Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 05:17 04.06.20 
Клубове / Контакти / Запознанства / Адам и Адам Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема От 'ръка за ръка' до Прайда
Автор Kurvoazie ()
Публикувано01.05.09 03:41  



В има

'гейовете, които познаваш и са се доказали, позволяват ли си по улицата да се държат за ръка с гаджето си?' (dete)

Лайф идеята как гей мъже не могат да се държат 'ръка за ръка' на улицата до толкова вече е архаизъм, и е втръснала, че повече създава комизъм, вместо да възкресява прозрения или остойностяване на права.
Да, както има присмех, има извръщане на глава при вида на мъжка двойка изразяваща чувства заловени за ръка, така има и търпимост, и липса на отношение. Случаите на агресия, на явни действия ОБАЧЕ са крайно отношение и във вид на издевателство, тормоз или физическа разправа, са подсъдно поведение спрямо личността като Защо не минем в съзнание, че има закон, който регламентира! Защо се вадят словесни призраци и с тях се нагнетяваме! Няма как закона да се разходи и да удари по главата всеки с помисли или действия срещу гей/лезбиен, за да се намести душевното му спокойствие. Няма и кой нас да освободи, за да изживяваме личното, интимното СВОБОДНО. Не са разрешени законови съюзи, но всичко останало е позволено, защото не е забранено.
Нищо лично към автора на думите, но останах изненадан, че все още има гей, които са останали с мисли отпреди години. Естествено всеки е в правото си да вади каквито пожелае аргументи, както останалите имат право да ги актуват като загубили стойност. Та.

При лансирането (в близкото минало) на подобен род идеи активисткото тяло на общността остави усещането, че трябва да се очаква абсолютизъм в отношенията хетеро<–>хомо - всички да ни ръкопляскат вероятно; задължение на ВСЕКИ да приема; или издигане на дребно обстоятелство във висини, че и аргумент.
За мен всъщност, а и се чуват подобни гласове, вътрешнообщностните ни проблеми от невъзможност да се преодоляват се вменяват като задължение на външни фактори. Т.е. Държавата някак (незнайно как!) да ни разреши или така да се получи (незнай как!), че ВСИЧКИ като видят мъже ръка за ръка и да се усмихват, да приемат, защото така трябва.
За съжаление някой гей си представят своите отношенията като начин да покажеш сексуалност. Други смятат това за интимен и личен живот ненужно да се афишира. Това важи за всяка сексуалност. Да оставиш пола сам да те представя, да оставиш интимното и личното за подходящо място е универсален подход.
Нямам усещане, че хетеро ориентираните непрекъснато се мляскат на улицата, по заведения! Но статистически те са многократно повече от нас и е логично сумарно да изглежда, че много повече са прегърнати, целунати, хванати ръка за ръка. Ако някой е подвластен на тази заблуда, ще изживява угнетеност. Няма как да ги догоним като бройка, като повторяемост. Не можем да се съревноваваме по освободеност.

Активисткия бг поглед, за мен остарял и неадекватен за началото на 21 век, говори друго.
Защо да е белег за достойно поведение демонстративното гей присъствие! Или вече има норма-модел за гей/лезбиен, спуснат от активисти! Или по-силно казано, нима вече има задължителна санкция за да си признат за член на общността!

Защо да е нужен закон, разрешение, съвет, покровителство или каквато и да е чужда форма на благоволение за да съм с приятел за ръка! Ако на някой е нужно разрешение, то той предизвиква въпросите: ако сме подвластни или зависими от мнението или реакцията на околните, всъщност не очакваме ли… външни на нас хора да оценят нашето/моето действие!; кое е по-важно – аз да изпитвам удоволствие, че съм ръка за ръка с приятел или го правя за да се оглеждам как ще реагират околните!; акта 'ръка за ръка' показване ли е или личен живот независимо, че други хора го виждат!


Интересно е и продължението на dete, показателно за бг-гей мислене:
'аз си казвам (към мъжете) ‘ми айде де, не ви ли стиска да си хванете верно гаджето за ръка’'
Разбирам, че всеки: гей (мъж) ако не е 'ръка за ръка' не му стиска; че е страхливец, независимо от личен или професионален успех; ако го прави вероятно ще постигне ниво, свобода, авторитет. Не, драги авторе! Бъркаш личното щастие с показност на улицата. Няма норми за интимност, любов, обич, привързаност, споделени чувства.

Зад такива реплики се спотайват онези "гей", които се делят от мъжете, от мъжките гей или имат проблем с мъжете и секса с тях. Защо да се изисква от мъжко гей да влиза в чужд образ/представа. Женската нагласа в някой хомосексуални изисква мъжка половина, но липсата защо да се експонира във вина на друг, в областта на чувствата и основно да е чрез външни белези! Готини женски гей има и си имат приятели, партньори, гаджета, но познатите никога не съм чул да нападат обичайният си обект на желание. Да не говорим изискване за демонстрация на чувства.

Драг куийна (трави в мъжки дрехи) в бг е труден живот, но не и невъзможен. Някой го доказват. Ще е най-труден за онези гей, които не могат или още не са намерили покой, баланс. Какъв им е проблема на онези… "Дами"! Крачката от женско гей до трави е само в дрехите. Адмирации за всеки застанал на вярното си място.

Още по-в дълбочина - никога не съм видял мъжкар гей с демонстративен феминизиран ръка за ръка.
Имам приятел точно с такава дилема и то от години. В бг, а вероятно и навсякъде другаде, прекрачване в истинската си същност не е само въпрос на желание и потребност. В преценките е работа, живот, с кого ще секся… всичко в перспектива, което не извежда правило всяка нереализирала се кралица да е страхливец, както и всеки гей мъж да е страхливец. Просто… всеки живее както му идва от вътре, както сам прецени. Ако има Гейландия, вероятно ще е друго…

Често си мисля, че мъж се влюбва, харесва мъжкото в друг мъж. Забелязал съм го между всякакви мъже. Бил съм наблюдател от близо на мъжка дружба, приятели, с гаджета момичета. Единият подчертано мъжествен, но вътрешно нежен и малко сантиментален - другият външно фин, вътрешно корав и твърд. И двамата обладават мъжкото* дори когато отстъпват без това да се тълкува като мекушавост или женско поведение. Някак така меря и гейовете – търся да напипам мъжкото, независимо в каква опаковка е.



Много съм съгласен с Истински Либерал от коментарите в линка:

'2. ЕМАНЦИПАЦИЯ се достига само на ИНДИВИДУАЛНО ниво, чрез разумни индивидуални избори. Но за да може това да се достигне не трябва да има ДЪРЖАВНА НАМЕСА над възможностите на индивида да избира.'

Ходенето 'ръка за ръка' вероятно се бори за символ, знак, в бг-постсоц'среда към... за мен неясно какво!
Вглеждам се в този мотив-пример-аргумент от желание да се превърне в абсурд като довод, причина или аргумент за нарушени права, защото никой не е отнел това право. Търся отношение, защо не и осъзнаване, че да се борим за ходене 'ръка за ръка' по улиците е проблем на общността, на хомосексуалният човек, а не е битка или начин да получим законов или друг статус. Надявам се никой не очаква в законов документ да е вписано, че гей мъже ‘ръка за ръка’ ще е наказуемо деяние. Никъде в закон не е забранено мъже да се държат ръка за ръка! Никъде не е забранено мъжете да се движат прегърнати някак, да се целунат където искат и колкото искат! Който иска го прави, просто го прави! Кой очаква държавна намеса!

За мен вярна констатация е и това:
'1. Държавата няма и не би трябвало да има ЕМАНЦИПАТОРЕН АНГАЖИМЕНТ на колективно ниво. Това е просто още един ‘път към робството’ по думите на Хайек.' (Истински либерал)




В подкрепа и този факт!
В говоренето на Джемини при стартиране исканията по повод новия СК се казваше, че са ни пропуснали, че някой..., ТЕ.., трябва да ни включат, да се погрижат за нашите права. Отбелязах назад в теми на форума, че подхода е неадекватен според простата логика, че ние трябва да искаме, а не да очакваме някой да се погрижи, да ни обгрижи, което си е пост-комунистическо (за някой социалистическо) мислене. Щом искаме нещо да се случи, щом човек има нужда от придобивка, то той се захваща с реализацията, а не чака някой да му я поднесе на тепсия. Да овикваш и да хулиш какво конкретно постига. Реални, конкретни предложения и обосновки трябват… Не сме средата на миналото столетие.



Въпроси без отговор:
– защо общността сама си поставя бариери;
– защо не искаме да ползваме свободата си;
– защо живеем с фрази 'затворен в килера', 'мишоци' на тъмно. (???)


пп
Интересен материал се появи в – блог с постоянна тема естеството на нещата, гей/лезбиен живот сега и в миналото.

------------------------------
*Мъжкото: мислене за принципа, за каквото трябва, за отговорността, за верния… дори труден избор, гъвкавост която не е компромис, а извеждане на значимото пред незначимото, съществено пред несъществено.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* От 'ръка за ръка' до Прайда Kurvoazie   01.05.09 03:41
. * Re: От 'ръка за ръка' до Прайда ljove   01.05.09 11:08
. * Re: От 'ръка за ръка' до Прайда Kurvoazie   02.05.09 02:14
. * Re: От 'ръка за ръка' до Прайда ljove   01.05.09 11:43
. * Re: От 'ръка за ръка' до Прайда Oberonbg   02.05.09 00:44
. * Re: От 'ръка за ръка' до Прайда Kurvoazie   02.05.09 04:12
. * Re: От 'ръка за ръка' до Прайда Oberonbg   02.05.09 16:58
. * Re: От 'ръка за ръка' до Прайда ljove   02.05.09 17:49
. * Re: От 'ръка за ръка' до Прайда Guardian_Hearts   02.05.09 21:12
. * Истината ще ни направи свободни mizrahi   03.05.09 01:42
. * Re: Истината ще ни направи свободни Guardian_Hearts   03.05.09 11:37
. * Re: Истината ще ни направи свободни ljove   03.05.09 13:38
. * Re: Истината ще ни направи свободни Guardian_Hearts   03.05.09 14:08
. * Re: Истината ще ни направи свободни ljove   03.05.09 14:10
. * Re: От 'ръка за ръка' до Прайда Kurvoazie   03.05.09 19:33
. * Швестерка срещу швестерка :( mizrahi   02.05.09 11:56
. * Re: Швестерка срещу швестерка :( ljove   02.05.09 12:12
. * Re: Швестерка срещу швестерка :( mizrahi   02.05.09 17:40
. * Re: Швестерка срещу швестерка :( ljove   02.05.09 17:51
. * Re: От 'ръка за ръка' до Прайда lsis.   04.05.09 00:54
. * Re: От 'ръка за ръка' до Прайда Kurvoazie   04.05.09 03:28
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2020 Dir.bg Всички права запазени.