Re: Хайде чети по-внимателно, моля те / Горещи теми / Тероризъм

Първо ще отговоря на този постинг, въпреки, че си го адресирал до друг човек. Втората Световна ми е стара краста и честно казано-разполагам с доста литература по въпроса, на български и на английски.

Значи когато сравняваш де Хавиланд Москито с щатските самолети от онова време е необходимо да се вземе предвид годината, в която се влезли на въоръжение. "Корсър"-а, "Лайтнинг"-а и "Thunderbolt"-а наистина имат тези характеристики, които даваш, но тук има едно голямо НО! Щатските самолети влизат на въоръжение в края на 44-а година. Малкото недоразумение, което се е получило идва от там, че ти даваш характеристиките на модификация на "Москито", влезнала на въоръжение през 43 година, когато посочените от щатски самолети още са минавали на изпитания. Освен това, "Москито" е НОЩЕН изтребител-бомбардировач, щатските еквиваленти-дневни. Това също дава своето отражение, тъй като за всичко това характеристиките са различни. Но дори и при това положение нека сравним модификация на "Москито", която по време е еквивалентна на посочените от теб щатски самолети, именно "Москито" NF30, последната модификация на "Москито" през войната.
http://www.aviationartprints.com/mosquitos.htm
Макс. скорост- 425 ml/h или 680 км/ч.
Обсег-3500 мили или 5600 километра.
Таван на полета 36000 фута или приблизително 12000 метра.
Както виждаш по скорост се приближава доста плътно до щатските самолети, по обсег-БИЕ ВСЕКИ ЕДИН ОТ ТЯХ, а при тавана отстъпва само на Thunderbolt-а, който при това НЕ ВЗИМА УЧАСТИЕ ВЪВ ВОЙНАТА. Просто е пуснат на въоръжение твърде късно, така че мястото му просто не е в тази класация за сравнение.

При това сравнение ти правиш една неволна грешка, което е нормално за човек, който не се интересува от подобна техника. Не случайно в моя постинг казах, че "Москито" е най-добър в неговия КЛАС. И той наистина е най-добър. Ти хващаш няколко показателя на сходни самолети и смяташ, че ТЕ СА В СЪЩИЯ КЛАС, но това не е така. Не случайно казах, че "Москито" е НОЩЕН изтребител-бомбардировач. Щатските самолети, които даваш като пример са повече изтребители, отколкото бомбардировачи, докато при "Москито" е обратното. Не случайно в таблицата даваш за английския самолет payload, а за щатските самолети примерно 2 бомби 450 кг, които са на външно окачване. "Москито" е проектиран да носи различни видове и размери бомби. Освен това той тежи повече от щатските аналози, защото в него ИМА апаратура ЗА НОЩНО ОРИЕНТИРАНЕ И БОМБАРДИРАНЕ НА ТОЧКОВИ ЦЕЛИ. Тази апаратура (англичаните я наричат Фагот), тежи повече от 1 тон. Освен това нощния радар е много по-тежък от дневния еквивалент. За капак "Москито" има ОРЪДИЯ, при това четири. Само "Лайтнинг"-а има оръдие от щатските самолети. Както виждаш, ти сравняваш несравними самолети, но въпреки това "Москито" не отстъпва по много показатели. Грубо казано, ти казваш, че един Б-52 е лош самолет, защото един F-15 Eagle е по-бърз от него. Разбираш, че става за различен клас самолети.

Виж, относно въоръжението "Москито" наистина превъзхожда тотално американските аналози като сила на огъня и бомбов товар, но той се е правен за да се сражава с добре бронирани немски изтребители и бомбардировачи. Затова и са го снабдили с четири оръдия и четири картечници. Щатските самолети, които изброяваш са правени за тихоокеанския фронт, където са имали само един противник- изтребителя Мицубиши Зеро, който е имал страхотни характеристики по маневреност и скорост, но е бил с МНОГО КРЕХКА И ЛЕКА КОНСТРУКЦИЯ. Затова и американците снаражават самолетите си САМО с картечници. Не случайно САМО "Лайтнинг"-и воюват от този клас самолети на Западния фронт срещу германците. Ако трябваше да се въоръжат тези самолети по подходящ начин за dog fight с Месершмишмитите и Хенкелите, ако им се увеличаше бомбовия товар до капацитета на "Москито"-то, сам разбираш, че това щеше да снижи доста характеристиките им.

За да направиш коректно сравнение на "Москито"-то трябва да вземеш неговия щатски аналог Р-61 Black Widow. Това е ПЪРВИЯ щатски нощен изтребител и влиза в действие през 44-а година, тоест по времето, в което влиза в действие NF30.
Р-61 Black Widow Mosquito
1. Тегло 10637 kg 10115 kg
2. Въоръжение 4 guns, 4 mg 4 guns, 4 mg
3. Макс. Скорост 589 km/h 680 km/h
4. Таван 10090 m 12000 m
5. Обсег 2173 km 5600 km

Ето ти американския еквивалент от този клас.

Що се отнася до Раптор-а и до другия самолет, който даваш за пример. Първо-не мога да направя сравнение с Аврора-та, защото както сам виждаш няма почти никакви показатели дадени. Що се отнася до Раптор-а и Тайфун-а, ако сравняваш характеристика по характеристика, Тайфун-а не остъпва много. Но ти отново сравняваш несравними самолети. Тайфун-а се приема на въоръжение в момента, а "Раптор"-а е още в период на изпитания. Американците го изпитват най-малко пет години досега и дявол знае дали и кога ще влезе на въоръжение. Ти сравняваш ОПИТЕН образец и действащ самолет. Разликата е огромна. Vaught още преди 15 години направиха Valkiria, самолет, който като скорост не е бит и няма да бъде бит в скоро време. Има само един проблем-той е неприложим на практика поради много причини.

Линкове за информацията по-горе не мога да ти дам, защото съм я взел от документална литература, а не от интернет. Ако обаче те интересуват самолетите от втората световна война, дай ми някаква пощенска кутия, на която мога да ти пратя ксерокопия от студии за почти всички самолети, за които ти пишеш. Освен това мога да ти пратя по мейл-а иметата на книги, издадени в САЩ и Англия, както и авторите им, в които се описват доста подробно всички тези неща.Редактирано от Charles на 08.11.01 11:27.

1. За land-lease ще ти пратя информацията най-вероятно утре.
2. Относно Боинг и Еърбъс-слушай новините. Не говорим за информация от няколко години, а от последните дни. Изявлението на президента на Airbus е от преди два дни. Все пак ще се опитам да ти дам информация по въпроса.
3. Тук можеш да погледнеш отговора ми на друг твой постинг, с който пък ти на свой ред отговаряш на me.

Освен това знаеш кога САЩ се намесват във войната. Декември, 41-а, Pearl Harbour. Войната започва 39 година, тоест две години по-рано. Първите американски самолети се появяват над Европа в края на 42 година, ако не и по-късно. Докато САЩ пазят задния си двор в Тихия Океан, Англия отблъсква най-мощната до този момент авиация-тази на Германия и на свой ред преминава в настъпление. Не говоря за Русия (тогава СССР). За това линкове не са ти необходими-от обща култура би трябвало да си наясно, че когато САЩ решават да се намесят в Европа, Русия (извини ме, че употребявам некоректетно наименование, но името СССР за една велика страна стои като кръпка на копринена рокля и ме дразни) вече изтласкват германците от страната си, а англичаните са изхвърлили немците от Африка.

Както и да го гледаме основния фронт на Втората Световна е бил в Европа, а не в Тихия Океан. НЕ ОМАЛОВАЖАВАМ ПОМОЩТА, КОЯТО САЩ оказват в Европа, но те само са ускорили победата над Германия. Русия и Англия макар и по-бавно са щели да се справят.

Що се отнася до английските бомбардировачи от този период. Първо дължа едно извинение-казал съм Линкълн вместо Ланкастър. Линкълн е наследника на Ланкастър, въведен е на въоръжение през 46 година и е логично да бие по показатели всички бомбардировачи до Б-52 (въведен на въоръжение през 52 година). За да бъде коректен давам показателите на Ланкастър

AVRO Lancaster
TYPE: Heavy bomber
PERFORMANCE:
MAX. SPEED: 244 kts / 452 kph
SERVICE CEILING: 20,000 ft / 6,086 m.
NORMAL RANGE; 1,477 n.m. / 2,735 km.
MAX. LOADED: 72,000 lb / 32,659 kg
ARMAMENT: Eight .303 in. machine guns in nose(2), dorsal (2) and tail turrets (4). Bomb load 10,000-14,000 lb (4,530-6,350 kg). A few variants also had a pair of ventral machine guns. Lancasters were also adapted to carry special bomb loads such as the Barnes-Wallis ('Dambuster') bomb, the Tallboy, or the Grand Slam. These aircraft generally had the dorsal turret, and in the latter cases the nose turret, removed. In a few cases twin .50 in. machine guns were placed in the tail turret as a field conversion.
CREW: 7
http://www.chariot.net.au/~theburfs/lancMAIN.html

Неговия щатски еквивалент е Boeing B-17C "Flying Fortress" Bomber
7 Place Bomber, with 3, sometimes 4 additional gunners
Maximum speed 290 m.p.h.=464 km/h
Range 2000 miles with several tons of bombs=3200 километра
ceiling 35600 ft

Както писах-в стратегическата бомбардировачна авиация САЩ са имали предимство, но английските самолети не са им отстъпвали много. Тук отново опираме до момента, че англичаните са екипирали машините си с апаратура за нощно бомбардиране, а американците-не. Не случайно дневните бомбардировки са били извършвани от американски самолети, а нощните-от английски.

4. Относно самолетите с вертикално излитане.
The Harrier vertical take-off and landing fixed wing warplane has earned its place in history as the only successful operational "jump jet," as the press likes to call it. Using vectored engine thrust through four rotatable nozzles, the Harrier was born in England from a prototype, the Kestrel, which first flew in October 1960. Before the decade was out the Royal Air Force was flying them operationally, then the U.S. Marine Corps bought them in 1970 as the AV-8A, replaced by the AV-8B which serves the Marines today as one of its primary ground attack aircraft.

http://www.airspacemag.com/asm/web/special/ethell/pirep5.html
Мисля, че по този въпрос информацията ще те задоволи повече от достатъчно. Ще добавя само, че Хрушчов бил побеснял, когато разбрал за първия самолет с вертикално излитане и кацане, който НЕ Е бил руски. Няколко години по-късно в конструкторското бюро на Яковлев също създават самолет с вертикално излитане, който обаче не е въведен в масова употреба в армията поради елементарната причини, че руснаците нямат самолетоносачи в класическия смисъл на тази дума.

5. Относно "Тайфун"-а и "Раптор"-а, вече ти отговорих в постинга ти, предназначен за me.

6. Вестника е Washington Post. Броя е отпреди няколко дни и ще ти го кажа точно малко по-късно. Просто вестниците ми бяха в безпорядък и не можах да го намеря кой е точно.
Междувременно намерих този сайт.
http://www.guardian.co.uk/anthrax/story/0,1520,580377,00.html
Извини ме-Буш е заплашил Байер, че ще им пренебрегне патента, а не го е пренебрегнал вече. Просто иска от тях да смъкнат цената на лекарството в пъти. Което ме подсеща, че лекарствата против СПИН, произвеждани в САЩ и съответно патентовани, не са с намалена цена и никой не заплашва да им отнеме патента въпреки това...