Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 20:31 30.04.24 
Техника
   >> Радио комуникации
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (покажи всички)
Тема ТЕТRА?  
Автор vehtiya (MD)
Публикувано07.08.17 12:23



Може ли да ми кажете нещо повече за системата ТЕТRА- специфика, възможности, предимства и недостатъци? Единственото което можах да намеря аз е че 2002-2003 година е имало идея тази система да бъде използвана от държавната администрация. Без развитие ако се не лъжа. Ето проблема, който породи интереса ми:


Отделно са хвалбите на някои участници че редовно подслушват честотите на Спешна помощ. Кога ли им остава време за четене...



Тема Re: ТЕТRА?нови [re: vehtiya]  
Автор scanner_Модератор (сканерист)
Публикувано07.08.17 12:46



Тетра в България работи. Има изградени няколко мрежи, основната е на военните, също така на гранична полиция по южната граница. Тетра мрежа има и се използва по летищата (за Варна съм сигурен, мисля, че и в София също).

За спецификата, възможности, предимства и недостатъци не мога да говоря - на живо не съм пипал терминал, а трафика е криптиран и нямам впечатления от работата. Единственото нещо, което без да съм запознат ми прави впечатление е широчината на заеманата лента, а тя 25kHz срещу много по-теснолентовите DMR, NXDN, P25 (не знам дали има в България).

В статията се говори основно за компютърната система, с която се води отчетност на повикванията. Комуникационната система, поне в част от България е една вече доста стара MPT1327 базирана система, в която от доста време насам намаляха управляващите канали, както и изобщо трафика там е изключително рядък. Според мен "тройно подсигурени" е преувеличено, може би двойно - радиостанция и телефон. В София до колкото помня имаше някакво болнично заведение, което си имаше аналогов симплексен канал (най-много да е бил някакъв репитер). Преди известно време точно тях ги бяха изловили от БНТ.



Тема Re: ТЕТRА?нови [re: scanner_]  
Автор Alenadrow (старо куче)
Публикувано07.08.17 18:17



Според мен "тройно подсигурени" е преувеличено, може би двойно - радиостанция и телефон.

Може би се има предвид и LTE устройство за данни - таблет, нещо си, с което да могат да получават информация за адреси и да осъществяват обратна връзка, като GPS локация и текстови съобщения. На теория, сега Булсат поне силно наблягат, може да се брои и като независима трета връзка, за която може да се използва сателит. Но със сигурност имат нещо с GPS и интернет връзка, макар в момента сигурно да ползват просто мобилните оператори и да е на практика толкова свързано, колкото и мобилния им телефон.



Тема Re: ТЕТRА?нови [re: scanner_]  
Автор vehtiya (MD)
Публикувано07.08.17 22:31



Я какво намерих!





Тема Re: ТЕТRА?нови [re: vehtiya]  
Автор hidrazin4o (стар клубар)
Публикувано07.08.17 23:04



Тетрата е дърво. Върви поне 5-8 години след другите комуникации - разбирай GSM-ите.
Преди десетина години в България ни натъпкаха с едни дърти мотороли


И разбира се с малките батерии от 800mAh (не че "големите" са по-добра стока де).
Трябва да се зарежда всеки ден ако го използваш и изкарва максимум една работна смяна (без включен GPS).
Цветен екран със супер резолюция от 140х140 пиксела (или бяха 120х120 ??? ).
Антената за GPS-а - спирална, гумирана и около 5-6 сантиметра редовно и се къса гумата.
Решението - термошлаух отгоре.
Иначе приемлив като чувствителност GPS с възможност до 12 спътника, паник бутон (оранжев отгоре).
Възможност за SMS-и до 140 символа.
Най-голямото предимство е че може да работи и без базова станция - две (или повече) такива могат да си говорят самостоятелно но в симплекс режим.
Има и подвижни базови станции.
Най-големия недостатък - цената. Мисля че тогава ги доставиха на цена няколко хиляди лева бройката.
.........................................
Общо взето биват за отделни, самостоятелни структури - летища, пристанища...
Не са удачно решение за полиция и никакво решение за армия.



Тема Re: ТЕТRА?нови [re: hidrazin4o]  
Автор vehtiya (MD)
Публикувано07.08.17 23:13



А за Спешна помощ?



Тема Re: ТЕТRА?нови [re: vehtiya]  
Автор hidrazin4o (стар клубар)
Публикувано07.08.17 23:36



Не знам Вехтия, може и да става ако са пооправили маймунките (самите радиостанции които се носят).
Ето тук има по-новите модели:


Ако става дума за вградения GPS забрави за полза от него.
На всичките екраните са малки и с малка резолюция.
Иначе са удобни защото може да се създават групи и да се задават приоритети.
Има възможност за "групово повикване" - един говори а всички от дадената група слушат едновременно.
Това не пречи на разговорите в другата група.



Тема Re: ТЕТRА?нови [re: vehtiya]  
Автор scanner_Модератор (сканерист)
Публикувано08.08.17 11:17



Има вероятност да греша, но ...
Тетра в спешната помощ никога не е била ползвана.
MPT1327 системата, която ползват е на Sagem, при това с променени SYNC битове и (някои) от декодерите не ги декодират.





Тема Re: ТЕТRА?нови [re: vehtiya]  
Автор scanner_Модератор (сканерист)
Публикувано08.08.17 11:36



Това виси в OLX-а поне от една година:





Тема Re: ТЕТRА?нови [re: scanner_]  
Автор vehtiya (MD)
Публикувано08.08.17 11:58



Най- вече без излишни въпроси

Всъщност нямам интерес да купувам такава за лични нужди. Тук има участници, които упражняват граждански контрол върху Спешна помощ, току виж решили да разширят обхвата си на дейност и върху полицията. На мен ми беше интересно да видя какво представлява. И знаеш ли какво ми направи лошо впечатление? Има дисплей и доста сериозна клавиатура. Значи доктора трябва да бъде обучен да работи със нея. Най- малкото и той да може да работи със нея. В момента в софийската спешна помощ се ползват някакви турски боклуци. Доста амортизирани при това. Не знам точно какъв им е обхвата и дали сигнала е кодиран, често се смесваме с радиостанциите, ползвани в БДЖ. Нашите т.нар. радиостанции са предварително настроени и директивата е "Не пипай нищо!". Случва се обаче шофьора да бутне на друг канал и току да ти зазвъни личния джиесем и да ти се закрещи: Доктор Господинов защо не отговаряте на радиостанцията??!



Тема Re: ТЕТRА?нови [re: scanner_]  
Автор vehtiya (MD)
Публикувано08.08.17 12:04



Така е, ТЕТРА в Спешната помощ не е използвана. В Софийската Спешна помощ се ползват някакви боклуци, не знам точно какъв стандарт и с какъв обхват, но са гола вода, без адекватно сервизно обслужване и май са на път да останат и без тях. Ние в Спешна помощ Перник ползваме джиесеми(макар и не айфони).



Тема Re: ТЕТRА?нови [re: vehtiya]  
Автор scanner_Модератор (сканерист)
Публикувано08.08.17 17:23



Ето ти и станцията от MPT системата на Sagem. Като се разрових, се оказа, че същата станция се предлага и от Maxon.

В Ebay станцията е UHF, ползваните тук са на VHF







Тема Re: ТЕТRА?нови [re: scanner_]  
Автор vehtiya (MD)
Публикувано08.08.17 19:03



Супер! Сажема е с 40% процента промоция. Само дето бил забранен за продажба в България. Нейсе ще го преживеем. Дотегнало ми е да слушам изрази от рода на "Пишете ли адрес?". На някого може да му е интересно да слуша как охкат бабички, на мене не. Наслушал съм се. Повечето от докторките ги познавам лично, не само по глас. Между другото тази станция, която се продава е доста по- съвременен модел от това, което е в линейките.



Тема Re: ТЕТRА?нови [re: vehtiya]  
Автор hidrazin4o (стар клубар)
Публикувано08.08.17 19:13



Значи доктора трябва да бъде обучен да работи със нея.
_______________________________________________________
Никакъв шанс. Все пак сте технически неграмотни. По-скоро ви трябва нещо такова:


Мяташ катушката с кабел на гърба и заминаваш...



Тема МРТ 1327нови [re: scanner_]  
Автор vehtiya (MD)
Публикувано08.08.17 19:24



Системата може би не е лоша, особено за времето когато е създадена, но сега е пълна трагедия- остаряла материална база и липса на поддръжка.





Тема Re: ТЕТRА?нови [re: hidrazin4o]  
Автор vehtiya (MD)
Публикувано08.08.17 19:27



Чак пък кабел... Няма да се получи.



Тема Re: ТЕТRА?нови [re: hidrazin4o]  
Автор vehtiya (MD)
Публикувано08.08.17 19:57



Като стана дума за вградения GPS се сещам за историята с младежа, намушкан в Борисовата градина. Тогава се получи така че полицията чакаше линейката за да я води при младежа на едно място, а линейката чакаше полицията за да бъде водена при младежа на друго. Младежа(Георги се казваше ако се не лъжа) почина. Според патоанатомите бил живял около 15 минути след намушкването. Доста. При единна комуникационна и навигационна системи на всички, работещи под шапката на тел. 112 това би могло да бъде избягнато.



Тема Re: ТЕТRА?нови [re: vehtiya]  
Автор hidrazin4o (стар клубар)
Публикувано08.08.17 23:59



Чак пък кабел... Няма да се получи.
_____________________________________
най надеждната свръзка ... докато някой пернишки винкел не ти отреже кабела.





Тема Re: ТЕТRА?нови [re: vehtiya]  
Автор hidrazin4o (стар клубар)
Публикувано09.08.17 00:31



А за Спешна помощ?
______________________________
Сега като помислих - няма никакъв шанс за ТЕТРА в спешна помощ.
Просто при този бюджет ще е трудно да се открадне прилично количество пари.
Пък и е ясно че спешната помощ е последна дупка на кавала за любимото ти правителство.
Така че радвай се на жиесема макар и да не е АйТаТаковах...





Тема Re: ТЕТRА?нови [re: hidrazin4o]  
Автор vehtiya (MD)
Публикувано09.08.17 08:53



Просто при този бюджет ще е трудно да се открадне прилично количество пари
От вашия бюджет явно има за крадене. Щом сте се обзавели със тетри още преди години





Тема Няма шанс...нови [re: hidrazin4o]  
Автор vehtiya (MD)
Публикувано09.08.17 08:57



Сега като помислих - няма никакъв шанс за ТЕТРА в спешна помощ
Това би било много лошо. Разни учени вместо да четат ще джиткат на честотите на Спешна помощ за да си харесат докторка със плътен глас и да лъснат бастуна за нея. Така сериозна наука не се прави! Сигнала на Спешна помощ трябва да е цифровизиран!



Тема Няколко хиляди...нови [re: hidrazin4o]  
Автор vehtiya (MD)
Публикувано09.08.17 09:17



Няколко хиляди лева бройката? Я виж какво върви по хиляда лева бройката:





Тема Re: Няма шанс...нови [re: vehtiya]  
Автор hidrazin4o (стар клубар)
Публикувано09.08.17 10:35



Сигнала на Спешна помощ трябва да е цифровизиран!
_______________________________________________________
Що, за да не ги слушат каква са гола вода ли? И кал в ушите.
Бърза помощ е обществена структура финансирана от данъците които всички ние плащаме.
Та по тая причина всеки който си плаща данъците има право да знае какво се върши там, как се върши и за какво му се прахосват внесените осигуровки.



Тема MOTOROLAнови [re: hidrazin4o]  
Автор vehtiya (MD)
Публикувано09.08.17 10:36



И на това кандисвам





Тема Re: Няколко хиляди...нови [re: vehtiya]  
Автор hidrazin4o (стар клубар)
Публикувано09.08.17 10:45



Това дето го даваш няма много общо с ТЕТРА-та.



Тема Re: Няколко хиляди...нови [re: hidrazin4o]  
Автор vehtiya (MD)
Публикувано09.08.17 17:40



Знам



Тема Re: Няма шанс...нови [re: hidrazin4o]  
Автор vehtiya (MD)
Публикувано15.08.17 19:36



Не си ли противоречиш?





Тема Re: Няма шанс...нови [re: vehtiya]  
Автор Alenadrow (старо куче)
Публикувано15.08.17 20:23



Мисля, че си леко объркан от всичките спорове какво може и какво не може. Ето ти моята гледна точка, въпреки, че обикновено са възожни най-различни интерпретации.

Слушането на някаква честота, само по себе си, не е забранено. Това е и логично - слушането е пасивен процес и на практика е невъзможно да бъде установено с технически средства, че някой слуша на някаква честота.

Това, което си чул на тази честота, обаче, може да е за теб, а може и да не е за теб. Ако е за теб е ясно - действаш си по правилата.

Ако не е за теб, обаче, то ти нямаш право да приемеш съобщението. Не е случайно, че в техническтие изисквания за радиолюбителската дейност са се изразили така, а дори е съвсем нарочно. Приемането на съобщение означава да направиш с него каквото и да е друго, освен да го чуеш - т.е. можеш да потвъриш, че си го приел, можеш да го запишеш и после да го възпроизведеш публично някъде, можеш да се възползваш по някакъв начин от информацията вътре в това съобщение. С две думи, ако просто си чул някакво съобщение, което не е за теб, то няма проблеми - не си нарушил никакъв закон все още.

Горе-долу такава е политиката и в цяла Европа. Никъде в Европа не е забранено да притежаваш приемник (скенер), но почти в цяла Европа, с малки изключения, много зависи какво правиш с него, ако възникне някакъв казус.

Т.е. слушането на ефира е точно толкова законно, колкото намерението с което го правиш. В САЩ, например, е малко по-либерално - там имат право и да преизлъчват например. Но принципа остава - ако слушаш ефира с цел да придобиеш информация, с която да се опиташ да нарушиш закона, то означава, че приемаш събщения и това е незаконно. Ако слушаш ефира просто щото няма какво да правиш или това ти е хоби - няма проблем, стига да не използваш и да не разпространяваш конкретната информация.

За да ти дам приммер с твоята професия - доколкото се ориентирам си лекар в спешната помощ. Ако аз слушам, за да видя дали моето радио ще може да хване вашите честоти, дали ще мога да разбера разговорите ви или пък да измеря силата на сигнала в различни точки на града или пък просто от любопитство да знам дали в някой горещ ден има повече от обичайното повиквания - в това няма никакъв проблем, не е забранено от никой закон и всеки може да го прави без никакви угризения. Обаче, ако аз слушам, за да разбера конкретна диагноза на някой пациент, която да използвам после за други цели, ако слушам с цел да "контролирам" дали лекарите се отзовават навреме и въобще дали спазват нещо си, а ако не ми харесва нещо да го преизлъчвам или преразказвам, то това е закононарушение.

Вярвам, че горе-долу изясних моята интерпретация, която се изкушавам да мисля, че е възможно най-нормалната и правилна от гледна точка на морала и закона.



Тема Re: Няма шанс...нови [re: Alenadrow]  
Автор vehtiya (MD)
Публикувано15.08.17 21:19



Обаче, ако аз слушам, за да разбера конкретна диагноза на някой пациент, която да използвам после за други цели, ако слушам с цел да "контролирам" дали лекарите се отзовават навреме и въобще дали спазват нещо си, а ако не ми харесва нещо да го преизлъчвам или преразказвам, то това е закононарушение
Именно. На честотите на Спешна помощ циркулират имена, адреси, диагнози. Може да се разбере че жилището остава без надзор и т.н. Ето защо подслушването на честотите на Спешна помощ най- малкото не е морално. И тъй като няма гаранция кой радиолюбител какви ще ги дъвче на тези честоти, най- добре е сигнала да бъде цифровизиран. При това положение и връзката ще е по- надеждна. Ако се не лъжа.



Тема Re: Няма шанс...нови [re: Alenadrow]  
Автор vehtiya (MD)
Публикувано15.08.17 21:23



С две думи, ако просто си чул някакво съобщение, което не е за теб, то няма проблеми - не си нарушил никакъв закон все още
Когато ставаше въпрос за слушането на полицейските честоти нещата май стояха другояче. Или поне така ми се стори.



Тема Re: Няма шанс...нови [re: vehtiya]  
Автор Alenadrow (старо куче)
Публикувано15.08.17 23:45



Дали ще е по-надеждна връзката е донякъде спорно - зависи от интерпретацията. Цифровите връзки са много по-сигурни, когато ги има, но имат свойството да "изчезват" доста "по-внезапно" от аналоговите. Т.е. в някаква гранична зона, където аналоговата връзка може да работи все още, макар и много лошо, цифровата може да не работи хич.

Спешна помощ, както и никой друг, няма право да предава лични данни по открит, некриптиран, канал. Защо го правите не знам, но не е редно. Ако трябва да го правите по радиото, то тогава задължително трябва да имате цифрови криптирани връзки.

Ако искаш приеми го не от гледна точка на морал и право, а просто прагматично - много по-лесно е да се регламентира какво да излъчват няколко хиляди човека, отколкото да се гонят и проверяват няколко милиона дали не приемат излъченото.

И малко като отклонение - под лични данни се разбира само такава съвкупност, която еднозначно идентифицира някой. Ако се продиктува диагноза, адрес, пол и възраст, то това не са лични данни все още. Т.е. ако се въздържате да диктувате трите имена и ЕГН, то теоретично проблем няма да има, въпреки че евентуално някой може предположи за кой може да става въпрос.

Без никакво съмнение най-чистият начин е цифрови криптирани връзки, но всъщност вие имате такива, щом имате телефони. Може би радиовръзката ви се води допълнителна - не знам, нямам представа как са организирани нещата, по принцип спешната помощ винаги се споменава при крънкането на пари за комуникации, а защо не се дорежда нямам никаква идея.



Тема Re: Няма шанс...нови [re: vehtiya]  
Автор Alenadrow (старо куче)
Публикувано15.08.17 23:56



Не, аз поне винаги съм застъпвал тезата, че има два вида честоти - такива, на които можеш да работиш и такива, на които не можеш. Въпроса е принципен - това, че полицията има повече власт на улицата, например, не и дава никакви специални правомощия при използване на честотния спектър. Същото се отнася дори за военните, колкото и странно да ти се струва. Просто честотите са ограничен ресурс и трябва да се разпределят някак между желаещите да ги ползват. Никоя заинтересована страна не е изключение - както радиолюбител няма право да се меси на честотите на полицията, така и полицията няма право да се меси на радиолюбителските честоти. Същото е и за спешната помощ, за СОТ-а, за БДЖ - няма привилегировани, дори военните в мирно време си имат заделен радиочестотен ресурс и нямат право да се мешат извън него.

За полицията, а и въобще за службите свързани с националната сигурност, е още по-важно да внимават какво и как се излъчва - в случай, че е поверителна информация, то трябва да е криптирана. Няма никакъв шанс да се разчита на забрана за слушане в закона, особено в случая с полицията, която по принцип се занимава с хора, извършили или планиращи къде по-сериозно нарушения. Наивно е да се очаква, че някаква наредба ще ги спре да слушат, а факта, че това няма как да се установи технически всъщност не оставя друг избор, освен да се регламентира какво и как може да се излъчва.



Тема Re: Няма шанс...нови [re: Alenadrow]  
Автор vehtiya (MD)
Публикувано18.08.17 08:23



по принцип спешната помощ винаги се споменава при крънкането на пари за комуникации, а защо не се дорежда нямам никаква идея
Като опре яйцето в задника ще се дореди. Без Спешна помощ еCall просто няма смисъл.



Тема Re: ТЕТRА?нови [re: vehtiya]  
Автор lz3vb (минаващ)
Публикувано05.09.17 00:33



незнам дали е забранен за продажба в БГ, но е фкат че 96 - 97 година се изгради национална радиосистема за Спешна помощ с техника на сажем. Франсетата поискаха достъп до топографски материали, наште отказали "Секретни материали", Предложили си софтуера и обучение на наш персонал. Вкарали са го в цената на сделката за системата. За изпълнител е избрана небезивестната генералска МВР фирма "БМВ - Безконтакторни мултиплексорни Вериги" или нещо подобно.
Истината е че системата бе изградена на ниво, с достатъчен брой рипитри и релейни канали за връзка между тях, с автоматично прехвърляне на разговора, с възможност за групово повикване. Идваха на терен, оглеждаха местоположения за рипитрите, после чертаха зони на покритие, минаваха 2 групи, едната правеше антенно фидерната система, другата слагаше апаратурата и оживяваше.
Трябваше да има и 2 етап на системата - да се сложат рипитри на ключовеи места по стара планина с цел връзка до Пирогов от всяка точка на БГ при превоз на пациент. Това не стана.

10 на години системата вървеше някак си. БМВ се откааха, Подръжката мина в Електрон Радиоком. Министерството нямаше пари. :( дойдоха нови линейки с гпс и дадоха телефони на шофьорите. станциите незнам какво се случи с тях. Иначе на 90 % репитрите стоят и функционират.(поне в моя регион 6 репитера си действат)



Тема Re: ТЕТRА?нови [re: lz3vb]  
Автор lz3vb (минаващ)
Публикувано06.09.17 06:05



радиочестотен спектър за подвижна радиослужба - TRUNK

БОЛНИЦА “ЛОЗЕНЕЦ” КЪМ МИНИСТЕРСКИ СЪВЕТ - 01125 04.09.2008 13.01.2020 За собствени нужди гр. София София-град 160 MHz 2
МИНИСТЕРСТВО НА ЗДРАВЕОПАЗВАНЕТО ДЪРЖАВНО ПРЕДПРИЯТИЕ 00055 21.02.2008 21.02.2023 За собствени нужди нац. Република България Република България 160 MHz 2
00055 21.02.2008 21.02.2023 За собствени нужди нац. Република България Република България 460 MHz 2



Тема Технически неграмотни...нови [re: hidrazin4o]  
Автор vehtiya (MD)
Публикувано11.09.17 11:40



Не може всички да сме инджинери като тебе, Хидразинчо





Тема Re: Технически неграмотни...нови [re: vehtiya]  
Автор hidrazin4o (стар клубар)
Публикувано11.09.17 17:13



Не може всички да сме инджинери като тебе, Хидразинчо
_________________________________________________________
Е, поне бъдете доФтори като като истинските доктори а не само на книга...





Тема Re: ТЕТRА?нови [re: lz3vb]  
Автор vehtiya (MD)
Публикувано11.09.17 18:22







Тема Re: Технически неграмотни...нови [re: hidrazin4o]  
Автор vehtiya (MD)
Публикувано11.09.17 18:42



А ти дали си

като истинските инженери или само за форумите?

<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от vehtiya на 11.09.17 18:44.</EM></FONT></P><P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от vehtiya на 11.09.17 18:47.</EM></FONT></P>

Редактирано от vehtiya на 11.09.17 19:00.



Тема Re: ТЕТRА?нови [re: lz3vb]  
Автор vehtiya (MD)
Публикувано11.09.17 18:53



Когато пробвах как може да се поръча радиостанцията Сажем от предишен пост(не че щях да го купя

) се оказа че не може да бъде доставян в България. Може би има нещо общо с неразбориите, които ти описа. От дългогодишен личен опит у мен все повече се затвърждава убеждението че ние българите имаме навика да плюем в приятелски протегнатата ръка и да лижем ботуша, който ни рита.



Тема Франсета...нови [re: lz3vb]  
Автор vehtiya (MD)
Публикувано11.09.17 18:57



Франсетата са действали доста наивно- предложили са условия, изгодни за българската държава, но явно не са взели под внимание, че у нас това дали една сделка е изгодна, зависи от комисионната, която ще бутнеш.



Тема Re: Технически неграмотни...нови [re: vehtiya]  
Автор hidrazin4o (стар клубар)
Публикувано11.09.17 21:49



Ми не мога да кажа - нямам право.
Нямам право щото имам някаква култура и тя не ми позволява да се хваля.
Не като лекарите дето си просят уважение и то в много от случаите - без покритие.
Ако искаш отговор - питай шефа що ме държи толкова години.
И що иска в края на октомври да летим за Шанхай...
P.S. И не завждай. Ако мога да избирам - няма да отида.



Тема Re: Франсета...нови [re: vehtiya]  
Автор lz3vb (минаващ)
Публикувано11.09.17 21:53



то плащането беше по фар ли по фенерче ли :)
първите ситроени когато вкараха в спешната помощ. Оборудвани в братска балканска държава за линейки,




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.