Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 21:36 17.05.24 
Религия и мистика
   >> Православие
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >> (покажи всички)
Тема Re: "Да бъдеш глава, да бъдеш пръв, означава да служишнови [re: Герисъм]  
Автор zimbra (мюх)
Публикувано18.06.16 02:36



АМи въпросът е жените с какво са заслужили това специално отношение?

Мисля, че обясних подробно поне два пъти, това което съм чела за този период и защо мисля, че се има предвид да не се нарушава повествованието на службата с въпроси, а пропуските да се наваксват извън службата - у дома чрез по-компетентния в духовните учения съпруг.

Няма да потретвам





Тема Re: "Да бъдеш глава, да бъдеш пръв, означава да служишнови [re: Герисъм]  
Автор zimbra (мюх)
Публикувано19.06.16 09:56



Ако е било нужно наставлеие да не се приказва много или да се пита ама после, най-естествено е да се формулира за всички, щото и сред мъжете има всякакви.

Гери, ти нали четеш какво пише в темата? Направила съм разбивка на текста по най-удобния начин за тълкуването му и е достатъчно да препрочетеш предния "параграф", в който се вижда, че мъжете не са пощадени от наставление за ред и благоприличие.

Ако непременно търсиш разликата - защо едните да се редуват ако говорят, а другите да си мълчат по време на службата и след нея да задават въпросите - това идва от естеството на службата.

Най-вероятно в ранната църква тя се е провеждала по същия начин, по който се води в Синагогите днес. Което означава, че една от основните и функции е да бъде един вид открит урок:

Центральным элементом субботнего богослужения является чтение Торы , которое следует за утренней молитвой. Тора, т. е. Пятикнижие Моисея, используемая в еврейской литургии, представляет собой рукописный пергаментный свиток, напо- минающий по форме древнюю книгу. Текст Торы разделен на 54 раздела. Каждую Субботу читается один раздел, так что за год прочитываются все разделы, и в следующем году цикл чтений Торы начинается сначала.

Тору читают не только в Субботу утром, но и в Субботу днем, а также в понедельник и четверг утром. При этом читается первая часть недельного раздела, который будет полностью прочитан в следующую Субботу. В праздники и полупраздники читаются отдельные, подходящие тематически, тексты из Пятикнижия. Чтения Торы проводятся и в траурные дни, а также в Хануку и Пурим.

По Субботам и праздникам, а также во время постов вслед за Торой читается отрывок из книг пророков, подходящий по содержанию к прочитанному отрывку из Торы. Для чтения Торы вызываются отдельные участники богослужения, каждый из которых либо читает часть текста, либо, по крайней мере, произносит благословения, которыми начинается и заканчивается чтение Торы. Во время субботней утренней молитвы к Торе вызывается по меньшей мере семь человек. Вообще же число людей, вызываемых к Торе, варьируется от праздника к празднику.


Функциите вътре в общината се изпълняват по следния начин:
"Для проведения общественного богослужения требуется присутствие по меньшей мере десяти лиц мужского пола, достигших религиозного совершеннолетия. Совершеннолетним считается тот, кому исполнилось 13 лет. Во время молитвы один из молящихся берет на себя роль «посланца общины». Он становится перед стоящим у восточной стены синагоги шкафом, в котором хранятся свитки Торы, и произносит вслух определенные молитвы. При этом все присутствующие также обязаны произносить эти молитвы. Роль «посланца общины» может взять на себя любой из участников богослужения, обладающий необ- ходимыми знаниями. Но, как правило, эту функцию выполняет специально нанятый для этого общиной и получивший соответствующее образование человек – так называемый кантор, или хазан. Кантор не является священником, он молится вместе с общиной, но не за общину. Раввин не играет во время богослужения никакой особенной роли. Благодаря полученному образованию он является, прежде всего, знатоком еврейских законов, и поэтому его основная функция – вынесение вердиктов по правовым вопросам. Тем не менее произнесение проповедей раввином получило широкое распространение, хотя проповедь не является необходимой частью ни молитвы, ни богослужения в целом. При этом чтение проповедей имеет давнюю традицию: еще в древности ученые евреи нередко занимались толкованием священных текстов в синагоге."

Ето ти го разковничето.

Аз съм убедена, че службата изначално е взаимствала същите практики. Жените е трябвало да си мълчат защото не са имали тълкувателната компетенция, която е била давана на мъжете и през седмичните четения. Целият текст за реда на богослужението тук:



Нямало е как да получат еднаква тълкувателна компетенция. Това трябва да се разглежда не чрез фанатичните феминистки претенции, а чрез функцията на ролите необходими да бъдат изпълнявани в дома и в обществото през 1-ви век и по-рано. Социалният строй е различен, семейната икономика не позволява отсъствието и на двата пола с цел посвещение. Единият пол има превес в една сфера на компетентност, другият в друга. Няма сега отново и отново да цитирам текстове от СЗ, където се вижда, че жените са считани за изключително компетентни да взимат думата до там, че да хвърчат глави, наричани са мъдри, дава им се водещата за дома роля в най-различни опции, нали???

Мъжете са задължени, жените са освободени от задължения към служенията. Това е повече от красноречиво за обема на познания, които ще получат задлъжените, за разлика от освободените (аз съм убедена, че доста от жените са си измисляли и поводи да се възползват още повече от даваната им свобода).

В случая вие не си давате сметка, че дефакто пледирате жените да са били задължени да изпълняват същите функции като другия + собствените (не по-малки по обем и не по-недостойни)! И това само защото преди 2000 години тактично е обяснено на женската част да не пречи на мъжката да си изпълнява пълноценно задълженията. А на мъжката пък е обяснено да си ги изпълнява както трябва - три реда по-нагоре.

Разбира се християнската служба се нагажда във времето към собствените си функции, приемайки и новодобавените текстове за "все и всьо"*** до там, че се натворяват и куп идиотски послания-тълкувания, дурако устойчиви във времето ***. Още в Деяния на Апостолите се вижда новата линия, по която ще поеме месианското течение. Съответно новопосветени служещи, непознаващите предходните канони са извратили тълкуванията във времето някои параграфи от текстовете до абсурдни диспути ("човек ли е жената?"). Това поради най-обикновено неразбиране на същността на думите на Павел, непознаване на историята, на произхода на практиките и дори фанатичен отказ за запознаване с естеството на първоизточника.

*** За "все и всьо" до степен масово да се разпространи и е живо и до днес безумното схващане, че преди Исус човечеството не е познавало любовта!!! Онзи ден по един канал уважаван политолог, иначе начетен в областта си, го изръси от екран, което ме потресе. Както виждате пораженията от глупостите на проповедите се ширят и до днес - точно поради пълня некомпетентност в хуманитарно, историческо и теологично отношение - важи и за двата пола.

Редактирано от zimbra на 19.06.16 10:35.



Тема Re: "Да бъдеш глава, да бъдеш пръв, означава да служишнови [re: zimbra]  
Автор zimbra (мюх)
Публикувано19.06.16 10:28



ПС. На всичкото отгоре, в Християнството жените, барабар с децата стават и един вид задължени да присъстват.

Кашата става пълна, защото съвсем резонно е да се запитат - що пък да сме некомпетентни, като и ние сме там, едно и също слушаме, та даже май и по-добре го разбираме ????
(Пълно разбиране никой няма, но не ни е това проблемът сега )

Не съм запозната дали и в текстовете на юдаизма във времето има и наставления тип - жените когато могат да са там, даже непременно да са там "освен когато"... За всеки случай днес те могат да изберат духовно образование в специални за целта училища-университети.

Богословският факултет е отворен за жени. Има женски манастири...Има деноминации пълни с жени иззели водаческата функция на мъжете...Има дори жени, които не само, че си позволяват да говорят, но са в състояние да съсипят живота на други жени, само защото в общността са избрали да държат малко по-неутрална за служенията роля. Дамгосват, подкукуросват, творят интриги... По време на инквизицията има "духовни" жени отговорни за изпращането на други жени на кладите.

Не виждам за какво сте се разтревожили за позицията ни по тези параграфи. Тя винаги е била подло-внедрена в институцията наречена Църква, въпреки Павловите наставления да си траем по някои въпроси.



Тема Много добра статия. нови [re: tri-9084]  
Автор nabludatell42Модератор ()
Публикувано20.06.16 12:11



Благодарности за находката



Само да допълня лично виждане Мъжът трябва да върви пръв в живота и да посреща ударите. Като щит срещу куршумите, един вид, предпазвайки семейството. То не е някакво преимущество Просто такава ни е природата. Мъжете сме ориентирани към действия, вземане на решения и поемане на отговорност. Докато силата на жените е в емоциите, одухотвореността, социалните връзки... Което може би е по-важно, не зная.

Редактирано от nabludatell42 на 20.06.16 12:12.



Тема Re: "Да бъдеш глава, да бъдеш пръв, означава да служишнови [re: Герисъм]  
Автор Metropolis (LANL)
Публикувано20.06.16 12:44



Значи пак неправелно интерпретираш. Единствената забрана коятао БОГ налага на Адам и Ева те нарушават. Давайки тази забрана БОГ ги предупреждава че ако я нарушат те ще умрат духовно (ще се лишат от общение с НЕГО). Естествен резултат от това е и телеснатата смърт да се прилепи към човешкото естество. Проклятието от БОГ е към Адам и Ева и чрез тях към всички техни наследници.
Отмяната на прокятието влиза в сила за онези които следват Христос, защото той откупва греховете на тези приемащи да му служат.
Не си чел внимателно и си пропуснал че ап Павел прави разлика между женити отказалисе от всичко от света (първообраза на монахините) и жените които са решили да създадът семейство. И понеже апостола ги насочва че ако не разбират нещо да питат у дома би трябвало да се разбира че става дума за омъжени жени, които встъпвайки в брак са приели доброволно да имат мъж за глава на семейството. Естествено става дума за глава в смисълса който многократно предъвквахме в тази и другата тема. И ако четеш внимателно пак ще видиш че забраната е при обсъждане на пророчествата. В тези случаи ап. Павел изисква ред и от мъжете да говорят най-много по двата трима и да се изслушват.
Така че всичко е много логично. (Не забравай още че по принцип жените домакини практически не са имали възможност да изучават задълбочено писанията.)

...защото буквата убива, а духът животвори. ап Павел


Тема Жената е направена от реброто на мъжанови [re: tri-9084]  
Автор tri-9084 (Бодлидрешко)
Публикувано25.06.16 12:56



"Жената е направена от реброто на мъжа. Не от крака, за да бъде унижена. Не от главата, за да превъзхожда...А из средната част на тялото, за да бъде рамо до рамо с него, да бъде равна с него. От мястото под ръката, за да бъде защитавана.. И от страна на сърцето, за да бъде Любима" блажени Августин.







Редактирано от tri-9084 на 25.06.16 12:57.



Тема Re: "Да бъдеш глава, да бъдеш пръв, означава да служишнови [re: Metropolis]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано25.06.16 22:18



Проклятието на Бог към Ева, да се подчинява на мъжа, е конкретно към нея. Поне аз не намирам нещо друго, задължаващо към такова подчинение и в наследниците. Ако имате по-конкретна информация, ще съм ви благодарен. Поне всички ние знаем, че подчинението не се предава по наследство.

Това че ап. Павел прави разлика между две групи жени, добре. Но да се върнем към основният въпрос.

Що е то дискриминация: формиране на мнение за някого, основаващо се не на неговите качества, а на принадлежността му на някаква група с определени характеристики.

Съгласен ли сте? Павел на коя част от определението набляга? На качествата на жените (а всяка жена има различни качества), или на това, че са принадлежащи на групата "омъжени жени" (да махнем групата "монахини")? С какво тази група е по-лоша при обсъждане на пророчества?

А вече причината омъжените жени (дали всички?) да са нямали възможност да изучават задълбочено писанието, можем да анализираме като се върнем по-назад - на самото формиране на групата им. Именно това поражда дискриминацията, Павел просто върви по вече установените нрави на времето си, доста по-късно.

Добре е късметът да ти се усмихва, но не е добре като почне да ти се хили!


Тема Re: Жената е направена от реброто на мъжанови [re: tri-9084]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано25.06.16 22:23



""Жената е направена от реброто на мъжа. Не от крака, за да бъде унижена. Не от главата, за да превъзхожда."

Това се отнася само за Ева. Всички последващи жени са направени от същото, от което и мъжете. Дори жените превъзхождат мъжете - те имат една чертичка повече в хромозомите.

Добре е късметът да ти се усмихва, но не е добре като почне да ти се хили!


Тема Re: Жената е направена от реброто на мъжанови [re: Герисъм]  
Автор Aulus Vitellius CelsusМодератор (semper spamens)
Публикувано27.06.16 19:51



с повече гени.





Тема Че то и по гърди ни превъзхождатенови [re: Герисъм]  
Автор tri-9084 (Бодлидрешко)
Публикувано27.06.16 22:12



"""Това се отнася само за Ева. Всички последващи жени са направени от същото, от което и мъжете. Дори жените превъзхождат мъжете - те имат една чертичка повече в хромозомите."""

Че то, от телесна гледна точка и по гърди ни превъзхождате

От този висок Трибюн сигурно идва и женското многопистово говорене - сиреч, празнословие (не е смешно)





Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >> (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.