Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 00:53 22.06.24 
Клубове / Наука / Хуманитарни науки / Археология Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема "...на практика не съществува" ? [re: tukidid]
Автор Rusticus ()
Публикувано05.06.06 18:48  



" ...не може да свърши нещо, което на практика не съществува" ?

1.За "новите" и "старите" дрехи:
-(A)Изследванията (на Калояновите дрехи) до момента естествено дават само "долната" граница на изработката им, която не е в противоречие с годините, в които е живял;
-(B)Случаят във Веселчани е особен, става дума за изключително скъпа и трудоемка за изработка дреха на духовно лице.
Самото погребение има редица особености.Фактът, че епископът е погребан с нея, показва кой я е носил продължително време, с кого е свързана. Въпросът за "кръпките" не може да се разглежда извън контекста на историческият живот на манастира;
-(C)Случаят във Станичане е изяснен - погребаният е получил приживе въпросната дреха от Цар Иван Александър (не е прецедент по това време), естествено е да е погребан с нея.
-(D)"Дрехите на Константин Велики" са съвсем друга история, съхранявали са се на специално място както и други регалий и са използвани по също така специални поводи, а не са били заравяни в земята!
-(Е)Отсъства каквато и да е логика някой да е погребан с дреха, изработена преди 150 години(!), и то в условията на българските реалности от това време!
-(Ф)Царски (както и патриаршески) погребения са разкривани от периода на 2-ро царство, но сам можеш да си отговориш защо няма нищо запазено до сега, от което да се правят каквито и да са съждения;


2.А сега да видим и останалите възражения:
-(A)Нейният южен кораб (на църквата) вероятно не е бил оформен "поначало" за погребения поради простият факт, че на това място, когато по-късно решават да правят въпросните гробници се оказва, че няма необходимата дълбочина и могат да подкопаят основите на южната стена( тя поначало е на по-високо ниво от северната стена!)
(Ето "конкретни факти")
Именно това ги принуждава да "повдигнат" нивото вътре, за да могат гробниците да имат необходимата минимална дълбочина.
Ако от самото начало църквата е била предвидена за гробнична, със сигурност щяха да постъпят по друг начин.
Т.е. не се е предвиждало!
И т.н. има още.
Пак помисли, Архиепископ Сава, толкова "почитан" и обявен за светия почти веднага след смъртта си, е погребан в притвора(съществуващ към 1236г.)!
А защо не вътре?
Виcше духовно лице, почти "светия" приживе?
И това също е "факт"!
Както и "фактът", че първоначалната църква е без притвор!
(Повтарям се, ама "фактите" са си факти!)
-(B)Колкото за "естественото" погребване на ктитори в наоса за "епохата" - след като "се попроучи" литературата по темата(има доста), няма как да не се забележи определено развитие в "епохата", с всичките му варианти!
След това пак е добре да се погледне написаното в предишните "постове" за "мотивите" на подобно погребение, които резултират в наличният "факт" - гроб "Но 39".
Може би чак тогава нещата ще изглеждат на "мястото" си.
-(C)"Скромността" на Цар Калоян - това никъде не е написано по-горе,
но именно погребване извън църквата, както е гроб No39, се възприема като израз на "смирение" и т.н.
А че е имал доста "грехове" си е ясно - "ромееубиец" (както сам се е наричал) и т.н.
-(D)Идеята за "монашеска схима" почива на анализ на фактите около погребение No39, не е "форумна новост", има я изложена в "специализираната литература".


И какво излиза? - пак същото:
Няма нито един сигурен и доказан до сега "факт" против атрибуцията на погребение Но 39 на Цар Калоян, докато за обратното има редица преки и косвени аргументи, както и факти.



Твърде интересно е мнението:"..защото не може да свърши нещо, което на практика не съществува - без изключение всички специалисти - археолози са на мнение че това не може да е гроб на цар Калоян, защото затова липcват каквито и да е факти(???)."

От самото начало на "научното" разкопване у нас та и до сега почти не се публикуват адекватно "факти", а само собствените интерпретации на неща, които са видяли в повечето случаи единствено разкопвачите!
"Фактите" се подменят с "авторски" текстове, на които трябва "да се верва".
Т.е. резултатът от ровенето е нещо като дял от литературата, който "подменя" самата "реалност"!
(Да не говорим за самите "факти", които понякога просто "изчезват"!)
Същевременно на "разкопвачите" често не им пука от писмените съвременни на събитията източници, както в случая.
Примери - по-лесно е да се дадът изключенията, но и наличните са добри - 2-те "статии" към сайта за "св. 40 Мъченици" с разлика от 90г.!
Така че "мнението" на "без изключение всички(?) специалисти(?)" е просто едно мнение, неиздържано във "фактическо" отношение.


Именно това "състояние" на копането от много години е причина и за популярни "форумни" дискусии в Интернет - тук иди - там иди, тука има, тука нема!:)



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици лaтaни   11.02.05 13:28
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици ivor   05.03.05 20:40
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици latani   07.03.05 13:33
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици tukidid   07.03.05 19:42
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици latani   07.03.05 21:18
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици tukidid   08.03.05 00:44
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици tukidid   08.03.05 02:05
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици Kaloqn   08.03.05 08:38
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици i drugo   08.03.05 08:47
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици latani   08.03.05 10:26
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици Kaloqn   08.03.05 19:26
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици latani   08.03.05 19:50
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици latani   08.03.05 09:59
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици tukidid   09.03.05 23:31
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици latani   10.03.05 12:52
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици tukidid   10.03.05 16:13
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици latani   10.03.05 17:18
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици latani   10.03.05 17:28
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици j   26.06.05 07:52
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици пpeминaвaщ   27.10.06 23:55
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици kkk   08.03.05 08:21
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици deLake   26.07.05 19:34
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици latani   26.07.05 20:11
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици Ziezi   07.03.05 20:07
. * Св.40 Мъченици latani   07.03.05 22:20
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици Alexander   08.03.05 01:52
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици latani   10.03.05 19:04
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици tukidid   11.03.05 14:36
. * И все пак е Цар Калоян! Rusticus   20.05.06 22:05
. * Ето и малко "нагледен" материал... Rusticus   31.05.06 20:13
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици tukidid   11.03.05 14:56
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици latani   11.03.05 16:16
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици tukidid   11.03.05 20:30
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици ohhhhh   12.03.05 02:36
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици tukidid   12.03.05 10:52
. * Re latani   27.04.05 17:38
. * Re: Re l   27.04.05 19:59
. * Re: Re tukidid   28.04.05 15:29
. * Радиовъглероден анализ genefan   29.04.05 16:37
. * Re: Радиовъглероден анализ hm   29.04.05 19:05
. * Re: Радиовъглероден анализ genefan   30.04.05 01:36
. * Re: Радиовъглероден анализ tukidid   30.04.05 21:43
. * Re: Радиовъглероден анализ xaxa   01.05.05 16:05
. * Re: Радиовъглероден анализ zmrzlina   03.05.05 15:10
. * Re: Re latani   01.05.05 12:53
. * Re: Re tukidid   01.05.05 16:34
. * Re: Re latani   02.05.05 09:53
. * Re: Re tukidid   02.05.05 11:38
. * Re: Re Гpyйo   02.05.05 16:00
. * Re: Re cлyчaeн   02.12.06 04:47
. * Земетресения Typиcт   02.09.06 21:19
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици Цeзap   25.05.05 02:52
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици i   25.05.05 08:29
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици tukidid   25.05.05 12:38
. * Темата за методите на анализ.... Tyлca   25.05.05 14:27
. * Re: Темата за методите на анализ.... i   25.05.05 23:57
. * Re: Темата за методите на анализ.... диди   27.05.05 15:25
. * Re: Темата за методите на анализ.... Tyлca   27.05.05 15:43
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици диди   27.05.05 15:20
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици нямaм   19.06.05 13:51
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици тиxoмиp   20.06.05 16:12
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици нямaм   21.06.05 07:11
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици Pen4o   23.06.05 19:19
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици nqmam   26.06.05 07:40
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици Tъpнoвeц   28.06.05 19:16
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици Tъpнoвeц   05.07.05 23:43
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици kaлoян   06.07.05 10:38
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици vovata   06.07.05 14:37
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици Tъpнoвeц   09.07.05 15:48
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици kaлoян   09.07.05 20:53
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици Tъpнoвeц   10.07.05 12:40
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици Гoшo   17.07.05 23:01
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици и   18.07.05 11:45
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици Xpиcтoфop   22.07.05 22:15
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици Фeтмa   22.07.05 22:19
. * няколко нови аргумента преди равносметката deLake   26.07.05 21:11
. * Re: няколко нови аргумента преди равносметката Pertinax   28.07.05 19:52
. * Re: няколко нови аргумента преди равносметката deLake   28.07.05 20:37
. * Re: няколко нови аргумента преди равносметката Пepтинakc   29.07.05 20:38
. * Re: няколко нови аргумента преди равносметката deLake   29.07.05 21:20
. * Re: няколко нови аргумента преди равносметката Пepтинakc   29.07.05 20:41
. * Re: няколко нови аргумента преди равносметката deLake   29.07.05 21:28
. * св. Паисий в своята История пише, че Калоян е бил. Typиcт   03.09.06 00:14
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици ne!!!   06.03.06 00:19
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици arheolog   14.05.06 11:48
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици Цeзap   16.05.06 09:01
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици tukidid   16.05.06 12:19
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици bobo   14.05.06 19:10
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици deLake   15.05.06 22:58
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици bobo   16.05.06 23:11
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици tukidid   17.05.06 11:18
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици Morrigan*   17.05.06 13:00
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици tukidid   18.05.06 10:39
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици Morrigan*   18.05.06 11:42
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици deLake   18.05.06 22:50
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици tukidid   19.05.06 16:25
. * Край на дискусията? Rusticus   31.05.06 20:26
. * Re:Една дискусия приключва друга започва...! 6Oth   02.06.06 03:13
. * Много интереснo! Rusticus   05.06.06 19:11
. * Re: Край на дискусията? tukidid   04.06.06 11:41
. * "...на практика не съществува" ? Rusticus   05.06.06 18:48
. * Re: "...на практика не съществува" ? tukidid   05.06.06 22:06
. * Иди тук - там, чети! Rusticus   06.06.06 20:17
. * Re: Иди тук - там, чети! deLake   08.06.06 22:18
. * "Стааари дрехи купуваааам!":) Rusticus   12.06.06 21:49
. * Re: "Стааари дрехи купуваааам!":) deLake   06.04.07 18:03
. * Re: "Стааари дрехи купуваааам!":) ast   07.04.07 05:28
. * Re: "Стааари дрехи купуваааам!":) deLake   07.04.07 19:36
. * Re: "Стааари дрехи купуваааам!":) ast   08.04.07 14:35
. * Re: "Стааари дрехи купуваааам!":) deLake   08.04.07 19:43
. * Погребението на Григорий Бакуриани Typиcт   03.09.06 00:35
. * Спомените на баба Мария!:)) Rusticus   24.07.06 20:46
. * Re: Спомените на баба Мария!:)) пpeминaвaщ   28.10.06 00:05
. * Четене му е майката!:)) Rusticus   01.11.06 12:36
. * ...за останалите, дето "немат нерви" да четат. Rusticus   02.11.06 18:59
. * Re: ...за останалите, дето "немат нерви" да четат. пpeминaвaщ   02.12.06 04:57
. * Това си знае "населението", това си бае.:)) Rusticus   03.12.06 11:43
. * Re: Спомените на баба Мария!:)) deLake   19.11.06 21:13
. * Интересно четиво!? Rusticus   13.10.06 20:11
. * Увлекли са се deLake   19.11.06 21:20
. * свастиката ? Ziezi   09.12.06 15:36
. * Re: свастиката ? Baлeнтин Пeтpoв   10.12.06 11:07
. * Mалка тайна!:) Rusticus   10.12.06 14:41
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици Hиkифop   03.01.07 15:20
. * Hасоки за размисъл Rusticus   12.01.07 18:57
. * Re: Hасоки за размисъл magotin   17.01.07 17:26
. * Tragedy! Rusticus   18.01.07 13:11
. * Божо: Пак ще погребват Калоян!?! Rusticus   12.01.07 17:50
. * В stainless steel саркофаг??? Rusticus   12.01.07 18:31
. * Re: В stainless steel саркофаг??? Myзeйниk   13.01.07 10:46
. * Извинявай! Rusticus   18.01.07 13:12
. * Калоян - погребан пak, 19.04.2007! Rusticus   03.04.07 15:28
. * Re: Калоян - погребан пak, 19.04.2007! tyrnovo   04.04.07 14:14
. * Re: Калоян - погребан пak, 19.04.2007! deLake   06.04.07 17:46
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.