Наскоро гледах отново "Аватар", вдъхновяващ и задаващ много въпроси. Режисьорът му - Камерън - е веган.
Какво мислите за този най-успешен за всички времена филм и алтернативния поглед който представя относно цивилизацията ?
Имаме ли шанс да живeeм по сегашния начин, като цивилизация, като спрем да разрушаваме природата ?
А ако бяхте от племето Нави, щяхте ли да ядете месо

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

по какво отпредели, че това е 'най-успешният за всички времена филм'?
Идеята му не е нова, ефектите биват. Сюжетът си е стандартна холивудщина, съчетана със залитания в природосъобразна посока.
Разбира се показаното във филма е утопия, неприложима за нашата планета.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Според Уикипедия е най-успешният филм досега.
Според мен обаче това показано във филма не е баш утопия. Индианците не живеят ли по този начин ?

Редактирано от Moд (вere) на 22.05.13 04:22.

ще ми се такива като тебе да поживеят в истинската индианска утопия
пък и индианците не са баш вегета

Индианският начин на живот не ми е някакъв идеал, просто (се) питам тук дали има някаква възможност ние хората да живeeм по-екологично, но без да се лишаваме поне от основните удобства на цивилизацията.

Знам че не са вегета.

Редактирано от Moд (вere) на 21.05.13 23:57.

откога уикипедията стана критерий за достоверност? Всеки пише вътре каквото му скимне /вкл. и моя милост навремето/.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

Имаме ли шанс да живeeм по сегашния начин, като цивилизация, като спрем да разрушаваме природата ?

---

Уж зеленото движение сега си поставя за цел да промени това. Но не знам доколко ще успee.

Източникът на твърдението за Аватар като най-успешен филм в Уикипeдия е Box Office Mojo.

За насилието сред индианците съм съгласен. Макар че пък е и несравнимо с това което са им причинили колонизаторите от Англия..
Глeдах Claud Atlas на кино, но ще ми трябва поне още едно гледане за да вникна напълно.
Нe съм съгласен че е в човешката природа силните да изяждат слабите. Това звучи прекалено анималистично.

Редактирано от Moд (вere) на 23.05.13 09:06.

ми че те хората са си анимали.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

зелениъе се идиоти и/или кариеристи

Очаквах мнение обусловено от образованието ти

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Философията е едно, ама природата - съвсем друго.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Вече нямаме шанс.Прекалено много сме станали зависими от удобствата на цивилизацията в този й вид,за да започнем да живеем по този начин. " Аватар" е един от любимите ми филми,наистина е " индиански " и го гледам с удоволствие,но " return to innocence" няма как да стане.Ето,дори сега, седим и пишем колко добре би било да живеем хармония с природата,а компютрите ни облъчват и вредят.

_____________

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

всички дето пискат за живот в хармония с природата са ми изключително забавни. Колкото и да сте 'зелени', няма да издържите и един ден без удобствата на цивилизацията. Тъй че недейте да лицемерничате. Ако наистина искате да сте природолюбители по канона - напуснете града и идете да пасете козите в планината.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да, нерядко културата/цивилизацията и природата си противоречат.

Напоследък мисля, че няма да ни позволят отгоре да нямаме шанс. Не мисля че си ковем сами съдбата - що касае големите значими теми.

глупости
зеленчуците и зеленчукоядите имате извратени представи
НИЩО не може да противоречи или да вреди на природата, защото каквото ще се получи пак ще е природа, различна но природа

подобно на идиотията "органична храна", се едно има неорганична храна
ако не броим слънцеядците де

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Дано да е така,силно се надявам.Но за такъв начин на живот намесата отгоре е трябвало да се случи далеч по-рано.Преди да сме станали зависими от безброй неща.Ако се събудим една сутрин и всичко,създадено от хората е изчезнало,какво правим тогава? Има красива природа,никакви сгради,автомобили,магазини и т.н. . Животните са свободни,не сме ги наблъскали в тесни пространства,за да ги охраним и изядем,не сме ги затворили по зоо паркове,за да ги зяпаме и да им мушим солети през мрежите,нямаме вече власт над тях. Чудесно! Но ние сме гладни.И ни е студено.Няма магазини,откъдето да си купим храна,няма парно,което да пуснем.Животните са диви и са около нас,и те най-вероятно гладни.Ще ни е много,много трудно.
И на мен не ми се нравят безумията,които вършим спрямо природата,животните и към собствения си вид,но наистина ни трябва огромно Чудо,за да се свърши с това.

_____________

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

да разреши безизходните ти проблеми

да спре унищожението на земята - ще си се върти и след нас
климатичните промени - климата винаги се е променял
освободи животните - точно "поробените" видове благоденстват и се размножават толкова колкото никой от "свободните"
нахрани с "органична" храна - се едно иначе ядеме камъни

Ти сигурно се оригваш на масата в ресторанта, щото да не противоречиш на природните си импулси и да ги задържаш заради някакви си културни норми.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ммм,не .Това ми прилича на сценарий за треторазряден филм със силно орязан бюджет

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Desikka на 25.05.13 10:50.

от гледна точка на вида, благоденстват, как се чуства отделното теле или прасе е друг въпрос

наскоро направиха истинско изкуствено месо

така че голям праз дали унищожаваме растенията и животните, пак ще си хапваме пържолки
достатъчно е да се запази по една клетака от вид за да не се загуби информацията, иначе какво толкова че бил изчезнал

Филмът бе огромно разочарование за мен. Най-вече защото широко рекламира видовото предателство... и захвърляне на логика и предвидливост в името на неубедителна до отвеяност екзотична идея.
В случай, че филмът беше реалност, то възниква въпросът:
Каква би била следващата стъпка на корпорацията вложила огромни суми в експлоатацията на минерала?!
Да прати армия?! Едва ли, твърде скъпо и несигурна акция, особено при появата на цели хергелета от импулсивно действащи дезертъори и предатели с ай кю на средно статистическа ряпа...
Остава термоядрена бомбардировка или още по-евтино "инцидент" с добре засилен астероид който да скапе климата и атмосферата на планетата до степен да се изтрие живота напълно и после спокойно да се прибират минералните залежи...
В случай, че главните герои мислеха в малко по-дългосрочен план биха осъзнали това и направили всичко възможно племето да избегне конфронтацията с концерна, а в случай, че това се окаже невъзможно макар и със свито сърце да съберат днк материал за възстановяване на навитата и да приемат изтреблението на едно племе и после контролирано да го възстановят вместо да станат повод и причина за ликвидация на целия живот на планетата... С пика мелница не може да се спре, а пък реактор съвсем мъчна работа...

Филмът илюстрира на практика кaк са били избити милиони индианци от колонизаторите в Америка. С разликата, че победителите винаги са били първите.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Moд (вere) на 31.05.13 01:23.

То няма как да е другояче. По-развитите цивилизации винаги унищожават по-неразвитите.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

а може би просто иска да покаже, че мъжете мислят с оная си работа

Навитата печелят една битка... нищо повече... и то с помощ отвън...
И индиянците са печелили битки... най-известната от които е разгрома на седма кавалерия и убийството на командира и генерал Къстър... при Литъл Биг хорн... И индиянците в тази битка са били въоръжени с модерни многозарядни пушки и револвери произведени в заводи на индустриалните зони на континента... И какъв е резултата?! Въпреки голямата победа индиянците губят... И апахите мотат американската армия цели двадесет години и печелят не малко победи, но накрая се предават... Не виждам никаква логическа причина поради която навитата биха могли да спечелят... войната, особено когато залогът е минерал с милиардна цена за една бучка...

Особено когато, както е в случая... оная работа на главния герой е поставена в инвалидна количка... В едното тяло има..., а в истинското само потрошени грънци... как тогава аз-ът му в синьо и с еднометрова паламарка няма да прецака пигмея с пет сантима сгъваемка в инвалиден стол... ама и двадесет сантиметра фул функшънъл да си беше... пак губи пред метъра...

По-важно е кой как живee и кое е "по-правилно".
Аз все още имам мнение, че може да живeeм, макар и не така "скромно" като навитата, и същевременно да не убиваме планетата.

Твърде амбициозно... да убием планетата... Поне за сега няма как дори да я мръднем от орбита планетата, а какво останало да я убием... максимум гъда, гъда с някой язовир или мегаполис...

Но на темата... за да живеем в синхрон с дивата природа тоест от лов и събирачество без това да застраши популациите от други животински и растителни видове е необходима средна площ на глава от населението двадесет квадратни километра... Това прави по скромни сметки седм милиона и половина жители за цялата планета...

Дори и да свием потреблението до аскетични режими и компресираме необходимия ни ареал до един квадратен километър на глава от населението, пак получаваме не повече от 150 милиона души...

С едно изречение: За да се живее като навитата в планетарен мащаб, първо трябва да се отървеш от около седем милиарда души...

какво значи "по-правилно"?
а планетата никога няма да можем да я "убием" не бой се, не можеш да убиеш камъни. за сега даже да я разрушим не можем, въпреки че може би сме близо

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

За да се живее като навитата в планетарен мащаб, първо трябва да се отървеш от около седем милиарда души...

---

не е амбициозно, а егоистично. Не знам защо някои хора си въобразяват, че са толкова значителни и способни да убият планетата. Тя е преживяла толкова по-катастрофални неща /астероиди, земетресения, радиация и пр./, пък едното човечество й е най-малкия проблем. Смех в залата, дето се вика.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Няма никакъв начин. Основната цел и смисъл на човешката цивилизация е да предпазва и изолира човека от "природата". Защото "природата" не е, както си въобразявате вие само зелени ливадки с подскачащи зайчета, но и суша, наводнения, болести, и хиляди други начини да умреш преждевременно.

Разбира се, в елементарните филмчета и книжки, тези неща обикновено ги пропускат :)

П.П. А природата е в кавички, защото _всичко_ съществуващо е природа, включително и резултата от "унищожаването" й.

The last good thing written in C was Franz Schubert's Symphony No. 9.

Да, но човек е зависим от природата, така че ако унищожи нея, прави това и с цивилизацията си.

Все си мисля че има трето решение.

колко пъти да ти се обясни, приридата не може да бъде унищожена

той яде трева и е загубил безвъзвратно интелекта си.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Човек може да унищожи природата поне за достатъчно дълъг период от време, през който звисимостта му от нея да убие и цивилизацията му.
Даже в това отношение "Аватар" е един вид предупреждаващ филм.

пак ли някакви глупости, бре?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако си погледнал картинката, щеше да видиш че човек е най-вече плодояден всъщност, нито тревопасен, нито хищен.

И ти като биолог наричаш това глупости.. твоя работа.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Moд (вere) на 11.06.13 02:57.

определено са глупости. Ама ти си вервай в плодоядността на човешкия вид.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами да, картинката показва че по структура на организма сме най-близки до плодоядните. Нещо неяснo ли има ?

Ако ще ми аргументираш с историята ни - че предците ни са яли месо, ние тогава и канибали сме били, така че не е аргумент.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Moд (вere) на 11.06.13 23:07.

пич, не се прави на идиот. Дай ми сериозно научно изследване с референции, публикации в списание с импакт фактор, а не тъпи картинки от фейса.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Aulus Vitellius Celsus на 11.06.13 23:42.

Нямам под ръка, сори. Но най-близо по анатомия/физиология сме до маймуните, а те (почти) не ядат месо.

Редактирано от Moд (вere) на 12.06.13 00:18.

аха, само когато им падне

имаме общи прародители с мънкитата, но сред тях има всякакви представители. Плодоядните избраха участта да седят по дърветата. Всеядните ни предци нагазиха в саваната и еволюираха. Така че колкото и да скачаш - няма как да върнеш часовника назад.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е-волюираха, консумирайки некачествена и противо-естествена храна, наблъскана с множество е-та, съответно и... изпукваха масово преждевременно от сърдечно-съдови и онкологични заболявания.

Съвременният човек не е пример за интелигентно и правилно хранещо се същество в никакъв случай.

с това съм съгласен

друго са си манджите на баба и особено чеверметата на дядо

Така е. Между другото българите преди индустриализацията и урбанизацията са консумирали много по-малко месо, отколкото днес.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Те са били всеядни, щото са и канибалствали. Нали се сещаш как бих продължил..

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Moд (вere) на 12.06.13 21:17.

Да, преди време българите са спазвали постите, които всички общо са 2/3 от годината.

всеядни - демек яли и растителна и месна храна. Е, понякога това били и себеподобни.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

баба ми мразеше поповете, заради постите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

какъв ти е проблема с канибалството?

Не може да я унищожи а само да я преструктурира в определени граници. А ако не я преструктурира то няма да може и да създаде свястна цивилизация, която да бъде унищожавана...
Дивотията означава безпомощност и уповаване на фактора случайно разминаване, което никога не продължава кой знае колко дълго. Диваците не могат да спрат епидемия или астероид нито да преместят вида си на друга планета или звездна система когато местната звезда започне да умира... В този смисъл аватар е една демонстрация в лицето на местните за загуба на време в безцелно преживяне, докато дребните, алчни хора щъкат из галактиката в търсене на нови предизвикателства...

Да, но връзката на нави-хората с природата е много по-силна, и от там те имат мъдростта в предвиждането на бъдещи събития които да спасят популацията им, което ние хората правим най-вече чрез техниката. Навита-та вярват и в и знаят за задгробния живот, а ние дори още се чудим, има ли го, няма ли го..

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Moд (вere) на 18.06.13 15:47.

Човекът зависи от малка част от "природата". "Природата" се унищожава през цялото време, не само от човека, но и от разни други гадинки, урагани, вулкани и т.н. Които също са част от природата.

The last good thing written in C was Franz Schubert's Symphony No. 9.

Абе, ти наистина ли използваш някакви фантазии като източник за аргументи за реалния свят? Знаели за задгробния живот??? Такъв не съществува по дефиниция.

The last good thing written in C was Franz Schubert's Symphony No. 9.

Да не твърдиш, че продължителността на живота сега, с "противо-естествената храна" е по-ниска от времето, когато сме яли "естествена" храна? Някакви доказателства? :)

The last good thing written in C was Franz Schubert's Symphony No. 9.

Разнася болести, ако месото не е добре приготвено :)

The last good thing written in C was Franz Schubert's Symphony No. 9.

Разбира се, че в миналото средната продължителност на живота преди 100, 200 и повече години е била доста по-ниска от сегашната, но това не се дължи на храната, а на изключително високата детска смъртност в миналото, както и на неразвитата медицина и здравеопазване. Също и на честите военни сблъсъци. Фактори много, които да повлияят на този показател.

Храната в миналото определено не е била по-качествена, нито пък сегашната е причина за някакви въображаема преждевременна смърт.

The last good thing written in C was Franz Schubert's Symphony No. 9.

Зеленчуците и плодовете, отглеждани в домашните градинки и лично стопанисвани ниви за собствена консумация, както и месото от домашните животни - тези храни, дали в миналото или сега, са естествено по-качествени от промишлено произвежданите в големи мащаби и продавани в супермаркетите подобни стоки. За полуфабрикатите, колбасите и т.н. е ясно също. Това е доказвано многократно.

Редактирано от бeз ycилиe на 19.06.13 22:48.

Бла-бла-бла. Колко хора могат да си отглеждат зеленчуци и плодове в домашни градинки? Разбира се, че има продукти, които са по-качествени от други. Е и?

BTW, витамините А и Е са също канцерогенни. :)

The last good thing written in C was Franz Schubert's Symphony No. 9.

Е и? Ами... достатъчен брой учени, които знаят повече и са много по-интелигентни от теб, доказват категорично вредата върху здравето, а оттам естествено и върху продължителността на живота, която неправилното хранене нанася, когато се разчита на масово произвежданите продукти в днешно време...

BTW... канцерогенна е и глупостта ти :))) Това също е доказано!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами аз съм един от тези учени и публикувам научни статии. За разлика от теб. Та, избягвай да си въобразяваш кой колко е умен.

The last good thing written in C was Franz Schubert's Symphony No. 9.

Какви научни статии публикуваш и в каква област на науката? Дай някой линк към твоя публикация

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Публикувам статии в областта, в която работя. Не съм малоумен да губя анонимността си.

Пък и темата беше за друго, преди съвсем малоумно да минеш на ad hominem аргументи. Разбира се, ясно е защо го направи. Защото други аргументи нямаш.

The last good thing written in C was Franz Schubert's Symphony No. 9.

Промяната в научните парадигми на западната ни цивилизация е сравнително честа, защото природата на хората е повече социална отколкото рационална.
Така че няма смисъл да пишеш за доказани неща, когато обсъждаме такъв екзистенциален въпрос.
Темата е за да се пофантазира малко - да се фантазира грамотно обаче би било най-добре.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами земните диваци изобщо не се справят добре, живеейки близо до природата. Алкохолизъм, висока престъпност, в пъти по-висок брой изнасилвания сред индианците, които живеят в резерватите.

The last good thing written in C was Franz Schubert's Symphony No. 9.

Ие, мъдростта от предвиждането на въздушен удар и планиран навицид... им дойде от един сакат дезертьор и предател на човешкия вид, а не от връзчицата им с природата... Как да се справят криво ляво със ситуацията пак от него и техниката дето му направи аватара дойде...

И хубаво, да речем някой свръх-телепат, врач и така нататрък нави предвиди, че света им ще бъде цапардосан от нещо с размера на луната... И нататък как ще спасят света си?! Версия 1: Ще се хванат за синичките раменца и ще се клатят пре дървото на живота в молитва астероида да се смили над тях... щот те астероидите са едни такива емоционално влияещи се твари..., и така докато астероида ги изклати всичките включая с дървенията пред която се кундят...

Версия две ще се впрегнат да си направят техно цивилизация земен вид с всички произтичащи от това последствия, за да могат да пресрещнат астероида още на подстъпите към планетата или да изпратят разселническа мисия за колония...

Това че могат да си прехвърлят през опашките, дори и в растенията електроимпулси е толкоз задгробен живот колкото и ти ще останеш жив като се запишеш на видео... Човек функционира чрез тялото си и без неговия хардуер и хормонален мотивационен план вече няма как да има нещо общо с човек...

А за човек и природа е тотална грешка да се разглеждат като нещо отделно.
Човекът е продукт на природата и като неин инструмент е стихия и фактор в природните процеси...

Хората чрез иригация и други подходи спомагат животът да вирее на места където преди животът е бил ограничен.
Човекът създава нови видове растения и животни и им създава необходимата среда в която те да просперират като вид.

Човекът изнесе живата природа в орбита и е единственото за сега същество, способно да разнесе земния живот и върху други небесни тела... Човекът е семето на живота на нашата планета
Трябва да си съвсем късоглед, за да наречеш този процес разрушение...