Последните дни, особено след мача между Вавринка и Джокович, доста се говори по този въпрос и ми е интересно какво мислите вие.

Забавянето на кортовете започна още в началото на този век, когато тревата на Уимбълдън изведнъж заприлича на зелен клей. Мисля, че можем да се съгласим, че тенденцията е такава и на повечето от останалите турнири - ако не беше така, нямаше да се премахне изцяло терафлекса например.

Според мен в началото на века може би имаше основание за подобна промяна, тъй като доста от зрителите се оплакваха и отегчаваха от сервис фестивалите между играчи като Пийт, Горан, Крайчек, Мартин, Филипусис и т.н. Сега обаче нещата стоят много по-различно благодарение на развитието на ракети и кордажи и ми изглежда невъзможно при съвременното ниво на ретура да се получи същото замеряне от начален удар дори настилките да са значително по-бързи.

Сегашното положение обаче според мен е пагубно за спорта. Засега много хора не го осъзнават, тъй като имаме култови личности като Федерер, Надал и Джокович. Но единият е на почти 32 години, другият не е играл от повече от 6 месеца, а Ноле също няма да е вечен. Какво ще стане, когато тези се откажат? Отказвам да повярвам, че дори най-големите лаици ще следят със същия плам, ако големите финали са все между грайндъри от типа Нишикори, Томич, Беранкис и т.н.

Ако пак се върнем към мача между Джокович и Вавринка, неизбежното заключение е, че младите играчи в днешно време нямат никакъв стимул да търсят агресия, техника и въображение в играта си. След като шотмейкър като Вава, който беше във формата на живота си и на всичкото отгоре показа психика, пак не можа да пробие защитата на средно играещ Джокович, то как да се очаква от един юноша да реши да копира и развива този стил? Извинявайте, но според мен не е нормално, колкото и да е добър в защита Ноле, противникът му да пласира 6 или 7 последователни брилянтни удара, които изглеждат като неспасяеми уинъри, и въпреки това топката пак и пак да се връща обратно в полето му дълбоко и сигурно. А какво да кажем Вердаско - Надал отпреди няколко години, когато Нандо 5 часа игра като робот, целейки непрекъснато линиите и въпреки това трябваше да завършва всяко разиграване по 10 пъти?! Как е възможно изобщо да се очаква, че в подобни условия тези играчи могат да бъдат победени в последователни мачове в 3 от 5 сета?!

От друга страна, видяхме какво стана на Уимбълдън миналата година, когато покривът беше спуснат и играта стана далеч по-бърза. И Федерер, и Росол, дори лимон като Багдатис пласираха уинъри със значително по-голяма лекота срещу най-добрите ретрийвъри. Това, разбира се, не означава навсякъде да е така - естествено, че на червено и на някои турнири на твърдо би било нормално процентният тенис да доминира, но защо да нямаме малко разнообрази в хода на сезона? Вие какво мислите, абстрахирайки се от фенството към този или онзи?

Някой чупи рекорда,
някой пада зад борда.

Редактирано от Henman на 21.01.13 21:09.

Според мен така си е добре. Имаме бавен хард на АО и бърз на УСО. Имаме трева и клей, според мен доста добър баланс. Играе се един мастърс и ТМЦ в зала, в Синсинати също е много бързо, така че не мога да кажа че е много голямо предимството на бавните настилки...

Аз днес докато гледах мачът на двамата (Фед и Раонич), които търсят само атаката си мислех точно това да ви питам. Харесва ли ви повече този тенис, отколкото Ноле - Рафа ? Естествено, че топ 4 са някакви явления в този спорт и няма да имаме гаранции, че винаги ще има такива като тях, само че виж че останалите в топ 10 са Бердих, Цонга и до скоро Сода. Така че след специалните играчи са си баш агресивните. На мен примерно 1/2 финалът между Сода и Бердих на РГ ми беше супер тъп, а хем е на бавния клей и беше 5 сета...

А и според мен клей настилките са доста бързи на места. Да не говорим с това извращение миналата година в Мадрид...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И още нещо: Всъщност аргументът е че не може да се побеждават Ноле и Рафа ли ? Защото всеки друг щеше да бъде победен с агресивната игра на Вава вчера. Ами ти сам казваш, че те са явления, така че защо да копираш някого, който е явление и не може да се копира. По-скоро за копиране са дървета като Бердих и Сода. Да не говорим, че Цонга беше победил Ноле на "бавния" клей... Истината е че трябва да се атакува с топспин и тогава не можеш просто да блокираш топката и да я върнеш... И затова, когато Ноле и Рафа вземат инициативата в разиграванията не можеш да се върнеш, защото те мачкат с топспин, докато срещу плосък удар винаги можеш да обърнеш от защита в нападение. А да се говори, че Надал и Ноле са защитни играчи за мен е крайно несериозно и погрешно. Особено пък за Ноле...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от shevchenko на 21.01.13 22:26.

И наистина последно: дори на супер бавният хард от миналата година в Австралия, Бердих 2 сета се справяше супер срещу Надал, кое му е виновно, че не може да задържи това ниво на игра до края на мача (бавната настилка или по-слабата физическа подготовка съчетана с липса на увереност, че може да спечели) ?

И според мен средно играещ Джокович ти е оценката, защото именно играта на Вава не позволи да видиш "силно играещият" Джокович и това е и самата оценка на Ноле в интервюто след мача... Просто малко не стигна, Вава не чоукна, но Ноле си е Ноле и последните 2 години и половина има много такива измъквания и съответно по-голям опит и увереност в такива мачове + че на Вава му се схванаха повече краката в края.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от shevchenko на 21.01.13 22:32.

Абе не става дума конкретно за Надал и Джокович, дадох ги за пример, защото те са актуални, става дума, че тенденцията с всяка изминала година е топ 100 все повече и повече да гъмжи от ботове с еднообразна игра тип "клатене", както казва Агаси. Колко играчи може да откриеш в схемата на това АО, които да имат стил, сходен с този на Вава? Отговорът е много малко и всичките от по-старото поколение, като Оливие Рошу например. И как да бъде иначе след като можеш да имаш перфекната техника, да умееш да варираш прави, кроскорт, обратен диагонал, да сменяш темпото и в един момент ти излиза на бавната настилка някой, който хваща всичко с шпагати ала Илияна Раева, и ходи провеждай разигравания 3-4 часа в жегата. На третия турнир ще си грохнал.

Бердих и Цонга наистина са непосредствено зад топ 4 и не влизат в това число, за което говоря, но не забравяй, че те са от малко по-старото поколение - и двамата ще чукнат 30 след година-две, и също са уникални таланти, въпреки че не всички го виждат и оценяват. Колкото до мача на Томаш с Надал на АО ще ти отговоря, че по-бавната настилка беше причина и физически, и психически чехът да отпадне след втория сет. Не може да очакваш от един нормален човек да има такава точност и издръжливост, че 4 часа да кове уинъри на линията срещу подобна нечовешка защита... Бердих и Цонганаторе са го правили, но само когато са в супер форма и вдъхновени на макс, което се случва рядко и нормално.

Джокович и Мъри не са дефанзивни тенисисти по принцип, но когато се сблъскат с шотмейкър във форма, много често изпадат точно в глуха защита. Не си гледал мача на Ноле с Вава, потърси хайлайтс и ще видиш, че беше така. Аз нямам нищо против техния процентен тенис, но искам след 10 години в челото да има и тенисисти като Вавринка, демек повече вариативност в стиловете, а това няма как да стане, ако на въпросните не им се дава шанс да печелят. Не виждам нищо лошо поне Уимбълдън примерно да се играе на трева, подобна на старата, и някои като Печнер или Маю да може да пробие до полуфинал, а защо не и финал? Ще бъде супер освежаващо, а пък на по-голямата част от останалите турнири нека си имаме Надал - Джокович.

Някой чупи рекорда,
някой пада зад борда.

Тук за ГШ ли става въпрос? Защото, като цяло, не мисля, че са чаак толкова бавни настилките. А и в момента топ 10 е балансиран, дори като цяло преобладават атакуващи тенесисти. А иначе не е само до настиликите, много идва и от физичската (или, според някои, химическата ;) подготовка в наши дни. Това, което правят топ 4, даже топ 5, ако броим и Ферер, чисто физически граничи с невъзможното. Ако Вавринак беше победил оня ден съм 99% убеден, че щеше да сдаде багажа с/у Бердих, както Симон вчера. Обаче за Ноле днес такива съмнения почти няма, то стига само да се види миналта година какъв маратон изкара полуфинал/финал.

Ето Надал например спечели Олимпойска титла на някакъв доста бърз хард, така че не е само до настилките.

А от младите кои са 'клатачите'? Раонич не ми прилича на такъв, нито пък Григор. Бернакис още така и не съм го гледал, Томич... де да го знам, той малко клати топчето, вярно е. Кои са останалите?

A man only sees what he wants to see...

Като цяло условията са по-бавни от преди, което е резултат и от по-тежките топки, а не само от самите настилки. Доста тенисисти са говорили за това, включително Хенман и Марио Анчич.

Томич и Беранкис, да, има и много други, които просто са по-слабо известни.

Някой чупи рекорда,
някой пада зад борда.

Редактирано от Henman на 21.01.13 23:47.

Мачът си го изтеглих току що в ХД по ЕСПН (9 ГБ почти) и сега ще изгледам някои ключови моменти като тайбрека и спасените скрити мачболи :)

Ами специално си виж ранглистата кои са в топ 20 и кои от тях можеш да наречеш ботове, които само клатят топката. Аз освен Монако, Симон и Нишикори други не виждам ?

Хубаво стари били, ами новото поколение си е баш разнообразно. Раонич е от тези недооценените таланти дето аз им викам дървари, Григор е бейби Фед, Томич има неортодоксален стил на игра (доста различен), Беранкис е по техничен и разчита на т.нар. процентен тенис

Сега като почнат февруарските фютчърси в латинска америка на бавния клей си пусни да гледаш, че там алмагро ги бие именно с агресивна игра, налага яко топчето и от сервис, и от форхенд и бекхенд.

Аз те разбирам, че ти искаш да се дава предимство на ограничени играчи, които със сервис и евентуално форхенд да мачкат специални играчи като Надал и Ноле. Това за мен не е правилно, комплексността трябва да дава предимство... А спомняш ли си как Иснър би Джокович на сигурно най-бавният хард в целият тур на Индиън Уелс ? Джокович в супер форма, даваш 100% от себе си от себе си от 5:5 първия сет успя да пробие един единствен път... Представи си го сега ако и настилката беше по-бърза. Така че както не му е лесно на Бердих да търси линиите 2 сета, така не е лесно и това, което правят процентните играчи. И пак казвам, ако налагат топчето със същата сила, но и с повечко топспин ще е доста по-трудно за такива като Джокович да връщат топката...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И още нещо Федерер на 30+ години победи супер Ноле в най-пиковият му период на РГ'11, стигна до мачболи на УСО'11 и го победи на Уимби'12. Ето, че когато са двама специални играчи с различни стилове предимството не е задължително да е за по-дефанзивния... Просто Джокович е по-специален и е нормално да измъква мачове с Вава и Цонга, победата е за по-специалният играч, а не за по-дефанзивният.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Сега като почнат февруарските фютчърси в латинска америка на бавния клей си пусни да гледаш, че там алмагро ги бие именно с агресивна игра, налага яко топчето и от сервис, и от форхенд и бекхенд.

Хехе, няма как да не се намеси Чудовищинце, великан е той! И наистина има баси яките удари, защо не печели повече извън клея не знам.

A man only sees what he wants to see...

Федерер е съвсем друга категория, той си е изключение, освен това на Уимби покривчето беше пуснато, не забравяй.

Иначе другото общо взето са общи приказки, конкретно във вчерашния мач по нищо не си пролича Ноле да е по-специален от Вава, освен че не пропусна да ползва ястребовото око, когато трябваше. Даже не бих казал, че във важните моменти игра по-добре от Стан, защото най-малкото се огъна в тайбрека на четвъртия, когато моментумът беше по-скоро негов, така че и като психика нямаше някакво предимство.

А Бердих на теория не виждам защо да е по-малко комплексен от Надал и Джокович, бекхендът му също е оръжие, за форхенда и сервиса няма какво да говорим. Виж, Цонга има малко по-дървен бекхенд, но пък за сметка на това волетата му са много по-добри от на Надал и Ноле, което обаче може да му донесе осезаемо предимство само ако условията са по-бързи. А Вава срещу Ноле показа разнообразие (включително лифтирани удари), които няма да видиш от Надал никога.

Някой чупи рекорда,
някой пада зад борда.

Беранкис е по-добро подобие на Йодра!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Я, ето кой не спял :) Стискаш ли палци за Чудовищенце, Бандите? :)

A man only sees what he wants to see...

Издължах един сет и толкова. Не мога да ги гледам тея заедно. Ако беше само един от тях добре ама иначе НЕ!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Banditoo на 22.01.13 05:03.

Съгласен съм с теб, но според мен това няма да се случи просто защото играчите, които ще доминират в бъдеще, няма да са ботове. Имам предвид следното: колкото и сегашните настилки да облагодетелстват "клатенето", един клатач трябва да е много специален и всеразвит, за да може да издържи на темпото на тура. Виж какво стана с Монфо след мача му с Лу, със Симон след мача му с Монфис и т.н. Може и тази ужасно мъчителна игра да има предимство в рамките на един мач по изброените от теб причини, но в дългосрочен план не сработва.

И затова макар и в бъдеще да има разни феномени като Ноле и Мъри, си представям следващите доминатори да са върлини над метър и деветдесет, които имат сервиса и плоския форхенд на Иснър/Янович/Раонич и т.н., но в същото време се придвижват по-добре и имат нужната физическа и психическа издържливост. Помисли ако някой има сигурност в подаванията си като изброените, но не е такава ливада на ретур и е достатъчно перде+добър фитнес (което не е невъзможно да съществува), тогава как точно такива като Пикса ще могат да го бият повече от веднъж на четири пъти? :) Та затова смятам, че целеният ефект ще бъде постигнат по други начини.

А това, че настилките са бавни, се доказва от факта, че всичко живо, колкото и елитно да е, повръща и се схваща през сезона. Вижте от колко контузии страдат всички тенисисти и ми говорете, че били бързи настилките. И разни инцидентни случаи като Иснър - Ноле (то пък щото Иснър само със сервис победи Ноле, айде моля ви) въобще не могат да са аргумент за противното.

Федерер е съвсем друга категория, да, както и Надал и Джокович са съвсем друга категория, така че не прави двоен стандарт и изводи на база на техните мачове, а тези на останалите дефанзивни играчи ?

Бердих има всички удари, но удря топката с по-малко топспин и не може да прави някакви изключителни ъгли, което прави тежките му удари по-лесни за връщане.

И пак питам кои са тези толкова много играчи от топ 20 или пробили младоци в топ 100 на света от младоците, които са дефанзета ?

Виж, вярно е че Стан смаза от уинъри Ноле и загуби (макар и съвсем за малко), но ето днес пък Джокович би крайно офанзивния Бердих след като в три от 4-те сета го разкова с уинъри. Само че такива с по-големи ъгли и повече топсин. Така че един път резултатът е за повечето уинъри, един път за по-малкото. :)

В крайна сметка, придържам се към мнението си, че балансът от гледна точка на условия за игра си го има. Мен ме дразни, че едни играят с Вава и Бердих ,а други с некви мумии до 1/2 финалите. Но и това няма как да го променим...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Въпросният доминатор на бъдещето, който ти описваш, също ще бъдее феномен, и то дори по-голям от Мъри и Джокович. Защо си мислиш, че след 10 години ще има повече феномени биг хитъри отколкото феномени клатачи, които могат да издържат на темпото на тура? :) А и дори сега освен Анди и Ноле има такива като Ферер, Типсаревич, Нишикори, които не са специални и все пак успяват да се справят с големите натоварвания.

А в крайна сметка не е голямо успокоение, че освен клатачите ще има и някой друг дългуч в челото. Разбира се, аз имам слабост към този стил и винаги съм подкрепял играчи като Карло, Мирни, Иснър, но най-много обичам да гледам тенис като този на Вава от преди два дни.

Някой чупи рекорда,
някой пада зад борда.

Абе какви успехи имат Типсаревич и Нишикори на ниво ГС ? Или ти редовно следиш АТП-250 и се дразниш като спечелят срещу някой рядко талантлив офанзивен играч там ?

А Ферер от 2-3 години стана толкова стабилен като резултати, преди това редовно можеше да се случи на "по-бързите" настилки някой извън топ 50 да го удари много лошо...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ставаше дума, че са постоянни и успяват да са на ниво въпреки стила си на игра. Нали тезата на Фогела беше, че в бъдеще няма да има клатачи понеже лесно и бързо ще окапват физически.

Колкото до въпроса ти от другия пост кои точно визирам освен споменатите няколко - ако гледаме схемата на това АО, ето кои: Харисън, Хиралдо, Бругес - Дави, Троицки, Муньос де ла Нава, Богомолов, Бейкър, Чипола, Монако, Лоренци, Андухар, Фонини, Баутиста Ахут, Руфен, Ръсел, Ферер, Ито, Рамос, Ебдън, Унгур, Берлок, Ханеску, Нишикори, Химено-Травер, Кубот, Деварман, Болели, Манарино, Бекер, Менендес - Масейрас, Жемля, Гранойерс, Сепи, Себайос, Гарсия-Лопес, Матошевич, Симон, Воландри, Робредо, Левайн, Лу, Рамирес Идалго, Монфис, Майер, Беранкис, Соуса, Соеда, Белучи, Ниеминен, Додиг, Монтаньес, Хайек, Джейми Бейкър, Пея, Томич, Леонардо Майер, Пер. Имай предвид, че има и известна бройка, примерно австралийците с уайлд кард, които изобщо не съм гледал.

Някой чупи рекорда,
някой пада зад борда.

Еее, още в началото имаш пропуски - Матьо, Щебе, Кукушкин какво са, ако не клатачи?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Кукушкин е не толкова луда версия на Турсунов, бре, как ще е клатач?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

абе братле, какво ми изреждаш някакви дето ще ги гледаш един път през животът си, а някои и толкова няма ?

Говириме си за факторите в световния тенис, а не за тези, които лапат трохите и затова те питам за топ 20 ? Защото айде топ 10 е 4 специални и извадката е само от 6 човека...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от shevchenko на 22.01.13 14:40.

Факторите са топ 4, другите са един дол дренки. Топ 20 се променя постоянно, примерно Троицки беше стигнал до номер 12 преди сезон-два. Аз ти говоря за тенденциите като цяло в тениса.

Някой чупи рекорда,
някой пада зад борда.

Не мога да разбера какво не им харесваш на такива мачове

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

къде ще ми сравняваш Вавринка с Федерер?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"върлини над метър и деветдесет" +"но в същото време се придвижват по-добре" = невъзможно. Най-големият дефицит сега, преди и в бъдеще е и ще бъде бързината. Докато издръжливост може да придобиеш с упоритост и правилните хора

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

те

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз лично мисля че не тряабва! За сега са си перфекни!
_______________

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите