Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 02:10 14.06.24 
Клубове/ Религия и мистика / Християнство Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Библията [re: pavelottars]
Автор Absinthe Ducrosfils (hideous)
Публикувано19.12.08 17:07  



Там май имената не са само еврейски

ама то израилтянския прозиход не се изчерпва с имената, моето момче.

прочети си Библията. цялата. там изрично е посочено, че голяма част от Израил биде
погълната от народите, стана дива маслина.

не само от имената си се отрекоха неверните израилтяни, но и от обичаите на бащите си
и от самия Бог Авраамов, Исааков и Яковев.

и тъкмо тези загубени овце дойде да събере обратно в Божията кошара Иисус Христос.

пак повтаряш вече давани аргументи.

затова получаваш претоплен стар отговор. библейски, при това. прочети го:

Всички "юдеи" и "езичници" (= народи), които в НЗ са призовани към покаяние и вяра в
Месията, са наследници и приемници на онзи завет и обещания, дадени на Авраам и потомство
то му и на никой друг. Gentiles/nations, езичници/ народи, ... това са преводи на едни и същи
думи, съотв. на иврит "гойим" и на гръцки "етни".

Павел е апостол на необрязаните израилтяни. Тъкмо те за наричани в НЗ "етнеи". И юдейските
и неюдейските израилтяни са братя и една плът с Павел. Няма пасаж в НЗ, който да отрича, че
всички призовани "езичници" са от една плът. Аз вече посочих такива, доказващи, че те са от
една плът и от един произход (Рим. 4:1; 9:3-5; Гал. 4:4-5; Евр. 2:14-17.)

Опозицията в цялото послание до Римляни е не между израилтяни и неизраилтяни, а между
обрязани (юдеи) и необрязани (езичници).

В Римляни 10-11 Павел опровергава доминиращия тогава възглед, че само племената на Юда
и Вениамин, общо наричани Юдеи, са избрания остатък от Израил. Вече многократно напомних
старозаветните пасажи за подивяването и опитомяването на отклонилите се израилтяни/
израилеви племена и пророчествата, че Израил пак ще се обедини и загубените овце ще се
завърнат.

За това говори и Павел в Римляни 11.

Там той използва метафората "присадени клони". Често се допуска грешката тя да се смята за
означаваща "неизраилтяните".

Както и при другите грешки в поганското четене на НЗ, и тази можем лесно да изобличим,
посочвайки СЗ-те източници на ползваните в НЗ символи, образи и типове.

Апостол Павел често ползва тези изразни средства пред "езичниците", на които бил изпратен
да проповядва. Затова те обикновено са трудни за разбиране от страна на тези читатели, които
не познават или тенденциозно пренебрегват "доктриналната" основа на Павел и апостолите:
Тора-та, Пророците и Писанията (общо наричани от по-късните поганци "Стария завет").

Бидейки роден в Тарс, на границата с елинския свят, и напълно запознат с историята на своя
народ, Павел е знаел пределно ясно кои са били много от езичниците, на които е проповядвал.
Това може да се види, например, в изказвания като Римляни 11:25-27:

"Защото, братя, за да не се мислите за мъдри, искам да знаете тая тайна, че частично
закоравяване сполетя Израиля, само докато влезе ПЪЛНОТАТА НА НАРОДИТЕ.
И така целият Израил ще се спаси
, както е писано: - "Избавител ще дойде от Сион; Той ще
отвърне нечестията от Якова (Израиля); И ето завета от Мене към тях: Когато отнема греховете
им".


Павел употребява думите "плерома" (или "пълнота", "пълното число") и "етнос" ("народи",
"езичници"). Познаващия прекрасно СЗ Павел със сигурност познава и този значим стих, често
четен в синагогите:

"Но баща му (Яков) отказа, като рече: Зная синко, зная; и той ще стане племе; и той ще бъде
велик; но по-младият му брат ще бъде по-голям от него, и потомството му ще стане множество
народи
."
(ивр. „мело ха'гойим", букв. ПЪЛНОТАТА НА НАРОДИТЕ/езичниците)
(Битие 48:19)

В Римляни 11 Павел контрастно сравнява клоните на дивата маслина (езичниците) с клоните на
естествената маслина (юдеите) в предишните глави. В античното еврейско съзнание
порочността и идолопоклонството винаги са оприличавани на уродство, дивота, бунтовност, с
които черти Северното царство (водено от Ефраим) било добре известно. Ефраим и/или
Израилевият дом често били наричани бунтовния дом или дивото магаре от Пророците.
Попадайки под чужд плен и в изгнание, този дом престава да бъде естествено маслиново
дърво, засадено и хранено от Всемогъщия, а е изтръгнато и наново засадено от Асирийската
империя, в чужди земи, превръщайки се в диво маслиново дърво.

Нека сравним със следните стихове, описващи състоянието и съдбата на Ефрем, респ.
Израилевия дом, или Йосифовия дом.

Осия 8:8-9
"Израил биде погълнат; Сега той е между народите като негоден съд. Защото възлязоха при
асирийците Като див и усамотен осел; Ефрем е наел любовници."


Езекиил 2:5-6
"И, послушали или непослушали, защото са бунтовен дом, пак те ще познаят, че е имало
пророк всред тях. И ти, сине човешки, да се не плашиш от тях, и от думите им да се не убоиш,
ако и да има тръни и бодили около тебе, и да живееш между скорпии; да се не убоиш от
думите им, нито да се ужасяваш от погледите им, макар че са бунтовен дом."


Осия 14:6-8
"Клоновете му ще се разпространят; Славата му ще бъде като маслина, И благоуханието му
като Ливан. Които живеят под сянката му Изново ще се съживят като жито И ще процъфтят като
лоза; Дъхът му ще бъде като ливанско вино. Ефреме, какво имаш вече да се оплакваш от
идолите си? Аз го чух, и ще го пазя; Аз му съм като вечнозелена елха; От Мене е твоят плод."



Следващите стихове описват Юдовия дом като маслиново дърво, но е споменат и Израилевия
дом.

Еремия 11:16-17
"Йехова те нарече Маслина вечнозелена, красива доброплодна; Но с шум на силно вълнение
запали огън върху нея, И клоните й се строшиха. Защото Йехова на Силите, Който те е
насадил, изрече зло против тебе Поради злото, което Израилевият дом и Юдовият дом Си
избраха да извършат Като Ме разгневиха с каденето си на Ваала."


Ефрем е засяван в далечни страни и там той си спомня и се връща към Всемогъщия.

Захария 10:7-9
"Ефремците ще бъдат като силен мъж, И сърцето им ще се зарадва като от вино; Дори
чадата им ще видят това и ще се зарадват, Сърцето им ще се развесели в Йехова. Ще им
свирна и ще ги събера, Защото Аз ги изкупих; И ще се наплодят както се бяха наплодили.
И при все, че ги сея между племената, Те ще Ме помнят в далечни страни; И както те, тъй и
чадата им, ще живеят, и ще се върнат."




Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Бог възлюби и избра само Израил Absinthe Ducrosfils   06.08.08 17:21
. * Re: Бог възлюби и избра само Израил blue.ice   06.08.08 18:09
. * Re: Бог възлюби и избра само Израил ask2OO4   07.08.08 10:10
. * Re: Бог възлюби и избра само Израил glishev   21.10.08 10:41
. * Re: Бог възлюби и избра само Израил ask2OO4   21.10.08 13:22
. * Re: Бог възлюби и избра само Израил Kaлoмaин   06.08.08 18:31
. * Re: Бог възлюби и избра само Израил blue.ice   06.08.08 19:32
. * Re: Бог възлюби и избра само Израил Absinthe Ducrosfils   06.08.08 23:19
. * Re: Бог възлюби и избра само Израил saturday_night   06.08.08 23:40
. * Re: Бог възлюби и избра само Израил Absinthe Ducrosfils   06.08.08 23:56
. * Re: Бог възлюби и избра само Израил saturday_night   07.08.08 01:11
. * Re: Бог възлюби и избра само Израил Absinthe Ducrosfils   07.08.08 01:35
. * Re: Бог възлюби и избра само Израил пчeличkaтa   10.08.08 15:30
. * Re: Бог възлюби и избра само Израил Absinthe Ducrosfils   10.08.08 15:58
. * Re: Бог възлюби и избра само Израил пчeличkaтa   10.08.08 16:15
. * "А отвън са псетата" Absinthe Ducrosfils   10.08.08 17:42
. * Re: "А отвън са псетата" blue.ice   10.08.08 18:11
. * Re: "А отвън са псетата" Absinthe Ducrosfils   10.08.08 18:43
. * Re: "А отвън са псетата" Roxy   11.08.08 11:32
. * Re: и с какво всъщност... Roxy   11.08.08 11:49
. * Re: и с какво всъщност... Absinthe Ducrosfils   11.08.08 15:10
. * Re: Нека да е офф... Roxy   11.08.08 15:46
. * Ок, тогава... Absinthe Ducrosfils   11.08.08 17:15
. * Re: Ок, тогава... blue.ice   12.08.08 23:09
. * Re: Ок, тогава... любчo /фoтorpaф/   12.08.08 23:38
. * Re: Ок, тогава... Absinthe Ducrosfils   13.08.08 04:03
. * Re: "А отвън са псетата" ann   11.08.08 12:13
. * Re: "А отвън са псетата" Absinthe Ducrosfils   11.08.08 14:33
. * Re: "А отвън са псетата" ann   11.08.08 15:25
. * Re: "А отвън са псетата" Absinthe Ducrosfils   11.08.08 16:14
. * Re: "А отвън са псетата" ann   11.08.08 18:06
. * Re: "А отвън са псетата" aтaнac шиниkoв   11.08.08 20:40
. * Re: "А отвън са псетата" ann   12.08.08 11:49
. * Re: "А отвън са псетата" Absinthe Ducrosfils   11.08.08 21:47
. * Re: "А отвън са псетата" ann   12.08.08 11:54
. * Re: "А отвън са псетата" ann   12.08.08 14:46
. * Библията е сборник от книги Enos   12.08.08 10:37
. * Re: Библията е сборник от книги Absinthe Ducrosfils   12.08.08 18:58
. * Re: Библията е сборник от книги Enos   13.08.08 16:31
. * Re: Библията е сборник от книги Absinthe Ducrosfils   13.08.08 21:21
. * Re: Библията е сборник от книги blue.ice   13.08.08 22:31
. * Re: Библията е сборник от книги Enos   14.08.08 09:15
. * Re: Библията е сборник от книги любчo /фoтorpaф/   14.08.08 20:43
. * Re: Библията е сборник от книги любчo /фoтorpaф/   12.08.08 21:57
. * Re: Библията е сборник от книги пчeличkaтa   14.08.08 20:55
. * Re: Библията е сборник от книги любчo /фoтorpaф/   14.08.08 21:05
. * Re: Библията е сборник от книги любчo /фoтorpaф/   14.08.08 21:08
. * Re: Библията е сборник от книги пчeличkaтa   14.08.08 21:15
. * Re: Библията е сборник от книги любчo /фoтorpaф/   14.08.08 21:18
. * Re: Библията е сборник от книги любчo /фoтorpaф/   15.08.08 13:33
. * Sola Scriptura и плеличката Enos   15.08.08 00:19
. * Re: Sola Scriptura и плеличката любчo /фoтorpaф/   15.08.08 12:11
. * Re: "А отвън са псетата" пчeличkaтa   11.08.08 23:59
. * Откровение 7 Absinthe Ducrosfils   12.08.08 16:35
. * Re: "А отвън са псетата" saturday_night   11.08.08 00:40
. * Re: "А отвън са псетата" Koтapakът c чизми   20.10.08 22:30
. * Re: Рут моавката Absinthe Ducrosfils   20.10.08 23:59
. * Re: Рут моавката Koтapakът c чизми   21.10.08 01:11
. * Re: Рут моавката Absinthe Ducrosfils   21.10.08 03:26
. * Re: Рут моавката blue.ice   21.10.08 15:42
. * Re: Рут моавката Absinthe Ducrosfils   21.10.08 17:04
. * Re: Рут моавката blue.ice   21.10.08 20:42
. * Re: Рут моавката Absinthe Ducrosfils   22.10.08 02:32
. * Re: Рут моавката Absinthe Ducrosfils   22.10.08 13:30
. * Re: Рут моавката Koтapakът c чизми   21.10.08 21:53
. * Re: Рут моавката Absinthe Ducrosfils   22.10.08 13:21
. * Re: Рут моавката Dankata   22.10.08 18:07
. * Re: Рут моавката Absinthe Ducrosfils   22.10.08 18:19
. * Малко за туземците и чужденците Dankata   22.10.08 18:53
. * Re: Малко за туземците и чужденците Dankata   22.10.08 19:19
. * Re: Малко за туземците и чужденците Absinthe Ducrosfils   22.10.08 19:35
. * Re: Малко за туземците и чужденците blue.ice   22.10.08 21:11
. * Re: Малко за туземците и чужденците Dankata   22.10.08 21:50
. * Re: Малко за туземците и чужденците Absinthe Ducrosfils   22.10.08 22:06
. * Re: Малко за туземците и чужденците blue.ice   22.10.08 21:53
. * Re: Малко за туземците и чужденците Absinthe Ducrosfils   22.10.08 19:20
. * МОЛИТВЕН ДОМ НА ВСИЧКИТЕ ПЛЕМЕНА Koтapakът c чизми   22.10.08 22:06
. * Re: МОЛИТВЕН ДОМ НА ВСИЧКИТЕ ПЛЕМЕНА Absinthe Ducrosfils   22.10.08 22:11
. * Re: МОЛИТВЕН ДОМ НА ВСИЧКИТЕ ПЛЕМЕНА Koтapakът c чизми   22.10.08 22:22
. * Re: МОЛИТВЕН ДОМ НА ВСИЧКИТЕ ПЛЕМЕНА Absinthe Ducrosfils   23.10.08 00:16
. * Re: МОЛИТВЕН ДОМ НА ВСИЧКИТЕ ПЛЕМЕНА Koтapakът c чизми   23.10.08 01:17
. * Пророчествата за Египет и Асирия Absinthe Ducrosfils   23.10.08 13:35
. * Re: Пророчествата за Египет и Асирия Koтapakът c чизми   23.10.08 21:54
. * Re: Пророчествата за Египет и Асирия Absinthe Ducrosfils   23.10.08 23:53
. * Re: Пророчествата за Египет и Асирия Koтapakът c чизми   24.10.08 00:28
. * Re: Пророчествата за Египет и Асирия Absinthe Ducrosfils   24.10.08 01:48
. * Re: Пророчествата за Египет и Асирия Koтapakът c чизми   24.10.08 02:25
. * basta, досадник Absinthe Ducrosfils   24.10.08 15:23
. * Re: basta, досадник ann   24.10.08 16:42
. * Re: basta, досадник Koтapakът c чизми   26.10.08 11:43
. * толкоз Koтapakът c чизми   10.11.08 00:30
. * Re: Пророчествата за Египет и Асирия blue.ice   24.10.08 21:34
. * Re: Рут моавката Dankata   21.10.08 04:32
. * Re: Рут моавката Absinthe Ducrosfils   21.10.08 15:14
. * Re: Бог възлюби и избра само Израил blue.ice   10.08.08 17:16
. * Деяния 17 Absinthe Ducrosfils   10.08.08 19:51
. * Re: Бог възлюби и избра само Израил evangelist   07.08.08 12:48
. * Re: Бог възлюби и избра само Израил Last Roman   06.08.08 19:35
. * Re: Бог възлюби и избра само Израил saturday_night   06.08.08 23:21
. * Дивата маслина Absinthe Ducrosfils   07.08.08 01:22
. * Re: Дивата маслина saturday_night   07.08.08 14:04
. * Re: Дивата маслина Kaлoмaин   07.08.08 15:37
. * Re: Дивата маслина blue.ice   07.08.08 21:36
. * Авраамовото потомство Absinthe Ducrosfils   08.08.08 14:34
. * Re: Авраамовото потомство saturday_night   12.08.08 17:40
. * Re: Авраамовото потомство Absinthe Ducrosfils   12.08.08 18:25
. * Re: Бог възлюби и избра само Израил nerusata   17.12.08 13:52
. * Re: Бог възлюби и избра само Израил sci   07.08.08 09:17
. * Re: Бог възлюби и избра само Израил evangelist   08.08.08 10:16
. * Към Absinthe и blue.ice Enos   08.08.08 10:22
. * Re: Към Absinthe и blue.ice Absinthe Ducrosfils   08.08.08 15:36
. * Йоан 10:27 Enos   09.08.08 10:01
. * Re: Йоан 10:27 Absinthe Ducrosfils   09.08.08 14:48
. * Re: Йоан 10:27 Enos   09.08.08 16:26
. * Re: Йоан 10:27 любчo /фoтorpaф/   09.08.08 16:38
. * Re: Йоан 10:27 Absinthe Ducrosfils   09.08.08 17:37
. * Re: Йоан 10:27 Enos   09.08.08 21:18
. * Patriarchal blessings Absinthe Ducrosfils   09.08.08 16:00
. * Re: Patriarchal blessings Enos   09.08.08 16:49
. * Re: Patriarchal blessings Absinthe Ducrosfils   09.08.08 17:49
. * Re: Бог възлюби и избра само Израил 4ere6a   08.08.08 11:25
. * Потомците на Авраам са оправдани в Месия Йешуа Absinthe Ducrosfils   08.08.08 16:20
. * Re: Потомците на Авраам са оправдани в Месия Йешуа saturday_night   08.08.08 17:36
. * Продължение на темата. Absinthe Ducrosfils   17.10.08 17:35
. * Re: Бог възлюби и избра само Израил glishev   21.10.08 10:40
. * Ти от избраните ли си - Absinthe Ducrosfils pavelottars   05.12.08 10:52
. * Защото Бог толкова възлюби света pavelottars   05.12.08 11:13
. * Ау, ма верно ли? Я пак. Absinthe Ducrosfils   17.12.08 13:43
. * Голям, голям смях !!! pavelottars   17.12.08 14:06
. * Така е, глупи, смешен си. Absinthe Ducrosfils   17.12.08 14:22
. * Успокой топката pavelottars   17.12.08 14:27
. * айде пак, глупи, този път по-бавно чети Absinthe Ducrosfils   17.12.08 15:13
. * май ти трябва да четеш бавно !!! pavelottars   17.12.08 15:32
. * Ето това е вече смислен въпрос, по темата. Absinthe Ducrosfils   17.12.08 15:53
. * смислен е я pavelottars   17.12.08 16:08
. * точно така, сега остава и да не от вече задаваните Absinthe Ducrosfils   17.12.08 16:22
. * Нещо против ? pavelottars   17.12.08 17:02
. * Вече задаван въпрос. Absinthe Ducrosfils   17.12.08 17:10
. * задръж малко pavelottars   17.12.08 17:57
. * то е ясно, че си бавноразвиващ се Absinthe Ducrosfils   17.12.08 18:26
. * Един от двамата е такъв pavelottars   18.12.08 09:46
. * Re: Един от двамата е такъв Absinthe Ducrosfils   18.12.08 13:48
. * вече сигурно кой pavelottars   18.12.08 14:18
. * Виждам, не обичаш да четеш. Absinthe Ducrosfils   18.12.08 16:36
. * Само глупостите не чета pavelottars   18.12.08 17:03
. * Значи дори собствените си мнения не четеш. Лошо. Absinthe Ducrosfils   18.12.08 17:41
. * Нека е волята Му ! pavelottars   19.12.08 10:06
. * На кой от всичките богове? Absinthe Ducrosfils   19.12.08 14:33
. * не минава pavelottars   19.12.08 14:44
. * ами напъни се още малко и ще мине Absinthe Ducrosfils   19.12.08 14:51
. * Да бе, да pavelottars   19.12.08 15:28
. * вече даван аргумент, стига крАде. Absinthe Ducrosfils   19.12.08 15:49
. * ако си мислиш че обясняваш pavelottars   19.12.08 16:03
. * Re: ако си мислиш че обясняваш Absinthe Ducrosfils   19.12.08 16:09
. * не вървиш ! pavelottars   19.12.08 16:22
. * съжалявам, че смяташ така Absinthe Ducrosfils   19.12.08 16:32
. * Римляни 16 pavelottars   19.12.08 16:36
. * Библията Absinthe Ducrosfils   19.12.08 17:07
. * Библията не писана от теб. pavelottars   05.01.09 11:31
. * вече даван аргумент, стига крАде, 2 Absinthe Ducrosfils   05.01.09 13:39
. * Re: вече даван аргумент, стига крАде, 2 pavelottars   05.01.09 14:39
. * Re: вече даван аргумент, стига крАде, 2 Absinthe Ducrosfils   05.01.09 15:31
. * по същество pavelottars   05.01.09 16:23
. * ами аре де, чакам Absinthe Ducrosfils   05.01.09 17:58
. * Заблуждаваш се !!! pavelottars   06.01.09 14:40
. * Готиното е, че ... Absinthe Ducrosfils   06.01.09 15:10
. * На поправка pavelottars   06.01.09 16:26
. * Re: На поправка Absinthe Ducrosfils   06.01.09 16:35
. * Re: На поправка pavelottars   06.01.09 17:04
. * Клонинг на Данката, ъм? Absinthe Ducrosfils   06.01.09 17:25
. * хе-хе, не подскачай толкова pavelottars   06.01.09 17:35
. * що за нервно хихикане, рожбо? Absinthe Ducrosfils   06.01.09 18:40
. * xe-xe , твоето е нервно pavelottars   07.01.09 10:13
. * оплете се нещо, ъм? добре. Absinthe Ducrosfils   07.01.09 15:38
. * завалийката , хе-хе pavelottars   07.01.09 16:19
. * пак пропусна да ми отговориш. Absinthe Ducrosfils   07.01.09 17:38
. * Re: Клонинг на Данката, ъм? Dankata   07.01.09 20:12
. * За много години, Данка. Absinthe Ducrosfils   07.01.09 20:21
. * Re: Бог възлюби и избра само Израил nataka   17.12.08 13:54
. * Re: Бог възлюби и избра само Израил Absinthe Ducrosfils   17.12.08 14:05
. * Re: Бог възлюби и избра само Израил nataka   17.12.08 14:13
. * да бе повярвах ти pavelottars   19.12.08 15:26
. * Re: Absinthe Ducrosfils   19.12.08 15:52
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.