Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 20:26 28.04.24 
Клубове / Наука / Природни науки / Физика Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Ефект на Джанибеков [re: harish_chandra]
Автор Фyтypoлor (Пътешественик)
Публикувано06.02.11 07:51  



Да, и аз си мислех за вариант при който просто момента на съпротивлението да е пропорционален на ъгловата скорост да кажем, но не съм сигурен дали не е по-сложно от това, за това питах дали има някакъв стандартно-емпиричен подход от физична гледна точка (примерно някакъв закон или нещо подобно).

За интегруемостта, знам за случая на твърдо тяло в константно гравитационно поле че има три интегруеми варианта: Ойлер (в нулева гравитация, случай на Лагранж, когато мисля две от осите на инерчния елипсоид са еднакви, и случая на Ковалевская, когато осите на инерчния елипсоид са в определено съотношение и центърът на тежестта е подходящо разположен). Останалите случаи са неинтегруеми. Струва ми се, ако прибавим сърпотивление, ще развалим интегруемостта, понеже се губят разни закони за запазване, т.е. първи интеграли.

Като се позамислих малко, като че ли това дето Джанибеков го е наблюдавал май си е в реда на нещата и като че ли се обяснява със класическия случай на Ойлер, без съпротивления или други магии да играят главна роля.

И така, имаме гайката в безтегловност. Поведението на ъгловата и скорост или по-скоро на момента на импулса P (в координати закрепени за тялото и съвпадащи с главните инерчни оси) се описва със уравнението
P' + J(P) x P = 0,
където I е инерчната матрица а J = I^{-1} е обратната на инерчната матрица. Имаме два първи интеграла
(1) |P| = a (големината на импулсния момент е постоянна) и
(2) J(P).P = b (пълната енергия, която е само кинетичната енергия се
запазва)
(1) е уравнение на сфера, (2) уравнение на елипсоид. Тогава, траекториите които Р описва лежат едновременно на сфера и на елипсоид. Така, можем да разглеждаме динамаиката на Р като движение на точка по фиксирана сфера (1), като траекториите на движение са кривите получени от пресичането на сферата със концентричен елипсоид (2) за различни стойности на b.

Гайката започва да се върти приблизително около средната инерчна ос (вероятността да се върти точно около средната инерчна ос е нула). Динамиката около точката върху сферата по посока на средната ос е от тип седло и е неустойчива. Най-вероятно елипсоида на гайката е доста сплеснат и Р описва орбита по сферата с неравномерно разпределено време. Когато е близо до средната ос, там движението се забавя значително (близо сме до покой) но после като се отдалечи от покоя, движението се ускорява значително (елипсоида е сплеснат) и Р пробягва голяма част от траекторията много бързо и достига до противоположната точка на покой (пак седловидна) и отново движението се забавя. И така всичко се повтаря. Това горе-долу е и поведението на прецесията на ъгловата скорост. Докато това става, гайката същевременно се върти около оста на ъгловата скорост и това става сравнително по-равномерно (но най вероятно не е напълно равномерно). Като комбинираме тези два ефекта на въртене: доста неравномерната прецесия на ъгловата скорост плюс сравнително равномерното въртене на гайката около оста на ъгловата скорост и готово: получаваме ефекта на Джанибеков. И ако не се лъжа, същият ефект с пластелина вероятно също може да се постигне, особено ако масата е разпредлена силно неравномерно. На филма, в пластелина има някаква бурма, която предполагам достатъчно деформира инерчния елипсоид на пластелина.

Колкото до това Земята да се завърта по подобен начин, това може да стане ако тя се върти около средната си инерчна ос. Обаче на мен ми се струва, че не съвсем така.

Ако греша, извинявам се предварително и моля да ме поправите. Така човек се учи



В началото хората се интересували от звездите. После се появил Зигмунд Фройд

Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Ефект на Джанибеков geri®   10.01.11 01:07
. * А ето малко антигравитация с жироскопи :) geri®   10.01.11 01:10
. * Взимаш предното колело на велосипед ... Fire_Fury   03.02.11 19:51
. * Re: Ефект на Джанибеков ribarqt_   10.01.11 07:45
. * Re: Ефект на Джанибеков enarei   10.01.11 08:31
. * Re: Ефект на Джанибеков cineman   21.01.11 22:26
. * !!!-във вакуум не става номерът на Дженабеков-! Петко Марков Петков   22.01.11 08:09
. * Re: !!!-във вакуум не става номерът на Дженабеков-! cineman   22.01.11 11:13
. * !!!-перката е пластелинът който служи за опашка-! Петко Марков Петков   22.01.11 12:10
. * Re: !!!-перката е пластелинът който служи за опашка-! Epaтocтeн   29.01.11 19:26
. * Re: !!!-във вакуум не става номерът на Дженабеков- 3opниk2   22.01.11 13:31
. * Re: !!!-във вакуум не става номерът на Дженабеков-! croesus   22.01.11 13:36
. * Re: Ефект на Джанибеков croesus   10.01.11 09:59
. * Re: Ефект на Джанибеков lodkarq   10.01.11 19:01
. * Re: Ефект на Джанибеков ribarqt_   10.01.11 19:20
. * Re: Ефект на Джанибеков geri®   10.01.11 20:48
. * Re: Ефект на Джанибеков ribarqt_   10.01.11 20:56
. * Re: Ефект на Джанибеков lodkarq   10.01.11 21:29
. * Re: Ефект на Джанибеков 3opниk2   10.01.11 19:40
. * Re: Ефект на Джанибеков ribarqt_   10.01.11 20:14
. * Re: Ефект на Джанибеков zaphod   10.01.11 22:21
. * Re: Ефект на Джанибеков ribarqt_   10.01.11 23:57
. * Re: Ефект на Джанибеков ribarqt_   11.01.11 00:11
. * Re: Ефект на Джанибеков geri®   11.01.11 00:40
. * Re: Ефект на Джанибеков croesus   11.01.11 01:14
. * Re: Ефект на Джанибеков zaphod   11.01.11 07:32
. * Re: Ефект на Джанибеков croesus   11.01.11 11:55
. * За куршумите CATV   11.01.11 12:24
. * Re: За куршумите ribarqt_   11.01.11 12:30
. * Re: За куршумите CATV   11.01.11 12:42
. * Re: За куршумите ribarqt_   11.01.11 12:45
. * Re: За куршумите CATV   11.01.11 12:54
. * Велико изказване! Fire_Fury   03.02.11 19:24
. * Re: За куршумите HeaндepтaлeцaДжo   17.01.11 01:06
. * Re: За куршумите, стрелите и тем подобни potr   30.01.11 00:41
. * !!!-за топлинни глави на ракети ли говориш -? Петко Марков Петков   11.01.11 12:41
. * Re: !!!-за топлинни глави на ракети ли говориш -? CATV   11.01.11 12:51
. * !!!-стабилизаторите играят роля-? Петко Марков Петков   11.01.11 13:32
. * Re: !!!-стабилизаторите играят роля-? CATV   11.01.11 13:51
. * !!!-не ше да е заради преобръщането-? Петко Марков Петков   11.01.11 14:45
. * Re: !!!-не ше да е заради преобръщането-? CATV   11.01.11 17:58
. * !!!-лазерната пушка тепе и назад-? Петко Марков Петков   11.01.11 18:49
. * Re: !!!-не ше да е заради преобръщането-? Lenor   16.01.11 01:13
. * Re: !!!-не ше да е заради преобръщането-? Deox   18.01.11 03:40
. * Re: За куршумите croesus   11.01.11 12:48
. * Re: Ефект на Джанибеков zaphod   11.01.11 07:30
. * Re: Ефект на Джанибеков Шпara_   11.01.11 08:26
. * !!!-някой сее тука заблуди-! Петко Марков Петков   11.01.11 11:45
. * Re: !!!-някой сее тука заблуди-! ribarqt_   11.01.11 12:39
. * Re: !!!-получава се ново въртене с прецесия -! Петко Марков Петков   11.01.11 12:48
. * Re: !!!-получава се ново въртене с прецесия -! ribarqt_   11.01.11 12:52
. * Re: !!!-някой сее тука заблуди-! geri®   11.01.11 12:57
. * Re: !!!-някой сее тука заблуди-! Шпara_   11.01.11 18:32
. * Re: !!!-някой сее тука заблуди-! geri®   11.01.11 18:40
. * Re: !!!-някой сее тука заблуди-! Шпara_   11.01.11 20:56
. * Re: !!!-някой сее тука заблуди-! geri®   11.01.11 21:28
. * Re: ..има.. potr   25.01.11 00:31
. * !!-прецесия-! Петко Марков Петков   25.01.11 06:56
. * Re: !!-прецесия-! potr   25.01.11 22:00
. * Re: !!-неравномерно съпротивление с въздухът-! Петко Марков Петков   26.01.11 06:39
. * Re: !!-неравномерно съпротивление с въздухът-! potr   27.01.11 23:28
. * !!!-Стрелата има ос на симетрия-! Петко Марков Петков   29.01.11 08:40
. * Re: има я potr   30.01.11 00:37
. * Re: !!!-Стрелата има ос на симетрия-! potr   07.02.11 20:18
. * Re: !!!-Стрелата има ос на симетрия-! ribarqt_   07.02.11 20:47
. * Re: !!-неравномерно съпротивление с въздухът-! Фyтypoлor   06.02.11 17:44
. * Re: !!-неравномерно съпротивление с въздухът-! ribarqt_   06.02.11 17:58
. * Re: Ефект на Джанибеков Epaтocтeн   16.01.11 23:32
. * Re: Ефект на Джанибеков geri®   17.01.11 00:11
. * Re: Ефект на Джанибеков ribarqt_   17.01.11 07:20
. * Re: Ефект на Джанибеков Epaтocтeн   17.01.11 23:53
. * Re: Ефект на Джанибеков ribarqt_   18.01.11 07:48
. * Re: Ефект на Джанибеков 3opниk2   18.01.11 19:20
. * Re: Ефект на Джанибеков aл ибн бeн AMAH   18.01.11 20:43
. * Re: Ефект на Джанибеков harish_chandra   11.01.11 07:49
. * Re: Ефект на Джанибеков enarei   11.01.11 08:32
. * !!!-това със парафина е пълна глупост-! Петко Марков Петков   11.01.11 12:00
. * Re: Ефект на Джанибеков 741   11.01.11 09:45
. * !!!-алкохолен делириум ! :) Петко Марков Петков   11.01.11 12:03
. * Re: Ефект на Джанибеков CATV   11.01.11 12:39
. * Re: Ефект на Джанибеков zaphod   11.01.11 13:57
. * Re: Ефект на Джанибеков melron   11.01.11 13:16
. * Re: Ефект на Джанибеков ribarqt_   11.01.11 17:51
. * Re: Ефект на Джанибеков melron   11.01.11 19:10
. * Re: Ефект на Джанибеков Фyтypoлor   05.02.11 15:23
. * Re: Ефект на Джанибеков harish_chandra   05.02.11 17:28
. * Re: Ефект на Джанибеков Фyтypoлor   06.02.11 07:51
. * Re: Ефект на Джанибеков ribarqt_   06.02.11 09:32
. * Re: Ефект на Джанибеков harish_chandra   06.02.11 17:15
. * Re: Ефект на Джанибеков нaив   06.02.11 19:58
. * Re: Ефект на Джанибеков harish_chandra   06.02.11 20:28
. * Re: Ефект на Джанибеков Фyтypoлor   07.02.11 17:58
. * Re: Ефект на Джанибеков B0081   14.04.11 13:00
. * Re: Ефект на Джанибеков Neobogomil   22.12.20 06:29
. * Re: Ефект на Джанибеков Neobogomil   22.12.20 06:52
. * Re: Ефект на Джанибеков rien ne va plus   22.12.20 13:41
. * Re: Ефект на Джанибеков Neobogomil   23.12.20 13:33
. * Re: Ефект на Джанибеков rien ne va plus   23.12.20 21:11
. * оффф какъв съм простве zaphod   23.12.20 10:13
. * Re: оффф какъв съм простве Neobogomil   23.12.20 17:12
. * Re: оффф какъв съм простве rien ne va plus   24.12.20 15:35
. * Re: оффф какъв съм простве stillpigi-166243   24.12.20 23:11
. * Re: оффф какъв съм простве Neobogomil   25.12.20 05:48
. * Re: оффф какъв съм простве Neobogomil   25.12.20 05:28
. * Re: оффф какъв съм простве zaphod   25.12.20 08:52
. * Re: оффф какъв съм простве Neobogomil   25.12.20 16:27
. * Re: оффф какъв съм простве stillpigi-166243   25.12.20 18:56
. * Re: оффф какъв съм простве Neobogomil   25.12.20 20:20
. * Re: оффф какъв съм простве stillpigi-166243   25.12.20 22:00
. * Re: оффф какъв съм простве Neobogomil   26.12.20 07:32
. * Re: оффф какъв съм простве stillpigi-166243   27.12.20 01:09
. * "Странната" прецесия: Neobogomil   27.12.20 06:24
. * Re: "Странната" прецесия: Neobogomil   28.12.20 19:20
. * Re: оффф какъв съм простве rien ne va plus   28.12.20 13:05
. * Re: оффф какъв съм простве zaphod   29.12.20 13:35
. * Re: оффф какъв съм простве krapetz   29.12.20 22:25
. * Re: оффф какъв съм простве rien ne va plus   30.12.20 14:16
. * Re: оффф какъв съм простве zaphod   01.01.21 08:47
. * Re: оффф какъв съм простве zornik2   01.01.21 16:33
. * Re: оффф какъв съм простве rien ne va plus   01.01.21 22:14
. * Re: оффф какъв съм простве krapetz   02.01.21 11:40
. * Re: оффф какъв съм простве Neobogomil   02.01.21 15:42
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.