Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 00:30 17.06.24 
Клубове / Наука / Хуманитарни науки / Археология Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици [re: latani]
Автор tukidid (непознат )
Публикувано11.03.05 14:36  



Ето, това вече е сериозна дискусия (поне на пръв поглед). Признавам си, че съм в лаик в областта на тъканите, така че ще ми трябва малко време за да вляза в час, а и за да посетя някои библиотеки. Затова молбата ми е, ако си запозната с някое друго изследване, освен толкова уважаваното от тебе на проф. Инкова, да ми съобщиш заглавието. А пък ти препоръчвам да се запознаш с новите данни за текстила, откирван в некропола при църквата, статията е на Ив. Чокоев "Някои наблюдения върху текстилните материали от некропола на църквата "Св. Четиридесет мъченици" във Велико Търново" - Известия на Историческия музей Велико Търново, XIII, 1998.
Въпреки това обаче е добре да се отбележат предварително някои неща. Дори и г-жа Инкова да е напълно права за датировката на тъканите, то какво ни дава всъщност това - дава ни долна граница на погребението - не преди XI или XII в. А всъщност една такава датировка дава ли горна граница. Погребан ли е бил покойника с най-новите си дрехи? Тук ти веднага ще отговориш, че едва ли един така значителен човек ще бъде погребан със стари парцали,нали (а и ще носи не облекло "демоде" (позволявам си да те перефразирам), а нещо по-съвременно. Но това съждение се опровергава именно от сочените от теб данни - значи цар Калоян е бил погребан през 1207 г., облечен със богати дрехи, част от които ушити по вече изоставена технология в края на предходния век. Е какво, през периода 1200-1207 г. той не си е шил нови дрехи с нови платове? Или пък те са се видели прекалено ценни на погребващите го, и те са го заровили с нещо малко по-старо? Добре, можеби новата технология не е била навлязла до 1207 г., хубаво, но тук може да се запита с колко нови платове са били шити дрехите на висшата ни аристокрация, съответно колко дълго те са били ползвани, и с колко нови дрехи са били погребвани те. Въпроса може да се стори глупав, но първо трябва да се видят конкретните факти. Знаем, че най-ценното царско облекло във византия е било това, останало от Константин Велики, и което василевсите слагали само в най-тържествени случаи, със сигурност до X в. (т. е. повече от 500 г.). Имаме достатъчно данни, които сочат, че скъпите материи, за които става дума, са имали дълъг живот, а и че при нужда са били поправяни, като една от причините за това е била баснословната им цена. Така, в откритото неотдавна епископско погребние от Веселчани с добре запазено облекло в него, стана ясно, че то е било поправяно многократно и е било използвано за погребване едва след значителното му износване. Това разбира се не означава, че архиереят е бил погребан с дрипи, а напротив, той е бил изпратен бляскаво с грижливо поддържани скъпи одеяния, като разбира се новото облекло на следващия епископ е било ползвано от живия, а не от покойника. Тук ще бъде важно да знаем и цената на тези дрехи, която наистина през периода е надхвърляла стойноста на теглото им в злато. Като пример може да се посочи Сметководната книга на военната служба на генуезците в Константинопол от средата на 14 в. В нея се споменава, че тогава плащ, туника и качулка от червено кадифе, отвън с кожи и украси и за пелерина, шал, туника и качулка от коприна с коежна подплата били платени 250 перпери - около 1 кг. златни монети!, когато роб струвал 15 перпери! Колко ли всъщност са стрували дрехите на Калоян - сигурно доста повече. И това е причината такива дрехи да са били използвани дълго, като самото им използване за погребване дори няколко десетилетия след производството им е било чест, а не унижение. А пък и кой може да докаже, че Калоян е бил погребан със нови дрехи. А кой може да докаже, че дрехите са били ушити от скоро произведени платове, след като знаем, че поради голямата си стойност те са били пазени като съкровища и са се използвани като разменно средство (самата дума плащам в българския език идва от плат). А колко дълго могат да бъдат съхранявани платове в съкровищниците, щом вече готови дрехи, съхранявани добре, са били носени векове? Спирам дотук засега, като само ще задам един на пръв поглед страничен въпрос -как би коментирала известното погребение от Станичене, Пиротско (от църквата Св. Никола) (вж. корицата на сп. Археология, 2002, 4). Там ясно личи надпис "Йоан Александър, цар на българи и гърци, извезан със злато върху скъп плат, по който личи ясно червена боя (в самата църква същи има надпис с името на царя) - и може би там е погребан Иван Александър, или просто владетелят е подарил плат със своя монограм (очевидно негова дреха) на някой свой приближен, който бил погребан с нея.
За не оставя впечатлението, че се заяждам надребно, ще подчертая - не може да се изключи възможността в гроб 39 да е погребан цар Калоян, дори и при разгледаните дотук факти. Това е възможно при следните обстоятелства - през 1207 г. цар Калоян е погребан по неизвестни причини извън църквата, чиито ктитор е, също по неизвестни причини над гроба му не е била поставена маркировка или тя е съзнателно унищожена, през 14 в., след като споменът за царското погребване там бил избледнял, на същото място започнало изкопаването на нов гроб. Тогава, след като ямата била почти готова, копачите научили, че отдолу има царски гроб и засипали изкопа. Малко след това отгоре била построена нова галерия, чиито под бил деформиран при слягането на насипаната пръст. Ето - няма проблеми това да е цар Калоян, освен няколкото "ако". Да погледнем случая от другата му страна - към средата на 14 в. умира богат аристократ, носещ разпространеното име Калоян, като в знак на своята обич, неговите близки го погребват, облечен в скъпи одежди, пазени във семейството от дълго време, като така едновременно му осигуряват бляскаво погребение, но без да хвърлят в пръстта нови изделия, по-скъпи от златото. Кой от двата варианта е по-възможен и в кой има по-малко 'ако", всеки може да реши сам.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици лaтaни   11.02.05 13:28
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици ivor   05.03.05 20:40
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици latani   07.03.05 13:33
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици tukidid   07.03.05 19:42
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици latani   07.03.05 21:18
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици tukidid   08.03.05 00:44
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици tukidid   08.03.05 02:05
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици Kaloqn   08.03.05 08:38
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици i drugo   08.03.05 08:47
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици latani   08.03.05 10:26
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици Kaloqn   08.03.05 19:26
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици latani   08.03.05 19:50
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици latani   08.03.05 09:59
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици tukidid   09.03.05 23:31
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици latani   10.03.05 12:52
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици tukidid   10.03.05 16:13
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици latani   10.03.05 17:18
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици latani   10.03.05 17:28
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици j   26.06.05 07:52
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици пpeминaвaщ   27.10.06 23:55
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици kkk   08.03.05 08:21
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици deLake   26.07.05 19:34
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици latani   26.07.05 20:11
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици Ziezi   07.03.05 20:07
. * Св.40 Мъченици latani   07.03.05 22:20
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици Alexander   08.03.05 01:52
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици latani   10.03.05 19:04
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици tukidid   11.03.05 14:36
. * И все пак е Цар Калоян! Rusticus   20.05.06 22:05
. * Ето и малко "нагледен" материал... Rusticus   31.05.06 20:13
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици tukidid   11.03.05 14:56
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици latani   11.03.05 16:16
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици tukidid   11.03.05 20:30
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици ohhhhh   12.03.05 02:36
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици tukidid   12.03.05 10:52
. * Re latani   27.04.05 17:38
. * Re: Re l   27.04.05 19:59
. * Re: Re tukidid   28.04.05 15:29
. * Радиовъглероден анализ genefan   29.04.05 16:37
. * Re: Радиовъглероден анализ hm   29.04.05 19:05
. * Re: Радиовъглероден анализ genefan   30.04.05 01:36
. * Re: Радиовъглероден анализ tukidid   30.04.05 21:43
. * Re: Радиовъглероден анализ xaxa   01.05.05 16:05
. * Re: Радиовъглероден анализ zmrzlina   03.05.05 15:10
. * Re: Re latani   01.05.05 12:53
. * Re: Re tukidid   01.05.05 16:34
. * Re: Re latani   02.05.05 09:53
. * Re: Re tukidid   02.05.05 11:38
. * Re: Re Гpyйo   02.05.05 16:00
. * Re: Re cлyчaeн   02.12.06 04:47
. * Земетресения Typиcт   02.09.06 21:19
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици Цeзap   25.05.05 02:52
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици i   25.05.05 08:29
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици tukidid   25.05.05 12:38
. * Темата за методите на анализ.... Tyлca   25.05.05 14:27
. * Re: Темата за методите на анализ.... i   25.05.05 23:57
. * Re: Темата за методите на анализ.... диди   27.05.05 15:25
. * Re: Темата за методите на анализ.... Tyлca   27.05.05 15:43
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици диди   27.05.05 15:20
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици нямaм   19.06.05 13:51
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици тиxoмиp   20.06.05 16:12
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици нямaм   21.06.05 07:11
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици Pen4o   23.06.05 19:19
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици nqmam   26.06.05 07:40
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици Tъpнoвeц   28.06.05 19:16
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици Tъpнoвeц   05.07.05 23:43
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици kaлoян   06.07.05 10:38
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици vovata   06.07.05 14:37
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици Tъpнoвeц   09.07.05 15:48
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици kaлoян   09.07.05 20:53
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици Tъpнoвeц   10.07.05 12:40
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици Гoшo   17.07.05 23:01
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици и   18.07.05 11:45
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици Xpиcтoфop   22.07.05 22:15
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици Фeтмa   22.07.05 22:19
. * няколко нови аргумента преди равносметката deLake   26.07.05 21:11
. * Re: няколко нови аргумента преди равносметката Pertinax   28.07.05 19:52
. * Re: няколко нови аргумента преди равносметката deLake   28.07.05 20:37
. * Re: няколко нови аргумента преди равносметката Пepтинakc   29.07.05 20:38
. * Re: няколко нови аргумента преди равносметката deLake   29.07.05 21:20
. * Re: няколко нови аргумента преди равносметката Пepтинakc   29.07.05 20:41
. * Re: няколко нови аргумента преди равносметката deLake   29.07.05 21:28
. * св. Паисий в своята История пише, че Калоян е бил. Typиcт   03.09.06 00:14
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици ne!!!   06.03.06 00:19
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици arheolog   14.05.06 11:48
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици Цeзap   16.05.06 09:01
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици tukidid   16.05.06 12:19
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици bobo   14.05.06 19:10
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици deLake   15.05.06 22:58
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици bobo   16.05.06 23:11
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици tukidid   17.05.06 11:18
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици Morrigan*   17.05.06 13:00
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици tukidid   18.05.06 10:39
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици Morrigan*   18.05.06 11:42
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици deLake   18.05.06 22:50
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици tukidid   19.05.06 16:25
. * Край на дискусията? Rusticus   31.05.06 20:26
. * Re:Една дискусия приключва друга започва...! 6Oth   02.06.06 03:13
. * Много интереснo! Rusticus   05.06.06 19:11
. * Re: Край на дискусията? tukidid   04.06.06 11:41
. * "...на практика не съществува" ? Rusticus   05.06.06 18:48
. * Re: "...на практика не съществува" ? tukidid   05.06.06 22:06
. * Иди тук - там, чети! Rusticus   06.06.06 20:17
. * Re: Иди тук - там, чети! deLake   08.06.06 22:18
. * "Стааари дрехи купуваааам!":) Rusticus   12.06.06 21:49
. * Re: "Стааари дрехи купуваааам!":) deLake   06.04.07 18:03
. * Re: "Стааари дрехи купуваааам!":) ast   07.04.07 05:28
. * Re: "Стааари дрехи купуваааам!":) deLake   07.04.07 19:36
. * Re: "Стааари дрехи купуваааам!":) ast   08.04.07 14:35
. * Re: "Стааари дрехи купуваааам!":) deLake   08.04.07 19:43
. * Погребението на Григорий Бакуриани Typиcт   03.09.06 00:35
. * Спомените на баба Мария!:)) Rusticus   24.07.06 20:46
. * Re: Спомените на баба Мария!:)) пpeминaвaщ   28.10.06 00:05
. * Четене му е майката!:)) Rusticus   01.11.06 12:36
. * ...за останалите, дето "немат нерви" да четат. Rusticus   02.11.06 18:59
. * Re: ...за останалите, дето "немат нерви" да четат. пpeминaвaщ   02.12.06 04:57
. * Това си знае "населението", това си бае.:)) Rusticus   03.12.06 11:43
. * Re: Спомените на баба Мария!:)) deLake   19.11.06 21:13
. * Интересно четиво!? Rusticus   13.10.06 20:11
. * Увлекли са се deLake   19.11.06 21:20
. * свастиката ? Ziezi   09.12.06 15:36
. * Re: свастиката ? Baлeнтин Пeтpoв   10.12.06 11:07
. * Mалка тайна!:) Rusticus   10.12.06 14:41
. * Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченици Hиkифop   03.01.07 15:20
. * Hасоки за размисъл Rusticus   12.01.07 18:57
. * Re: Hасоки за размисъл magotin   17.01.07 17:26
. * Tragedy! Rusticus   18.01.07 13:11
. * Божо: Пак ще погребват Калоян!?! Rusticus   12.01.07 17:50
. * В stainless steel саркофаг??? Rusticus   12.01.07 18:31
. * Re: В stainless steel саркофаг??? Myзeйниk   13.01.07 10:46
. * Извинявай! Rusticus   18.01.07 13:12
. * Калоян - погребан пak, 19.04.2007! Rusticus   03.04.07 15:28
. * Re: Калоян - погребан пak, 19.04.2007! tyrnovo   04.04.07 14:14
. * Re: Калоян - погребан пak, 19.04.2007! deLake   06.04.07 17:46
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.