * завалийката , хе-хе pavelottars   07.01.09 16:19
. * пак пропусна да ми отговориш. Absinthe Ducrosfils   07.01.09 17:38
. * Re: Клонинг на Данката, ъм? Dankata   07.01.09 20:12
. * За много години, Данка. Absinthe Ducrosfils   07.01.09 20:21
. * Re: Бог възлюби и избра само Израил nataka   17.12.08 13:54
. * Re: Бог възлюби и избра само Израил Absinthe Ducrosfils   17.12.08 14:05
. * Re: Бог възлюби и избра само Израил nataka   17.12.08 14:13
. * да бе повярвах ти pavelottars   19.12.08 15:26
. * Re: Absinthe Ducrosfils   19.12.08 15:52
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.