Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 05:15 05.06.24 
Горещи теми
   >> Тероризъм
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (покажи всички)
Тема Re: Абе след като толкова време я дъвчем темата...нови [re: SAS]  
Автор Charles (пустинен плъх)
Публикувано25.09.01 18:32



За едно си прав-излагаме се. Всичките! След като толкова дълго я дъвчем тази тема има един единствен вариант-искаме да се скараме с някой, за да излеем малко отрицателни емоции.

За терористичен акт оправдание не може да има. Колкото и да му търсим оправдание-НЕ МОЖЕ ДА СЕ НАМЕРИ. Какъвто и да е този акт и където и да се е случил. Това обаче не означава да се търси ОБЯСНЕНИЕ на случилото се. Което е съвсем друга опера. Всяко едно нещо, което се случва, трябва да се намери обяснение ЗАЩО се е случило, за да се избегне неговото повторение. Историята учи, че никой не се учи от историята, но това рано или късно трябва да се промени. Защото в светът нищо не случва просто ей така, по заповед на щуката. Дори тази щука да се казва бен Ладен.

SAS, ако те срещне някой и ти каже-дай да пилотираш един самолет,с който да се блъснеш в Народното Събрание няма да приемеш нали? Защото нямаш причина. Ако нямаше хора, които да имат кауза, за която да умрат, нямаше да има и атентати. Само че при политическия терор тези хора не са асоциални типове, на които просто им се умира. нещо ги е накарало да се превърнат в готови да умрат ненормалници. Ако ги нямаше тях, мислиш ли, че бен Ладен сам щеше да пилотира самолет? Не мисля.

Има пряка и тясна взаимовръзка между всичко, което става по светът. В България става възродителен процес и във влаковете започват да гърмят бомби. Русия се опитва да задържи Чения под крилото си, в Москва гърмят бомби. Франция помага на Алжирските военни, в Париж гърмят бомби. Следиш ли логиката ми? Тия самолети не се забиха в търговския център, защото бен Ладен го е свила язвата същата сутрин и е искал да си го изкара на някой.

Нека не говорим с такива силни думи като морал, истина и цивилизация. Особено за цивилизация, защото цивилизация е доста широко понятие. От днешна гледна точка древните египтяни са били изроди, защото са принасяли в жертва хора, но това не ни пречи да говорим за ЕГИПЕТСКА ЦИВИЛИЗАЦИЯ, нали?

Наистина си прав, че е ужасно, че всеки, който разполага с пари, може да организира подобен кървав акт. Точно това трябва да имаме предвид, да си извадим поука от случилото се, за да избегнем такива неща за в бъдеще. Сега ще пофилоствам малко, но просто няма как да се избегне. Защо Господ е необходим на човека? Защото на човека му е необходим СЪДНИК ИЛИ СЪДИЯ, пред който да бъде отговорен. Няма нищо по-страшно от човек, който не вярва в господ, защото той може във всеки един момент да направи нещо, с което наранява другите. Защото човек може да се скрие от закона, да не бъде хванат от органите на реда или просто това, което върши да не е наказуемо. На човека няма да му пука-не ме ли хванат, няма проблеми. Когато този човек вярва, че над него има някой, който може да го накаже, той е по-предпазлив по отношение на това което прави. Не всеки атеист става престъпник, както не всеки вярващ човек се спира да наруши закона, но тук въпроса опира и до морала, на който е учен този човек. Човека без съдник обаче е потенциална крилата ракета с нарушено управление-може да направи абсолютно всичко.

Сега си представи, че не говорим за човек, а за държава. На какво е способна държава, която вярва, че е непобедима и ненаказуема? Отговора е-на същото, на което е способен човека без вяра. И нека не говорим за вярата на американците-с типичното за ограничените хора късогледство, те възприемат Бог като нещо от сорта, на щатски сенатор, който по презумция защитава САЩ. За едно лято ние вярвахме, че Господ е българин. Глупости, американците вярват безусловно, че Господ е американец. Америка се нуждае от съдник точно толкова-колкото светът се нуждае от САЩ. И наистина е жалко, че съдник на Америка е отрепка като бен Ладен. Защото ако САЩ имаха свой собствен съдник, американец, който да ги спира да вършат глупости, бен Ладен щеше да е регионално величие някъде в Афганистан и никой нямаше да е чул името му. Без Америка бен Ладен щеше да е НИКОЙ. Дано в САЩ си дадат сметка за този дребен детайл. Числото на фанатиците от едната страна на барикадата е право пропорционално на фанатиците от другата страна на барикадата.

Що се отнася до технологиите-те не са дело на талибаните или на бен Ладен. Те просто използват напредъка на светът за свои цели. Ние повече не можем да му ги отнемем. Може утре един екип на баретите да го намери и убие, но над тялото му ще се закълнат поне десет бен Ладеновци да продължат делото му.Трябва да приемем мисълта, че винаги ще има хора като него-не могат всички да бъдат избити. Трябва да се управлява света по такъв начин, че утре да няма хора, готови да се метнат с бомба под якето в пълен автобус или такива, които да паркират самолет в някоя сграда. Това можем да направим. Стига да имаме желание и да поставим нашата сигурност над нашата алчност. Това е отговора, май...



Тема Re: Не пишете глупости - излагате се!нови [re: SAS]  
АвторRosen (Нерегистриран)
Публикувано25.09.01 19:01



Не знам дали ви е известно, но масовата смърт е в България, не в Америка!! Всяка зима умират 100 000 българи, а се раждат 50 000. Е това е масова смърт.



Тема Re: Не пишете глупости - излагате се!нови [re: Benedetto]  
АвторlHTlANDRA (Нерегистриран)
Публикувано25.09.01 19:48



AZ MISLQ,4E SAS E PRAV/A...
V NEDELQ IMA6E PREDAVANE ZA AFGANISTAN...NAPRAVO BQH 6OKIRANA OT TOVA KOETO VIDQH I 4UH...BOL6INSTVOTO OT TEZI HORA SA DIVACI,I NE PO VINA NA AMERIKA,A PORADI TQHNOTO PRAVITELSTVO ILI KAKTO SE KAZVAT TAM...
ZNA4I,TAM EDIN BOGAT I IZU4EN 4OVEK MOJE DA SI IGRAE S NARODA KAKTO SI 6TE I DA GO MANIPULIRA ZA SVOI CELI...TO4NO TOVA SE E POLU4ILO S BEDNITE I ONEPRAVDANI HORICA OT TAKA NARE4ENIQ"BLIZYK IZTOK"
ZNAETE LI V KAKVI KY6TI JIVEQT? TUK I CIGANITE NE JIVEQT TAKA SKOTSKI...
NQMA RADIO,NAMA TELEVIZOR,NQMA U4ILI6TE ZA DECATA IM...I VSI4KO TOVA ZA DA SE DYRJI PROSTIQ NAROD V POD4INENIE NA "VQRATA" NQKOI MNOGO LOVKO OPERIRA S MUSULMANSKATA VQRA,NO NE ZA DOBRO...
TA ZA BEDNOSTTA NA TEZI HORA NE E VINOVNA AMERIKA...TOVA MOJE DA GO KAJE SAMO EDIN SLQP 4OVEK...ESTESTVENO,4E OT KAKTO SVQT SVETUVA STRADA BEDNIQ I NEGRAMOTEN 4OVEK ILI PO-PROSTO KAZANO TOI OPIRA PE6KIRA,KATO MU SE OBE6TAVAT BLAGATA NA OTVYDNIQ SVQT...
Q SI PREDSTAVETE AKO AMERIKA NE SE MESI NIKYDE KAKVO MOJE DA STANE?
NIKOI LI NE SI E ZADAVAL TOZI TAKA OBIKNOVEN VYPROS? INTERESNO...
AZ NE MOGA DA JIVEQ V KAMENNATA ERA PORADI PROSTATA PRI4INA,4E SYM EDIN SREDNO STATISTI4ESKI INTELIGENTEN 4LEN NA RAZVIVA6TIQ SE SVQT...
I NE MOGA DA SE SYGLASQ 6EPA HORA DA SI IGRAQT S OBIKNOVENNIQ NAROD-V SLU4AQ AFGANISTAN...NARODA NE E VINOVEN,NO 6TE POSTRADA...
AKO NQKOI E GLEDAL PREDAVANETO ZA AFGANISTAN NEKA DADE MNENIETO SI TUK...I NE SYM SYGLASNA,4E TOZI NAROD E BEDEN,PO-SKORO BIH KAZALA TOVA E EDIN NAPLA6EN DO SMYRT NAROD,KOITO SE E OTREKYL OT VSI4KI ZEMNI BLAGA ZA DA SYHRANI UJ"DU6ATA SI",NO NE PREDPOLAGA KOLKO NE6TASTNI SA DNITE MU!I KOLKO E PRAZEN ZEMNIQ MU JIVOT...JALKO,MNOGO JALKO,4E IMA TAKIVA KYT4ETA V NA6ATA KRASIVA PLANETA...ZATOVA SPORED MEN TAM TRQBVA ZDRAV PESTNIK,KOITO DA POVEDE HORATA KYM BOGATSTVATA NA SVETOVNOTO RAZVITIE...KOI DRUG AKO NE AMERIKA E SPOSOBEN DA GO STORI? QSNO E,4E TE NQMA DA SE SPRAVQT SAMI...ZAMISLETE SE PONE MALKO-NIE VSE PAK SME INTELIGENTNI HORA,NI6TO,4E BYLGARIQ E MALKA STRANA!
I TUK E MOMENTA DA KAJA,4E VSE PAK SE GORDEQ,4E SYM BYLGARKA!!!
KATO SI PREDSTAVQ KYDE MOJE6E DA SYM RODENA I SYRCETO MI SE SVIVA OT STRAH...




Тема Да правим любов, а не войни!нови [re: Rosen]  
АвторA (Нерегистриран)
Публикувано25.09.01 20:40



Относно последното и не много свързано с темата. Това за смъртта е нормално, а за раждането ние сами трябва да свършим работата. Сещате се, нали:)



Тема Re: Абе след като толкова време я дъвчем темата...нови [re: Charles]  
Автор Изпитaнa мapka (позната)
Публикувано25.09.01 21:08



Нормално е да я дъвчем. Шокът е голям, колкото и някои да викат"тъй ами, пада им се"- всъщност това си е адско нещо. Нормално е да се дискутира.Да се търсят причините. Да се търсят и разумни решения(не че някой , от когото зависи, ще ги види и ще ги вземе предвид - а в името на Човешкото).
Много съм впечатлена от идеята ти за нуждата на човека от Господ. Нещото, което трябва да спира безумието някой да се мисли за Господ.
Затова ще ти разкрия една тайна.
Господ , който е така нужен на човека, съществува.
Но освен волята си, той е дал на човека и правото на свободен избор.
И на, виж човека какво избира!

Всичко тече, всичко се мени!


Тема Re: Не пишете глупости - излагате се!нови [re: lHTlANDRA]  
Авторahav (Нерегистриран)
Публикувано26.09.01 00:06



Dobre,i kakuv e izvoda?Da zasipem afganistancite s napalm i posle o6te desetki i stotici hialiadi da umrat ot glad i bolesti-6te opravim li ne6tata po tozi na4in.Fa6istite sa zastrelvali po 50/100 4oveka za ubit nemec ot partizanite.A partizanite za tyah sa teroristi.Taka li tryabva da pravim i nie i kakvo koje da rodi omrazata osven o6te omraza?



Тема Re: Абе след като толкова време я дъвчем темата...нови [re: Charles]  
Авторahav (Нерегистриран)
Публикувано26.09.01 00:15



Yes



Тема Re: Привет от един "зомби"нови [re: lHTlANDRA]  
Автор Charles (пустинен плъх)
Публикувано26.09.01 12:28



С риск за пореден път да ме обвинят за "зомбиран анти-американец" за пореден път ще се заям с теб. Ще се заям не от желание да си чеша езика или да се правя на много умен, а просто защото много нещо не са ти ясни. В това няма нищо лошо, като се има предвид че едва ли си на повече от 22-23 години, тоест си на възраст, на която човек му остава още доста време да учи. Между другото-моите поздравление, определено си понижила тона на постингите си в сравнение с някои по-раншни изказвания.

Да, гледах предаването за Афганистан. Да, наистина беше покъртителна гледка. Момиче, тези неща съм ги виждал не само на телевизора, а и на живо, и трябва да ти кажа, че подобни гледки въздействат още по-силно. И те наистина са диваци. И не само тези в Афганистан. Така живеят хората и в Палестина, и в Судан, и в Етиопия, и в Ангола и къде ли не.

Но вината за това не е само на самозабравилите се местни диктаторчета. Диктаторите са следствие, а не причина.В огромната си част диктаторите се крепят на власт използвайки разнобоя във ваншната политика на Великите сили. Не друг, а Франклин Делано Рузвелт е казал за един такъв криминален тип "Да, той е кучи син. Но той е НАШ кучи син." Да кажеш, че САЩ няма принос за състоянието на тези народи е все едно да кажеш че бившия СССР няма вина за това. Няма такова нещо. Всяка велика сила, в това число Европа, САЩ и СССР имат много голяма вина за живота, който водят тези хора. Защото всяка една велика сила хвърляше и продължава да хвърля милиарди за да подкрепя СОБСТВЕНИТЕ СИ КУЧИ СИНОВЕ.

Стана дума за Афганистан. Каква е вината на САЩ? САЩ въоръжаваше и обучаваше Гулубудин Хекматияр, Ахмед Шах Масуд (починал при бомбен атентат преди броени дни), съдействаше на организацията на самия бен Ладен, и помагаше на много други подобни КУЧИ СИНОВЕ, които вече никой не ги помни. Във филма се видя много добре какво представлява Ахмед Шах Масуд, ама хайде за умрелите или добро, или нищо. Едно нещо не мога да спестя-онзи брадатия, който се качи в червения американски джип приличаше ли ти като носител на хуманизма и цивилизацията? Та нали според него разликата между хората му и талибаните е в това, че той позволява на жените да учат и работят. Голяма разлика, няма що. Но това не попречи на американците да го подкрепят, него и подобните нему. Защото той беше едно зло, неграмотно куче, лаещо и хапещо ПРОТИВНИКА. И в името на Голямата Политика си затваряха очите за да не видят какво всъщност представлява. И ако генерал Рашид Достум (също подкрепят от САЩ на времето, а сега по ирония на съдбата-от Русия) утре изгони талибаните от Кабул и ги изхвърли от Афганистан той ще се постарае НИЩО ДА НЕ СЕ ПРОМЕНИ и народа да остане да живее в същата мизерия, в която живее сега. Тогава нито САЩ, нито Русия ще се опитат да направят нещо, за да го накарат да цивилизова страната и да я измъкне от каменната ера. Защото няма нищо по-добро от един послушен диктатор. Е, американците все още не се стоплили, че злото и бясно куче хапе понякога ръката, която му е давала хляб. В момента, когато САЩ притиснат новия диктатор в Афганистан, без значение как ще бъде неговото име, талибаните ще им се видят като бойскаути от YMCA. Защото тогава диктатора на свой ред ще призове за джихад с неверниците, и кръгът ще се завърти наново.

По ирония на съдбата най-напредничавото правителство, което Афганистан е имал, беше отново начело с Наджибула, също диктатор, марионетка на СССР, крепящ се на власт с помоща на съветските танкове. Именно той въведе задължително образование на децата, и при това светско. Пак той задължи жените да свалят булото и се опита да ги социализира в обществото. Тоест той направи неща, които ни се иска да бъдат направени в Афганистан.Но за САЩ той беше ЧУЖД КУЧИ СИН и те хвърлиха огромни средства за поддръжка на враговете му. Тоест те се подкрепяха в чиста форма войнстващото мохамеданство срещу неща, които са неделима част това, което ние подкрепяме.

Не искам да казвам, че Наджибула е бил добър избор за държавен глава. Напротив, той щеше да осигури на Афганистан живот, който ние в България много добре познаваме и който не искаме да се върне. Той щеше да осигури такъв социализъм на афганците, че щяха да плашат децата си с него дълги години. Вината на САЩ за състоянието на Афганистан е точно толкова голяма, колкото и на Русия. Противопоставянето на великите сили е хранителна среда за диктаторите. Това противопостяване доведе в Ангола от едната страна Жозе Едуарду Душ Сантуш, а от другата-Жонаш Савимби. Доведе процъфтяването на диктатори като Кадафи в Либия, Саддам Хюсеин в Ирак, генерал Аугусто Пиночет в Чили, военната хунта в Аржентина която предизвика и загуби войната с Англия за Фолклендските острови, Иди Амин Дада в Уганда, Хисен Хабре в Чад, един канибал (сериозно-канибал в прекия смисъл на думата) като Жан-Бедел Бокаса, и...Списъка може да бъде продължен до безкрайност. Всичките тези хора, доколкото могат да се наречат хора, имат едно общо нещо-подкрепяни са в един или друг момент САЩ или СССР. Диктаторите се държат на власт благодарение именно на невежеството и мизерията, и разбира се на чужда помощ. Кадафи беше кучи син на руснаците, Жонаш Савимби-на САЩ. После Жонаш Савимби стана ничии кучи син и сега трябва сините каски на ООН да го укротяват. Жан-Бедел Бокаса беше кучи син на французите, до момента в който просто прекали, стана неудобен и се наложи френски десантчици да го арестуват в сталицата Банги, и да намерят хладилника на апартамента човешки крайници. Това НЕ СА ПРОСТО ИМЕНА, а емблема на противопоставянето. За тяхното съществуване са виновни много страни и във никакъв случай не може да бъде обвиняван местния народ. Защото диктаторите по правило имат добре обучена и вярна армия, въоръжена с калашници или М-16, в зависимост от това чии кучи синове са.

Ние не можем да живеем в каменната ера, защото сме видели повече и знаем повече. Не може да се обвинява един неграмотен човек за това че е неграмотен. За това трябва да се вземат мерки да се премахнат диктаторите, след което да се покаже на хората как в същност може да се живее и нека те да изберат какво искат-смърт в каменната ера или живот в 21-и век. Ако обаче за целта се разчита на хора от сорта на Гулубудин Хекматияр и Рашид Достум, не си струва средствата за помоща им. Защото отново ВСИЧКИ ще бъдем виновни, в това число най-голяма ще бъде вината именно на САЩ като единствената останала самостоятелна Свръхсила. А силата трябва да се използва разумно. Иначе ще стане като с наименованието "Решителна Сила" на операцията срещу Югославия. Имаше анекдот, че генерал Уесли Кларк го избрал, когато чул руската поговорка "Имаш ли сила, не ти трябва ум." Това е и разликата между генерал Шварцкопф и генерал Кларк. Първия е военен в прекия смисъл на думата, а втория е параден военен, политик...



Тема Re: Привет от един "зомби"нови [re: Charles]  
Автор knight_one (безсмъртен)
Публикувано26.09.01 12:37



поздрави Чарлз!
чета мненията ти с голямо удоволствие и почти всеки път забелязвам как след едно такова твое добре аргументирано мнение дискусията замира ... ясно е защо!



животът не е толкова прост колкото изглежда. той е по-прост!


Тема Re: Абе след като толкова време я дъвчем темата...нови [re: Charles]  
Автор Orнeдишaщ (Змей)
Публикувано26.09.01 16:19



Поздравления, Charles. Много ми хареса мнението ти, но не мога да се съглася с "философската" му част. За нуждата от "Бог", "съдник" и пр. Разсъждаваш от погрешната според мен предпоставка, че политиката е или поне може да бъде основана на някакъв абстрактен морал.

Няма такова нещо. Никога не е имало и може би никога няма и да има! Хората, а още повече обществата, не се движат от морал и принципи, а от интереси. И тези интереси са - да си по-добре от останалите, да властваш над тях, да имаш повече, да вземеш повече от зелника... Може да звуча вулгарно, но не вярвам някой да ме обори. Това са ЗАКОНИ и то ОБЕКТИВНИ. Това е вродено в човека, то е негова природа. Да го отричаме би било чисто лицемерие!

Изобщо, "човек за човека е вълк". Вълците обаче се съюзяват, за да образуват глутници. Така стават по-силни и могат повече да постигнат в преследването на своите интереси. Тогава борбата между индивидите за надмощие се усложнява, тя се превръща в борба между групи, общества, държави, коалиции, пактове, свръхсили... но пак интересът клати феса. Вече не индивидуалният, а груповият, колективен интерес и той често е парадоксално противоположен на индивидуалния!

Какво може да се направи? Може да се избере такъв път, в който всички хора - или поне повечето - да са в една глутница, един до друг, борещи се за общи цели, вместо помежду си. Такива начини на организация са възможни. Пред човечеството има толкова общи проблеми! Това обаче изисква много тънък баланс на интересите. Хората, които правят балансите, рядко са склонни да се мъчат с такива задачи. И нито талибаните, нито американското правителство са отправили поглед поне приблизително в тази посока. Те бързат да грабнат, каквото могат, да стъпят на врата на "врага", да са "на върха" в една или друга област...

Жалко, но засега неизбежно... Айде стига, че много песимистично се получи.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.