Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 19:28 14.05.24 
Мнения
   >> Вашето мнение
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | (покажи всички)
Тема Учителската стачка  
Автор Kalomain (търсеща)
Публикувано24.09.07 17:48



Какво мислите за нея?



Тема Re: Учителската стачканови [re: Kalomain]  
Автор F(x)+C (откровен)
Публикувано25.09.07 00:24



Твърдо подкрепям учителите и техния протест,въпреки че той ще ми коства минимум 1 ден от платения годишен отпуск,тъй като просто няма на кой да оставя детето си за да го гледа,а съпругата оползотвори вече целия полагащ и се платен годишен отпуск(политика на фирмата).
Повече от подигравка е хора,които са ходили на училище 20 год и които имат над 20 год трудов стаж да работят за мизерните 300лв
А тези хора отговарят за здравето и възпитанието на нашите деца и заслужават поне проблема с физическото оцеляване да не виси над главите им,защото при заплата 300 лв става въпрос точно за това-за физическо оцеляване...
Предполагам,че премиера с.ст. и той ще разбере за какво става въпрос когато му направят и на него деца...казвам когато му направят понеже до момента той НИЩО не е направил



...доброму добро да прави,
лошия с ножа по глава...



Тема Re: Учителската стачканови [re: F(x)+C]  
АвторБибa (Нерегистриран)
Публикувано26.09.07 10:34



БЛАГОДАРЯ, БЛАГОДАРЯ!
Зная, че тази стачка ще затрудни много семейства, но всеки има право на достоен живот.Да, между нас има колеги, които не заслужават и 100лв., но има и професионалисти. Колегите, с които съм в контакт, считат, че не е нужно да се увеличат заплатите % процента ВЕДНАГА И "НА КАЛПАК".Не, това не е нашето искане! Професионалистите, които работят както трябва и дават на дечицата всичко от себе си да получат тези 100%, а онези, които подронват авторитета ни, да си останат с 250! Но да има ЯСНИ КРИТЕРИИ! Аз работя в детска градина, съпругът ми също е държавен служител, имам 2 големи деца.Познайте как оцеляваме! Съдейки по любовта на дечицата ми и отношенията с родителите им, смея да се надявам, че съм добър учител!



Тема Re: Учителската стачканови [re: Kalomain]  
Авторrenka (Нерегистриран)
Публикувано26.09.07 16:51



РЕДНО Е УЧИТЕЛИТЕ ДА ПОЛУЧАТ УВЕЛИЧЕНИЕ,ТОЛКОВА-КОЛКОТО ЗАСЛУЖАВАТ ИЛИ КОЛКОТО МОЖЕ ДА ИМ СЕ ОТПУСНЕ ОТ БЮДЖЕТА,НО НАЧИНА,ПО КОЙТО СИ ИСКАТ УВЕЛИЧЕНИЕТО И ТОВА,ЧЕ УПОРСТВАТ ЧАК ЗА 100%Е БЕЗОБРАЗИЕ!МНОГО МОЛЯ,ДА СЕ ВЗЕМАТ НЕЗАБАВНИ МЕРКИ И "БУНТОВНИЦИТЕ" ДА БЪДАТ НАКАЗАНИ!



Тема Re: Учителската стачканови [re: Kalomain]  
Автор Cтaниcлaв!Модератор (шемет)
Публикувано26.09.07 20:50



Бюджетната сфера е много деликачна част.. Ако на еди кой си му увелича заплатата със 100%, тия пари не мога да ги взема от печатницата за пари, а от някой друг, който разчита на този бюджет.

С риск да обидя някого, ще кажа какво точно мисля за учителите. Разбира се не искам да обобщавам, но:

- една от малкото професии, при която по никакъв начин не се изисква актуализация на знанията. Математиката е математика от няколко стотин години. Някакви съществени промени във физиката и химията също няма. Историята е винаги история. За физкултурата да не говорим.

- Какво правят учителите, докато учениците почиват?

Едва ли преподават на някого. Едва ли някой толкова вече им държи на пристъствие.

- Няма учител, който да е зает 7 или 8 часа (академични) на ден. Или аз такъв не познавам.

- Няма учител, който да дава уроци на частно и да декларира тези доходите.



Не твърдя, че учителите трябва да взимат 300 лева, но да искаш 1.000 лева заплата на всичките неща, които изброих - е просто смешно. Всеки гледа семейство (или поне повечето). Обаче всеки трябва да покаже морал. В стачката този морал определено липсва.



Тема Re: Учителската стачканови [re: Cтaниcлaв!]  
АвторБибa (Нерегистриран)
Публикувано27.09.07 09:43



Малък коментар. Интересно защо всички сте се хванали за работното време и отпуските.Аз пък бих казала : заповядайте при нас и без това има липса на учители. Случвало ли ви се е някога да бъдете в "компанията " на 3 деца, а на 30? Искам да ви уверя, че след като ми свърши смяната, съм неадекватна! /споделям за детска градина/! Елате ми на гости и пак ще говорим за работното време! Още преди години, доста учители изразиха желание вместо да ползват дългата отпуска, тя да се сведе до по-тесни граници и за сметка на това да се завиши заплатата! И без това, през лятото повечето от нас работят допълнително, познайте защо!
Спрете да повтаряте медиините измислици за "100%"! Искаме поетапно /не веднага/ увеличаване и то според определени критерии, така, че след 1 год. някои да достигнат тези 100%. Освен това 100% на 280-320 лв НЕ Е 1000лв, нали!
Искам да споделя и една "вътрешна" информация! Вълчев още преди 1 седмица е наредил да се направят разчети, така че да се получи първото увеличение и да се стигне до споразумение. Пари има! ДА, АМА НЕ! станиШЕВ е казал НЕ!/нали ще трябват за избори.../ КАТО МИ ГОВОРИТЕ ЗА БЮДЖЕТ, ЗАЩО ОЩЕ НЕ СМЕ ПОЛУЧИЛИ ПРЕДВИДЕНИТЕ 10%/20 ЛВ./, заложени още за юли?



Тема Re: Учителската стачканови [re: Cтaниcлaв!]  
Автор Blake (ентусиаст)
Публикувано27.09.07 10:13



Станиславчо, ти колко деца имаш батко?
На мене 1 понякога ми идва много, бил съм в компанията на 3-4 (за моя радост само за 2-3 часа), а не искам да си представям какво е да усмириш 20-30 деца и да им запазиш вниманието. Като се вземе и предвид, че на половината от днешните деца им липсват първите 7 години, работата става трагична направо...



Тема Re: Учителската стачканови [re: Blake]  
Авторmoli (Нерегистриран)
Публикувано27.09.07 12:39



Първите 7 год и възпитанието минават в детската ясла и градина.Аз не познавам майка седяла си в къщи докато детето тръгне в първи клас.Е,кой ги възпитава първите седем год.,родителя или учителката?Като го заведа сутрин в 7 ч и го взема в 6 ч следобяд,за два часа вечер се дава страшно възпитание.Така,че да не се оправдават с родителите.Началните учителки дават първоначалното възпитание,или да кажа леличките.Защото учителката идва и си отива ,а първите и последни деца посреща и изпраща леличката.Аз отивам на работа в другия край на София и не мога да се върна в 16ч ,за да си взема детето.Учителката обаче бърза да си тръгне рано,пък и прави фасони,ако не сме ги взели до 17ч.Като обясниш,че си на работа до 18ч,питат"А баба няма ли?"Нагледала съм се на простотии за всичките тези години,когато децата ходеха на градина.Първият урок по псуване и простотия го взеха от там.В у-щето е още по-зле.



Тема само за справканови [re: moli]  
Автор Cтaниcлaв!Модератор (шемет)
Публикувано27.09.07 12:57



аз на детска градина не съм ходил



Освен това, не мисля, че възпитанието ляга на учителите. Тъпо е. Има си родители за тази работа. Аз не се оправдавам, че нямам време. Отказвам се от нещо и давам поредния урок на дъщеря си.

А на тебе, Блейки - ще отговарям довечера.



Тема Re: Учителската стачканови [re: Kalomain]  
Автор dreamer79 (непознат )
Публикувано27.09.07 13:01



Току-що пуснах мнението си по въпроса в дълъг пост- трябва да имат пари, но и да дават резултат. Тази стачка не печели обществото, защото пак се стигна да я водят функционери, за които истината е в митинги с песни, протест за бутане на парламента, дрънкане на теджери и тигани. Учител е призвание, което заслужава уважение и не може да проси като циганче, да прави челни стойки, за да го виждат. Той е интелигентен и само така може да спечели обществото за каузата си- с интелект и широка дискусия в търсене на доброто за него и за родители и ученици. Родител с 300лв заплата не може да бъде убеден, че учителят иска обосновано двойно повече, защото гладувал. Нали тоя човек и той взима толкова за същите разходи... Може да бъде убеден колко е ценно детето му да научи нещо и да не работи и то за 300лв. Може да излезе той на улицата с идеята, че учителите ще променят нещата и детето му няма да остане неграмотно.
Стачката предизвика дискусия, спечели погледа на хората, вече почва да губи интереса им и ще отшуми скоро, ако не се съберат възможно най-бързо дивидентите от това, че не беше подета от популисти, политици, че дълбоко в себе си не носеше лозунги за смяна на правителството, антикомунизъм(спомен за нещо умряло преди 18г, което и сега много приемат за дясна идея, защото не знаят какво е политика и политическа идея). За това лято тарикатите се качиха на влака и сега даже поеха управлението му към пропастта и надута свирка и плакати "Гладни сме!". Това е унижение за истинския разумен човек, защото прави добрата идея плява и печели не приятели, а псувни от всеки, който гледа цирка отстрани.



Тема Re: само за справканови [re: Cтaниcлaв!]  
Авторmoli (Нерегистриран)
Публикувано27.09.07 13:08



В никакъв случай не се оправдавам или да обвинявам само учителите.На тях не съм разчитала да ги възпитават.Добре,че моите деца пораснаха вече и се радвам и гордея с тях.Предният пост написах за тези,които пишат и говорят само за тези прословути 7 години,като забравят,че децата и тях изкарват извън къщи.Като тръгне на ясла на година и половина и до 19 год основата я взима от учителите и другите деца.И така са 80% от децата в големите градове.



Тема Re: Учителската стачканови [re: moli]  
Автор Blake (ентусиаст)
Публикувано27.09.07 13:54



Aко ти оставяш възпитанието на детето си на детската градина и учителите - много жалко. Жалко и за тебе, още по-жалко и за детето. Вярно, голяма част от първите 7 години минават в детската градина, но да речем първите 3 от тях са основно у дома.
Иначе и аз съм възмутен от положението в детските градини - и затова и плащам заплата на жена да се грижи И ВЪЗПИТАВА детето ми през времето, когато аз нямам възможност за това. Погледнато от другата камбанария обаче - стой ти за 200-300 лева да се занимаваш с 20-30 деца вечер до седем часа, а? Колкото до първия урок по псуване, и въобще до глупости - напълно съм съгласен - там се взема. Твоята отговорност обаче се заключава в това детето ти да не псува като каруцар оттам нататък. Ако не си забелязал(а) - има деца и от едната, и от другата категория. Според теб дали учителките обръщат внимание на моето (да речем) дете, възпитавайки го да не псува, докато на твоето (пак примерно) не обръща никакво внимание, поради тоето псува? Не мислиш ли, че това всъщност е точно ролята на родителското възпитание. Все пак детето получава информация отвсякъде, то е като отворен прозорец, през който влизат всякакви неща. Ролята на родителите е да обяснят кои от тези неща са добри, кои - лоши. Кои стават за ядене и кои - не.
В училището положението е още по-трагично. Според мен причината в това е отново предимно в родителите. И ше обясня защо мисля така. По принцип колкото е по-малко детето, толкова повече се нуждае от родителска помощ. Когато тръгне на училище, то е близо до състоянието, в което може да се оправя само в живота. Родителите "се възползват" от този факт, в резултат на което все по-рядко и по-рядко контактуват с детето, в резултат на което "родителската цедка" все повече оредява. Ефекта от това и ти го виждаш. Детето от своя страна напълно осъзнава занижения родителски контрол, и още повече затъва в блатото.
Ето ти и един пример - всички сме учили в училище - включително и аз и приятелите ми. Е, имам приятели-съученици, които в момента са много по-добре от мен, да речем, че аз съм в средата, а имам и такива съученици (за радост само един), които са в затвора. Преди това бяха в ТВУ. Преди това са ни учили едни и същи учители. Е, кой в случая е виновен за тази разлика? Помисли добре преди да отговориш...



Тема Re: Учителската стачканови [re: Blake]  
Автор Kalomain (търсеща)
Публикувано27.09.07 14:29



Признавам, че не очаквах толкова разумен диспут по темата. Благодаря.



Тема Re: Учителската стачканови [re: Kalomain]  
АвторБибa (Нерегистриран)
Публикувано27.09.07 14:43



Мила moli, възхитена съм от твоята родителска отговорност! Всички са виновни, но ти-не. Чудя се, как не си намерила и някой да ти роди детет, за да го обвиняваш, че си искала русо, пък то е с черни коси! На това му се казва родителско безхаберие. Всички работят! Псуват в дет.градина - да, псуват, защото в програмата ни по БЕЛ има такава опция "псуване"! Знаеш ли, имах една баба, която когато си вземаше детето му казваше "хайде ма, кучко"!И друго ми е интересно, уж обвиняваш всички нас, че не сме се справяли с възпитанието на детето ти/а не сме те карали да го раждаш/, пък сега, "ти се гордееш" с него.Благодаря, значи все пак сме се справили!!!!!Учителката ти "се цупела, че го вземаш късно! И аз се цупя, защата най-редовно седях с един Мартин винаги да 19.00 и по-късно!Когато по Коледа го помолих да го вземе по-рано/към 18ч./, защото отивахме на банкет, той отговори-няма проблем. След малко се върна и попита"А, между другото в кой ресторант ще сте........"А, между другото съм го засичала по пазара и в Атлантик с/у градината много преди 19ч.Така е защото ЗА СЪЖАЛЕНИЕ вече има много родители, които не могат да си търпят децата и всички ние-учители, държава и т.н.т. сме виновни!



Тема Re: Учителската стачканови [re: Blake]  
Авторmoli (Нерегистриран)
Публикувано27.09.07 14:51



Цяла лекция си ми написал.Не оспорвам ролята на родителя,но да се търси отговорност само от него не съм съгласна.Както вече написах децата са ми големи.Големият завърши преди няколко години и вече е самостоятелен.Малкият обаче е 12-ти клас и въпреки,че тяхното у-ще не стачкува ,никой не учи.Поне от гимназията.Класната не може да се намери посмъртно.Бележници нямат.Програма нямат.А ще имат две матури.На никой обаче не му пука.Учениците се разхождат до у-щето за да се видят,след това изпиват заедно по едно кафе и кой от къде е.И ако не им пука за друго,за матурите са се стегнали много/поне моя син/,обаче-цък.Никой нищо не знае,не казва и не се интересува.Завършвам с изказването на една моя приятелка учителка."Малка ми е заплатата,но ако напусна ще трябва да стоя някъде цял ден.А така мога да изляза и да си свърша някоя работа когато си искам, и болнични ползвам ,и ако не ми се преподава отиваме с класа на кафе. "



Тема Re: Учителската стачканови [re: Бибa]  
Авторmoli (Нерегистриран)
Публикувано27.09.07 14:59



Ти тоя филм го прожектирай на някой друг.Ако аз съм на работа до 19ч.-си стоя до толкова и никой не го интересува дали имам да готвя,чистя или да възпитавам деца.А казах,че се гордея с моите деца,защото въпреки участието на учителите си,те все пак станаха хора.Не ми се заяжда просто,темата е безкрай,имам доста познати учителки - в градини и училища.И ако тук се правите всички на супер отдадени на професията си,те поне си признават истината.



Тема Re: Учителската стачканови [re: moli]  
Автор Kalomain (търсеща)
Публикувано27.09.07 18:30



То въпросът ми е смешен, но го поставям от опит. Откъде знаете, че класната му не може да се намери? При мен е имало случаи да дават грешни телефони, да представят рода от девето коляно като родители, да ми се отговаря с едносричини думичики, когато аз звъня и на следващото позвъняване да се оказва, че телефонът е изключен, или разговор с гаджето - в ролята на татко.

А що се отнася до приятелката Ви - ами разбирам я. И аз работих няколко седмици като секретарка - точно "стоях" - разбирате ли, просто стоиш и чакаш някой да ти даде да свършиш нещо! В училище за един час върша повече работа, отколкото там за цял ден! Дори документацията ми е много повече. Това е просто мъртва работа - не живееш, а чакаш да минат осем часа, защото за това ти се плаща!
Ако не вярвате, наистина Ви предлагам да опитате. Пратете ми бележка и можете да ме заместите за няколко дена.



Тема Re: Учителската стачканови [re: moli]  
Автор Kalomain (търсеща)
Публикувано27.09.07 18:49



Пак ще се завъртим около това - и до 21 часа да стоиш на работа, пак не е същото натоварване! Всяка една минута от работното ми време - дори и междучасията - са изпълени плътно. Няма начин да си седиш и да си клатиш краката, и да чакаш да стане 17 или 19 часа за да си тръгнеш.
Още веднъж повтарям поканата си да се разменим за една седмица. Аз преподавам физика и съм класна на деветокласници. Ще запозная всеки желаещ със задълженията си. И тогава да измерим реално отработеното време.



Тема секретарканови [re: Kalomain]  
Автор Gerylin (Suomalainen)
Публикувано27.09.07 19:05



точно "стоях" - разбирате ли, просто стоиш и чакаш някой да ти даде да свършиш нещо

няма такова неЩо ,работата на секретарката е в пъти по напрегната от много други..аз съЩо знам от личен опит и повярвайте ми имахме много работа..може би сте работили в такова учереждение ,където няма много за върШене или просто функциите на секретарката са занижени,но принципно е напрегната работа..

а колкото до учителите,би трябвало да им се увеличат заплатите ,но на разумна основа,за да не се получи инфлационна спирала...и без това малко остава



Тема Re: секретарканови [re: Gerylin]  
Автор Kalomain (търсеща)
Публикувано27.09.07 19:23



Е, аз мога да сравня двете професии.
Просто секретарската работа беше многократно по-лека от учителската. А парите бяха около два пъти повече.



Тема Re: секретарканови [re: Kalomain]  
Автор Gerylin (Suomalainen)
Публикувано27.09.07 19:33



да,и психическото натоварване е по малко при секретарките,обаче среЩите с интерестни хора са възможни,както и самоусъвърШенстването ( езици,личен стил и т.н)

на едно мнение сме,обаче хайде да не давате такава конктретна негативна констатация за която и да е професия .не ви прави чест такова обобЩаване

надявам се да си получите така желаното увеличение на заплатите





Тема Re: Учителската стачканови [re: Kalomain]  
АвторPEHKA (Нерегистриран)
Публикувано27.09.07 21:11



Уважаема Биба,на образованието ви не отива да държите такъв тон!Ако никой не ни е карал да имаме деца-вас пък никой не ви е карал да ставате учители!Чувала съм много ваши колеги да казват,че са станали учители от любов към децата,но се вижда,че не е така,ако ви пукаше поне малко,щеше да се замислите къде са тези деца докато вие стачкувате,а родителите им се опитват да изкарат същите тези 300лв.та да ги изхранят.АКО НЯКОЙ ЩЕ ПОСТРАДА ОТ ВАШИТЕ ДЕЙСТВИЯ,ТОВА СА ДЕЦАТА!И ако след работния ден"давате заето",значи не сте за тази работа



Тема Re: Учителската стачканови [re: Blake]  
Автор Cтaниcлaв!Модератор (шемет)
Публикувано27.09.07 21:29



Блейки,

С много от нещата се съгласявам с теб. Няма да се хабя да водя излишни спорове. Мисля обаче, че ролята на учителя силно се преувеличава и превъзнася. Да, професията безспорно е важна в известнен смисъл. Не е ли важна професията и на лекарите? Аз мисля, че е срамно доктор да взима 300 лева. Откровено казано сега не знам какво получават. Но мисля, че е по-фатално да ми се постави грешна диагноза, отколкото да напиша някоя дума грешно.

Не е ли важна професията на шофьора да кажем? Те возят хора. Отговарят за тях. Познай кой ще отнесе затвора за дечицата от Лим? Няма да са тези учители, които са тласкали децата към дъното на автобуса с единствената цел да се спасят... Ще го отнесе шофьора. Защото за нещо всичко може да се каже.. Че е пил, че е заспал.. А от заспал даскал полза може да няма. Но вреда също няма да има.

Живеем във век на информация и дезинформация. Ако имах ресурси нямаше да работя. Щях да си гледам детето и да го науча на много неща, от които в момента го лишавам. Но и не разчитам на учителите да го научат. Тук вече трябва самоинициатива. От друга страна заплатата е само временен стимул. Като им станат заплатите по 1000 лева какво? Ще обучават детето по-добре? не мисля. Пък и повечето неща ги казах вече в предното мнение.

Нека не забравяме, че когато някой започва да учи НУП и ПУП, той трябва да е напълно наясно какво го очаква. Освен това мога да кажа, че почти никъде учителската професия не е добре платена. Дори и в САЩ рядко училищен даскал взима повече от 25-30.000 долара годишно. Което повярвай ми е крайно нисък доход. Е, имат си бенефити (ползи) и те не могат да се отрекат. Но мисля, че и нашите учители си ги имат.

Аз какво да кажа че ми се налага да се разправям с тиквеници без дори средно образование? И тези тиквеници са 15 на брой. Като прибавим това, че са на възраст малко под или над моята.. картинката трябва да ти е ясна. В такъв случай колко заплата трябва да искам аз?

По 150 лева на калпак да кажем......



Тема Re: Учителската стачканови [re: PEHKA]  
АвторБибa (Нерегистриран)
Публикувано28.09.07 10:35



Какъв тон?! Аз също съм майка, но не смятам, че друг е длъжен да ми отглежда и възпитава децата. освен това за такива случаи си има гувернантки!
Повтарям предложението на колежката -заповядайте в детската градина -само за 2 дни!



Тема Re: Учителската стачканови [re: Бибa]  
Авторmoli (Нерегистриран)
Публикувано28.09.07 11:07



Всеки си мисли,че неговата работа е най-тежка.За учителите се отнася същото.Само,че сега,по време на стачката става ясно,че обществото не подкрепя на 100% техните претенции.Редно е да се запитат защо.Всеки,който има в къщи ученик,има представа за това колко знае детето му.Защото почти няма родител,който да не плаща за частни уроци или някакви курсове.И то не само 7 или 12 клас,а от началото.Знам,че 300 лв. не са пари,но има хора,които получават толкова и работят във фирми,където няма мърдане по 10ч.Избора е -оставаш и си траеш или напускаш.Трябва да си супер квалифициран за да се съгласи шефа на изискванията ти.Но тези хора са малко.Нямам нищо против голямо увеличение на учителските заплати,но всеки учител,който не си върши работата или я върши през пръсти да си ходи.Съкращаване на излишните,ще седят в у-ще по 8-10ч.Там е мястото да проверяват контролни,да пишат документи,да се срещат с всеки желаещ родител или ученик.Както е навсякъде по света.



Тема хайде стига денови [re: Бибa]  
Автор Cтaниcлaв!Модератор (шемет)
Публикувано28.09.07 12:58



Учителската професия пак излезна най-рисковата, най-важната и най-опасната.
Госпожо, защо не заповядате в мините?
А защо не се качите на ТИР, да карате по 20.000 км месечно и да се подмивате веднъж на 10 дена?
А защо не станете сапьорка, например?
Или следователка?
А защо не и охранителка в затвор?

Само учителите засегнати. Само те нерви хабят. Дрън-дрън.

Въпреки, че форумът е свободно място. Давайте си мненията, но бъдете обективни.



Тема Re: Учителската стачканови [re: moli]  
Автор3a3y (Нерегистриран)
Публикувано28.09.07 16:25



Да, обществото не ги подкрепя напълно, защото поставиха собствените си искания на първо място. Започнаха със заплатите и останаха там. Защо не поставиха въпроса за РЕФОРМА на абсурдното средно образование, която да включва и тяхното заплащане, и пренаписването на идиотските учебници, и кретенското четене на лекции пред класа вместо истинско креативно общуване с децата. При все че има толкова нови и модерни системи на обучение по света защо не поискаха промяна в принципите на училищното обучение, което не струва нищо на държавата. Защо поощряват уравниловката в класа, защо не поискаха например талантливите деца/във всеки клас има по няколко/ да се обучават по собствена писта, което е традиция в някои близки държави. Защо в края на краищата не поискаха механизъм, по който училищата да се освобождават от мързеливите или некадърните кадри, за да не се петни името на професията, щом се борят за достойнство?
Защото ще трябва да се работи повече и по-отговорно, ще трябва да се учи още, да се полагат повече усилия при подготовката на уроците. Тоест - хем искаме, хем не даваме повече.
Не ме разбирайте погрешно - 300 лв не са заплата за какъвто и да било труд, защото само с тях не е възможно да се живее в 21 век в България. Правилно протестират, както би трябвало да се вдигне цялата страна, защото в държавата има достатъчно пари за всички.
Гадно ми стана, че се ограничиха само в користните си искания, а системата, средата, в която работят, плаче за промяна.



Тема Re: хайде стига денови [re: Cтaниcлaв!]  
Автор eeyoree (непознат )
Публикувано28.09.07 16:58



Най-рискова, най-опасна-може би не. Но определено една от най-важните и най-отговорни професии. Не виждам какво общо имат миньорите и шофьорите на ТИР. Ми остави си детето на някой тираджия да го учи да чете!
И ако всички станат сапьори, следователи и т.н. - кой ще учи дребосите? И то адекватно?
Учителската / и лекарската впрочем/ професии според мен трябва да са най-уважаваните. А не разни келемета да се подбиват с учителите -един вид, хора с най-ниско обществено положение. И наркоманизираните от кафета и цигари майчета да не си мислят, че в училище трябва да дадат първите 7 години на отрочетата им. Доста познати имам, които и с едно-две собствени деца не могат да се оправят, не знам какво очакват от един учител да умирява 20-25 подивели гевезета.
Тъй че, май доста нерви се хабят.
Абсолютно безпристрастно подкрепям учителите. Прави са си хората. От години /много години/ образователната система се опорочава.И резултата си е налице.Време е да се променят нещата.



Тема Re: хайде стига денови [re: eeyoree]  
Авторrenka (Нерегистриран)
Публикувано28.09.07 21:26



Всички професии са важни!Едни са по-отговорни,за дрги пък се изисква повече физическа сила,но форума е за учителската стачка,а не за професиите!Аз съм ТВЪРДО ЗА премерено увеличение(моето семейство изкарваме месеца със 420-450лв),но съм ТВЪРДО ПРОТИВ начина ви на действие!С това затваряне на училища и детски градини,вие вредите на тези,с чиито пари ви се дават заплатите(данакоплатците).Днес ме предупредиха на работата,че ако няма кой да ми гледа детето у дома,да остана да си го гледам и да не ходя повече на работа.Две мои познати направо се ги уволнили,затова,че искат да си останат в къщи да се грижат за децата си докато трае стачката.И точно за това много хора не ви подкрепят,трябва да смените стратегията,иначе освен с не увеличени заплати ще бъдете и виновни за това,че много деца ще останат гладни.



Тема Re: хайде стига денови [re: eeyoree]  
Автор Cтaниcлaв!Модератор (шемет)
Публикувано28.09.07 21:34



Защо ме разбираш така? Не казвам, че тираджия трябва да ми учи детето или пък миньор да ме лекува


Ставаше дума затова, че да си учител не е чак толкова рисково и отговорно.
Оттеглям се от спора. Не знам дали зелен кон и умен даскал има, но определено учителите си защитават позицията.. при това с неясни доводи.



Тема Re: Учителската стачканови [re: Kalomain]  
Автор dreamer79 (непознат )
Публикувано28.09.07 21:38



Предизвиквам всички учители, включително и авторката, да ми отговорят на няколко въпроса, които пуснах в тема тук

.

Ако някой има смелостта да го направи, би видял вината си в това, че най-малкото търпи безобразието наречено образователна система. Не ви обиждам, просто ме е яд, че не признавате, че и най-добрите от вас са станали овце. СТАЧКАТА Е САМО ЗА ПАРИ! Къде е искането за промяна на системата към по-добро? Всички в системата имат някаква вина за проблемите й.



Редактирано от dreamer79 на 28.09.07 22:08.



Тема авторката - Учениците ми са по-долно качествонови [re: Kalomain]  
Автор dreamer79 (непознат )
Публикувано28.09.07 21:56



Заглавието е преразказано твърдението "грубо казано - суровината, с която работя, е с друго качество", но то не се побира в полето. Простете ми това.

Kalomain, наистина се замисли за това как определяш учениците си:



"При мен идват деца, които са отхвърлени от всички други училища, защото не да им покрили критериите. Дори да работа три пъти повече и по-добре от колегите в езиковите гимназии и техникумите, аз не мога да постигна техните резултати, защото - грубо казано - суровината, с която работя, е с друго качество."

"Извинявам се за тъпия пример, но в момента не мога да измисля друг - представи си, че либиец и ескимос произвеждат пясък."

" Външното тестуване не може да бъде обективно, ако не се включи например коефициент на интелигентност на ученика, някакъв бонус за това дали владее изобщо български, и някаква корекция, която да отчита характера, защото и той се отразява на резултата! "




С право родители ти пращат коментари колко са обидени от теб. Може да си супер професионалист, но такива класификации на хората са простащина и не са за учител. Промени виждането си за учениците си и ще имаш успех с тях. Моя учителка е била с 20г стаж в ТВУ. Беше строга, но всички я уважавахме и сега още помня, че ми се е карала с право да уча.

Редактирано от dreamer79 на 28.09.07 22:36.



Тема Прочети си длъжностната характеристика!нови [re: Бибa]  
Автор dreamer79 (непознат )
Публикувано28.09.07 22:49



Биба, това ти е работата като педагог- да гледаш чуждите деца. Имаш си професионална характеристика. Прочети я, моля те. Ако не ти отърва, работи друго. Вече ме изнервихте с простотиите си. А пък и скоро няма да ми мине от мнението на скъпата Kalomain за учениците й...





Тема Re: Учителската стачканови [re: Kalomain]  
АвторAz (Нерегистриран)
Публикувано28.09.07 23:05



Защо, по дяволите, вие, учителите си мислите, че само вашата професия е най-тежката и най-натоварената. Има хора, които работят по 12 часа, на смени, през нощта и т.н. И на тези хора работното време им е запълнено до максимум. И те не подвиват крак /за справка-шофьори, екипите в болниците, фабриките и заводите/. И повечето си вършат работата съвестно. И не претендират с това, не се изтъкват и не се бият в гърдите. Просто си изпълняват задълженията. Те също се прибират в къщи, отглеждат семейства и имат своите проблеми!
Ама започвате да ставате наистина досадни!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1





Тема Re: хайде стига денови [re: renka]  
Автор eeyoree (непознат )
Публикувано29.09.07 11:26



Разбира се,че всички професии са важни. Спор няма.
Ама не разбрах защо ме включваш в групата на стачкуващите учители? Казах, че БЕЗПРИСТРАСТНО и напълно ги подкрепям-смятам, че исканията са им разумни, че имат право да водят нормален живот,че трябва да бъдат уважавани.Не съм учител.
две твои познати ги уволнили?? Искаш да кажеш,че са поискали 1 седмица платен/неплатен отпуск, и за това са ги уволнили???
Нещо не ми се вярва.
А отн. данАкоплатците-нали техните деца се отглеждат/възпитават/учат в в училищата и д.градини. Не се възмущаваш,че т.нар."Държавен служител", дремещ безпросветно в някое си учрежденийце взима 700-800 лв заплата, също и шапкарите-те пък още повече-пак от твоите данъци,а учителите, на които са поверени децата, мизерстват с 250-300 лв. Абсурдно!





Тема Re: авторката - Учениците ми са по-долно качествонови [re: dreamer79]  
Автор Kalomain (търсеща)
Публикувано29.09.07 16:07



Ако искаш си живей с илюзията, че всички деца могат да постигна еднакви резултати. Съвсем по комсомолски.
Може да не те устройва, но се хващаш за думата и се правиш на обиден, за да не признаеш, че съм права. Не може да има обективно оценяване на качествата на един учител въз основа на постиженията на учениците му.



Тема Re: хайде стига денови [re: eeyoree]  
Авторpeнka (Нерегистриран)
Публикувано29.09.07 20:26



Много се извинявам,че ви включихих при стачкуващите,но се подведох от разпалената защита!Ще разясня за уволнените-1във частните фирми,където се гонят норми,не можеш да отсъстваш,особенно когато има голяма поръчка,от която зависи и печалбата на шефа 2във малко населено място,когато за работното ти място има най-малко 3ма желаещи,които ще отсъстват по-малко от теб и 3стачката е от 15.09,което прави 14 дни(до вчера)в комплект с използвана вече отпуска(била то лятна,или,защото детето боледува за20 път тази година)-освобождаването от работа ти е вързано в кърпа!
Вие може да не вярвате,но това е самата истина!
Аз не решавам кой каква заплата да взема!
Аз съм съвестен родител,давам(стававъпрос за пари за ремонти,такси,книжки,всичко,което се изисква от мен ЗАБЕЛЕЖЕТЕ от учителките на детето,а не от"шапкарите")без някой да ме пита как ги заделям от 450лв на 3членното ни семейство и искам да получа(спокойствието,че детето ми е в децката,докато аз работя)без да съм потърпевша от това,ча някой не е доволен от заплащането си!
ОТНОВО ПРИЗОВАВАМ УЧИТЕЛИТЕ ДА СМЕНЯТ ТАКТИКАТА,ЗАЩОТО ВРЕДЯТ НА ХОРА КАТО МЕН,А НЕ НА ТЕЗИ,ОТ КОИТО ЗАВИСИ УВЕЛИЧЕНИЕТО НА ЗАПЛАТИТЕ ИМ!



Тема Re: хайде стига денови [re: peнka]  
Автор eeyoree (непознат )
Публикувано30.09.07 00:29



Не ми е "разпалена" защитата, просто мисля по-трезво от масовката озлобени мамчета, дето плюят тук.
Извинявай, къде точно стачката започна от 15/09?
"в комплект с използвана вече отпуска(била то лятна,или,защото детето боледува за20 път тази година)-освобождаването от работа ти е вързано в кърпа! "
Когато детето боледува, родителя не ползва ли болнични, които нямат нищо общо с броя дни платен отпуск? Нещо съвсем ми се объркаха нещата.
"Аз съм съвестен родител,давам(стававъпрос за пари за ремонти,такси,книжки,всичко,което се изисква от мен ЗАБЕЛЕЖЕТЕ от учителките на детето..."
Че тя за себе си ли ги иска вашата учителка???Сигурно си прави ремонта в къщи, а не оправя класни стаи и т.н. Не мисля, че даването на пари определя родителя като съвестен. По-скоро съвестен родител за мен е този, който се интересува детето му да получи адекватно образование от добре мотивиран професионалист. А за 200-300 лв не знам кой ще се мотивира да работи качествено.
Не съм много в час, но май програмите за обучение и заплащането на кадрите се решава от МОН. Поправете ме, ако греша. Ако не-не плюйте учителите, а тези, които определят асурдните правила.



Тема Re: хайде стига денови [re: eeyoree]  
Авторpeнka (Нерегистриран)
Публикувано30.09.07 14:46



Въобще не мислите трезво!
На 15.09 трябваше да заведем децата си на училище/детска градина в 9.30часа,а не в 8.00,защото учителите стачкуваха,казаха го по всички радиа и телевизии,следователно стачката започна на 15.09!!!
Виждам,че въобще не сте наясно с работата в частните фирми!За шефа е все едно дали ще отсъствам защото детето е болно,учителите стачкуват или искам да си ползвам болничен или полагаемия отпуск,ТОЙ се интересува само от това,че с моето отсъствие се бави един процес,а оттам и цялата поръчка(във фирмата отпускът се ползва САМО когато няма поръчка).
В групата на моето дете са 23 деца,като на всеки родител е даден следният списък:тоалетна хартия-6бр.
салфетки-2оп.
прах за пране
течен сапун
препарат за съдове
препарат за плочки
10лв.за касетофон със CD
22лв за книжки
гланцови блокчета-2бр.
цветни хартии-10бр.
блок№4-2бр.
фулмастери
цветни моливи
пастели
пластелин
ножичка с тъп връх
Миналата година ни събраха по 40лв.за ремонт,та тази година ремонт няма да се прави.
Не съм толкова глупава,че да не мога да пресметна от най-горните 6 продукта какво количество са събрани,а вие преценете дали остава и за учителите и дали 230лв. не са множко за касетофон!
Сигурна съм,че не ви интересува,но детската градина този месец щеше да ми излезе над 100лв(ако трябваше да платя цялата такса).
А за мен съвестен родител е този,който се старае да е в помощ на педагозите и да не ги "натоварва"изцяло с възпитанието на детето,който поема отговорностите за всичко свързано със задоволяване на ВСИЧКИ нужди на детето(морални и материални)!
За това,че 200-300лв.не са достатъчен мотив сте абсолютно прав,но не от мен зависи увеличението,и не аз искам да понасям последствията от стачкуването!



Тема Re: хайде стига денови [re: peнka]  
Автор eeyoree (непознат )
Публикувано30.09.07 15:53



"Виждам,че въобще не сте наясно с работата в частните фирми!"
Работя в частна фирма.Не моя собственост, т.е. съм нает служител. Пределно ми е ясно. Но знам разликата м/у отпуска, болничен и т.н.
Както и да е, аз подкрепям учителите.Това си е мое мнение. Щом няма други ефективни методи, нека стачкуват.Иначе кой ще им обърне внимание?
Сещам се за един много стар виц: Защо в ада до казана на българите няма дявол да ги пази да не излязат. Всички знаем защо.



Тема Re: авторката - Учениците ми са по-долно качествонови [re: dreamer79]  
Авторaaнчe (Нерегистриран)
Публикувано30.09.07 15:54



Dreamer79,
искам изцяло да подкрепя идеята за реформа!
Когато имам възможност ще прочета(и ще дам мнение)и личния ти блог.



Тема Re: авторката - Учениците ми са по-долно качествонови [re: aaнчe]  
Автор3a3y (Нерегистриран)
Публикувано30.09.07 18:48



Пействам едно добре аргументирано мнение от друг форум.


От: дмк [Анонимен | неутрално]
29 септември, 10:20


Много пъти от вестници и телевизии ни засипват с упреци и заплахи, че бюджетът няма пари за по-високи учителски заплати. Въпреки това тук-там се прокрадваха срамежливи въпроси, от които бих искал да спомена следните четири:

1.Само преди няколко дни бяха големи хвалби, че приетият от следващата година “плосък” данък ще остави на раположение на бизнеса над 400 милиона лева. А това не е ли сумата, която е нужна, за да се удовлетворят на 100% исканията на учителите? И ако е така, защо вместо да се даде на тях (които са просто в окаяно положение вече 18 демократични години) се оставя в разположение на и без това богатите, които така или иначе ще я похарчат или за някоя супер луксозна кола, или за мутреса, или за покупка на луксозен апартамент на хаваите или където и да е?!

2. Също съвсем наскоро голям шум се вдигна и големи хвалби паднаха от министри, дупетати и всякаква продажна сган, че (ако не се лъжа, понеже съм профан в тази област и мога да сбъркам темина) корпоративният данък печалба бил намален с 15%, което било огромен жест в посока на бизнеса. Цитираните цифри бяха отново за около 500 млн. лева, всичките оставащи на разположение на богатите, които… виж т.1.

3. Държавата заяви, че има над 2 милиарда лева “несъбираеми”. Това са наши пари - на данъкоплатците, които се дължат заради неизпълнени следприватизациоони задължения, източване на ДДС, несъбрани вземания, глоби и т.н. Дали някой от министрите и цялата бюрократична класа, отдавна получаващи значително по-големи заплати от тези, които учителите искат да получат, ще даде някакво сносно обяснение защо са се отказали да съберат тези наши пари? Въпросът е риторичен - решението трябва да се вземе от презряното Народно събрание (толкова обидно звучи това име, че си е направо подигравка, доколкото дупетатите нямат нищо общо с народа, освен че го скубят до голо), но участниците в него са основни (явни и неявни) фигури в прибирането на т.нар. “несъбираеми” държавни пари. Т.е. те са си събрани, ама в техните джобове.

4. Един от основните аргументи на правителството и всякакви пишман “икономисти” - в това число платени глашатаи като "Капитал" е, че увеличаването на заплатите ще повиши инфлацията. А как споменатите по-горе суми не го правят? Или може би точно заради тях инфлацията придоби такава стойност? По информация от пресата само в първия ден на поредната автоизложба са били закупени нови автомобили за 10.5 милиона лева! Но пари за увеличаване заплатите на учителите няма, нали?

Като заключение искам да кажа, че подкрепям напълно учителската стачка и съм за оставка както на този арогантен адвокат - Даниел Вълчев, така и на цялото правителството. Освен това смятам, че цялото събрание също трябва да си ходи, трябва да се насрочат извънредни парламентарни избори и за участие в тях не трябва да се допуска никой от досега избираните дупетати!



Тема Re: Прочети си длъжностната характеристика!нови [re: dreamer79]  
АвторБибa (Нерегистриран)
Публикувано01.10.07 11:51



На "простотия" ли ще си говорим!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Само "простите" хора говорят простотии, а комплексарите - бълват толкова злоба като теб





Тема Re: авторката - Учениците ми са по-долно качествонови [re: 3a3y]  
АвторБибa (Нерегистриран)
Публикувано01.10.07 12:18



Започна само злобно празнословие. Никой не е казал,че нашата професия е най-важна. Има още много други онеправдани, които също трябва да си потърсят правата. Има и други, които просто ...вдигат цените без много думи/такситата/ и казват "е, който има пари, ще се вози"!!!!!!
Да, крайно време беше да поискаме повишаване на заплатите. При предишните стачки, които вие не помните/защото бяха само символични/, имахме искания за:базата, диф.заплащане, спортни съоръжения и други. След стачката, "ремонтираха" 2 салона по физ.въз. в София!
Системата на образованието беше умъртвена от политиците.Всеки министър си идва с "революционни" идеи и ни ги стоварва на главите.И никой не ни пита!!!А иначе в МОН и в Инспектората си получават хубавите заплати, но за нас - няма!! Ами тогава да направим като такситата - от 40лв.таксата в д.градини да стане - 100. Ще има и за заплати и за тол.хартия. Защо не роптаете, че 40 лв. са "нищо за изхранване, обучение и възпитание на едно дете за 1 месец!
М/у другото, общината дава по 1 пакет салфетки на група за седмицата! Защо като направиха безплатни учебниците до 4 клас, не направят безплатни помагалата за д.градина/и за това настояваме/!



Тема Re: Прочети си длъжностната характеристика!нови [re: Бибa]  
Авторmoli (Нерегистриран)
Публикувано01.10.07 13:59



Само не знам кои наричате комплексари.Хората,които ви казват истината,въпреки,че не ви изнася?



Тема Re: авторката - Учениците ми са по-долно качествонови [re: Бибa]  
Автор3a3y (Нерегистриран)
Публикувано03.10.07 12:57



Абсолютно си права, затова и копнах горното мнение, защото синтезирано обобщава проблема. Обаче не ти ли се струва, че пак турихме каруцата пред коня? Защо основното искане не е промяна в образователната система и оттук повишаване на заплатите? Оня ден някой се жалеше по телевизията, че обществото било разделено по въпроса със стачката. Ами разделено е, защото няма как да застане като един зад едни чисто корпоративни интереси, дори и да са изключително важни за бъдещето. Предлагам да си направите експеримент - поканете чрез медиите родителите заедно с децата си да се присъединят към вашия митинг /например в събота или неделя/, на който ще поставите искания за промяна в образователната система, пренаписване на учебниците, креативно обучение, за да не отглеждаме папагалчета, съвременна материална база и т.н. Бъди сигурна, че половин София ще дойде. Как мислиш?



Тема Re: авторката - Учениците ми са по-долно качествонови [re: 3a3y]  
АвторБибa (Нерегистриран)
Публикувано03.10.07 14:46



Устно повечето мои родители ни подкрепят, други мълчат, но никой не ми каза -"не заслужавате"! Друг въпрос е дали биха се лишили от съботната си сутрин! А ние искаме по-достойни условия и за децата им.Само дето нас в детските градини малко ни подценяват, а сега ощетените родители мразят най-много нас/разбираемо/.



Тема Re: хмммм...нови [re: Бибa]  
Автор makeover (LIRA )
Публикувано03.10.07 15:02



Доколкото знам стачката е за "моята си заплатица"...а не за условия...сега ,напоследък се пропя тоя рефрен, защото стратезите на стачката започнаха да усещат настроенията на "мълчащите "родители!
В клуб " Училище" тази сутрин майка сподели как са ги привикали набързо в извънредна род. среща да карат родителите да им разписват предварително напечатани декларации - Че родителите са съгласни със стачката!! Много лошо! Вече някои се презастраховат...и какво се оказва, родителите подписвали, заради децата и мълчали, после коментирали на кафето))...а онези наглеели!
С нетърпение чакам някой да ми даде да подпиша подобен лист!



Осигури си лукса, насъщния сам ще си дойде

Редактирано от makeover на 03.10.07 15:50.



Тема Re: и още!нови [re: makeover]  
Автор makeover (LIRA )
Публикувано03.10.07 15:11



Вчера срещам една от лелките на малката докато беше в яслата и се заприказвахме. Та тя ми разказа какви върли неща стават зад кулисите, демек в детския дом. Учителките не говорят с никой, жената казва, държат се така, сякаш до сега с години не сме работили заедно и не сме се познавали!...даже не искали да дадат списъка с това кое дете колко присъствени дни има за септември , та администрацията да изчисли кой колко да плаща. Днес звъня цял ден да питам кога да отида да платя...сети се дали някой вдига телефона ))
Каза още, че яслата са предложили ако има много закъсали родители за някой друг час да оставят децаот градината при тях за някой друг час, защото е имало майки дето са се молели за това!...мале, онези щели да ги изядат с парцалите)) Директорката само си намирала работа защото не знаела вече с кой ,как да се държи)) То нали е ОДЗ))

Осигури си лукса, насъщния сам ще си дойде



Тема Re: авторката - Учениците ми са по-долно качествонови [re: Бибa]  
Автор3a3y (Нерегистриран)
Публикувано03.10.07 15:43



Не се притеснявай, ще се лишат. Стига обаче да са добре мотивирани.
Отдавна трябваше да ги включите и ако беше станало така, досега да сме забравили. Това е най-силният ви ход, защо не го ползвате?
Никой не се е сетил?
Съмнявам се.......





Тема Re: Учителската стачканови [re: Kalomain]  
Автор maritima (непознат)
Публикувано04.10.07 02:43



Ами аз имам въпрос на който досега никой не ми е отговорил.Учителите започнаха да стачкуват през пролетта.Когато свърши учебната година протестите им затихнаха,изкараха си отпуските,а сега - всичко на гърба на децата.Та въпроса ми е:Защо протестите не продължиха през лятото с демонстрации пред Министерството на образованието,митинги и т.н.До еснта имаше достатъчно време всичко да приключи и учебната година да започне нормално.Нали уж ги е грижа за децата,ама май че не.



Тема Re: Учителската стачканови [re: maritima]  
Автор(Нерегистриран)
Публикувано04.10.07 07:31



Съжалявам, че никой не ви е отговорил на този въпрос. Аз ще го направя. Погледнато реално подходящо време за учителска стачка няма. Ако бяха продължили през пролетта, можеха да не приключат учебната година. А това си е страшно за учениците. Ако бяха продължили през лятото, нямаше да се осъществи приема след седми и след осми клас (защото, това е едно от нещата, които учителите вършат докато децата са във ваканция и хората си мислят, че и учителите точно толкова време си почиват) Нямаше да се случат и разни други "дребни " неща, които остават някак си скрити за хората. Което си е нормално, защото нещата винаги не са такива, каквито изглеждат отстрани. Та от няколкото злини, учителите избраха най-малката. Друг е въпросът, че правителството беше предупредено още през юни за назряващото недоволство, но цяло лято изобщо не помисли с какво решение може да изпревари ескалиращото напрежение. Ако беше показало поне малко уважение към хората, едва ли щяхме да сме свидетели на учителска стачка. Надявам се този отговор да ви задоволява. Това е истината.



Тема Re: Учителската стачканови [re: maritima]  
Автор Бepeзka! ()
Публикувано04.10.07 11:39



Може да има и друг възможен отговор:
голяма част от учителите лятото са на улицата. Трудовите договори сега масово се сключват само за периода на учебната година. Та просто лятото няма достатъчно учители, които да стачкуват.



Тема Re: Учителската стачка...към Аз и Березканови [re: aз]  
Автор maritima (непознат)
Публикувано04.10.07 18:48



Благодаря за отговора.Да, така нещата наистина изглеждат по-приемливи.

Редактирано от maritima на 04.10.07 18:55.



Тема Re: Учителската стачканови [re: Kalomain]  
АвторHristinn (Нерегистриран)
Публикувано05.10.07 10:10



Realno poglednato, u4itelite imat prawo - sramota e - w tehni ryce e bydeshteto na Bulgaria, i kakwo polu4awat w zamqna - "Nqma pari, shteg inakajem 4e ne rabotqt, a stachkuwat!"
D`eba i sbyrkanata dyrjawa zaklewam se!!!
http://fishmix.act4trees.com/



Тема Re: Учителската стачканови [re: Kalomain]  
Автор mopsus (!)
Публикувано05.10.07 11:46



Според мен има резон в тази стачка, но някяк по-разумно можеше да се осъществи. По-обединено някак си. Така, може би щеше да е по-кратка самата стачка.

Но определено я подкрепям! И ще се надявам да се получи нещо съществено. Т.е. да видим качествен, краен резултат.

Не смятам, че самото образование на децата ще пострада за 2-3 седмици. То, и без това, години наред си е доста осакатено. Но определено е в тежест на родителите и въпрки това се надявам да проявят съпричастност към проблема.

Не съм нито учител, нито родител, но съм за това, да се върне самочувствието на учителите и спокойствието на родителите. А това ще стане с качесвено образование. Тази стачка, сама по себе си, би допринесла именно за това. Е, поне силно се надявам!!!

ПП. Все пак, учител не е равно на таксиметров шофьор

You can't judge a book by its cover!


Тема Re: Учителската стачканови [re: Cтaниcлaв!]  
Авторroditel (Нерегистриран)
Публикувано05.10.07 16:33



Виновни са не учителите, а синдикатите, чийто бизнесс е доста съмнителен, не са обявили досега, какви са приходите им, от къде са, колко комисионни получават от общият дял заделени пари в даден сектор.
В случая учителите бива използвани и манипулирани.
Нещо повече, без да знаят нарушават Конституцията, където е записано правото на децата на задължително средно образование. Още някой не се е сетил да заведе процес, срещу сииндикати и организтори на стачки за нарушаване на конститиционни права.
Образованието е доста делкатна тема, за да бъде оставена в ръцете на синдикати, просто нямат място там.Групи като родители и ученици са изключени от процеса, а от тях зависят заплатите/косвено чрез данъци/ и равнище на обучение.
Принцип в развитите държави е, че да постигнеш нещо повече като заплащане, трябва да използваш интелект, инициатива, да рискуваш. Плащането на калпак, отдавно е отминало. Образованието е все още от социалистически тип, никой не е правил реформи там. Държавата би трябвало да се освободи от този сектор и да поеме само част от училищата за социално слаби групи/около 30% от училищата/.



Тема Re: Учителската стачканови [re: mopsus]  
АвторMиниcтъp бeз пopтфeйл (Нерегистриран)
Публикувано06.10.07 12:45



Ако бях министър щях дя направя следното:
*Единен национален изпит. Под ръководството на МОН, респективно регионалните инспекторати. Като работодатели.
*Средната оценка за страната х 100 = средна учителска заплата!!!
___________________________________
Например: При получена средна оценка за страната 5,33 -> средна заплата 533лв. Моите очаквания са че при това положение средната учителска заплата ще бъде около 250 - 280лв.



Тема Re: Учителската стачканови [re: Mиниcтъp бeз пopтфeй]  
Автормм (Нерегистриран)
Публикувано06.10.07 23:36



То затова не си министър...



Тема Re: Учителската стачканови [re: Mиниcтъp бeз пopтфeй]  
Авторmoli (Нерегистриран)
Публикувано07.10.07 14:16



Умно,но неосъществимо.Я си помисли колко учители ще се съгласят да ги изпитват?Та нали са свикнали да колят и бесят,че и пари да взимат за това.А тези,който четат вестник в час или пият кафе с учениците си,колко ли ще изкарат на изпита?



Тема Re: Учителската стачканови [re: moli]  
АвторMиниcтъp бeз пopтфeйл (Нерегистриран)
Публикувано07.10.07 16:04



По-скоро имах предвид изпит за учениците. Тест с включени въпроси от всички общообразователни предмети. До скоро бях учител и се махнах - вече става непоносимо във всички възможни за системата измерения. Най-важното - знанията на учениците - са под всякаква критика. При обективен изпит средната оценка за страната няма да е по-висока от споменатата: 2,50 - 2,80. Не случайно ученици, родители и преподаватели всеотдайно скачат срещу единна национална матура. Тогава болезнено би лъснала самата истина, че се лъжем че имаме образование... Заплати би следвало да се дават за действително свършена работа. Другото са социални помощи.



Тема Re: Учителската стачканови [re: Mиниcтъp бeз пopтфeй]  
Автор mopsus (!)
Публикувано08.10.07 17:09



Като идея е добро, но така само преподавателите ще са ангажирани в учебния процес (заради заплатите

). За учениците няма мотивация. А, тъй като и те са част от самото образование, би било по-добре, и ако те вземат участие, някак си, в този процес.

You can't judge a book by its cover!

Тема Re: Учителската стачканови [re: Mиниcтъp бeз пopтфeй]  
Автормм (Нерегистриран)
Публикувано08.10.07 17:17



Нямаме образование, защото някой не си върши работата. И по-скоро това са онези, които измислиха да се намалят часовете по български език и литература преди години ( и сега лъсна неграмотността), да се премахне оценката по поведение ( и сега учениците пушат в класната стая и казват на преподавателя си, че той няма право да ги изгони, ако се опита насила - ще го съдят), да се пишат учебници на академичен стил с безумна цена ( и повечето деца не си ги купуват, камоли да учат от тях), да не се дава възможност на учителите да повишават квалификацията си, защото това се заплаща доста скъпо ( и доведе до известен процент учители извън времето), да не се дават никакви пари за ремонтни дейности в училищата ( което принуди учителите да молят родителите за това и ги настрои срещу себе си - децата обаче все пак трябва да учат в нормални условия). Мога да продължа с този списък, но не е сигурно, че има смисъл. Наблюдавам целенасоченото зло отношение към учителите и се чудя как хората да разберат, че вината е в цялата система и това не е начина тя да се промени. Защото при сбъркани учебни програми няма как да има супер кадърен учител. А учебната програма не я прави учителят. Той даже не участва. Защото там се вземат много пари. А учителите не са хората с многото пари.



Тема Re: Учителската стачканови [re: Cтaниcлaв!]  
Автор jaime14 (BORN FREE)
Публикувано13.10.07 19:30



да кажа, че почти никъде учителската професия не е добре платена. Дори и в САЩ рядко училищен даскал взима повече от 25-30.000 долара годишно.





Тема Re: Учителската стачканови [re: jaime14]  
Автор jaime14 (BORN FREE)
Публикувано14.10.07 03:11



Stho govorish nshta deto si gi nedochul? Uchitelka s 33 godini staz i zaplata okolo $100 000 se pensionira kato sled pensionorane shte vzema poveche ot kolkoto kato raboti i si zapazva zdravnite osigurovki.Uchitelite pochvat s $38 000-45 000 s bachelor's degree, kato sa zadulzeni da poluchat master's i certification, sled koeto parite rastat osezatelno. AFT e edin ot nai-golemite i moshti unioni. $25 000 na godina pravi home attendant! Principal pravi $ 150 000 godishno, assitant prinsipal $120 000.





Тема Re: хайде стига денови [re: eeyoree]  
Автормeчkaтa (Нерегистриран)
Публикувано15.10.07 11:26



Драги, учудва ме щраусовата ти позиция да заровиш глава до оръжието. Не е оръжието, пиле, причината само. Преходът бе замислен като разбойническа метаморфоза от самото начало и групировките, съставени от криминални типове и убийци бяха само част от инструментариума на планирания грабеж. Самото намерение на комунистическата върхушка и ДС : Преминаваме, другари, към капитализъм, ама ние ще сме капиталистите, вече ясно показва какво се случи, та втасахме така. Защото,както знаеш, собствеността (крайбрежието също) беше на хартия общонародна. Не може учудена да мислиш, че щом някой набие друг и уплашения полицай мълчи, всеки ,който има оръжие може да си заграби парче от ивицата.Нее, драги, друга е системата. Най-напред по булевардите тръгваха "момчета" с черни якета и бели чорапи, които раздамаха кукли пред първите бюра, а наоколо цивилни служители на действащата още ДС следяха за тяхната правилна дейност. После се появиха по булевардите странни табели на "смесени дружества", в офисите "секретарките" имаха компютри, имаха обучени специалисти и преводачи, плащаха им с доларов еквивалент, когато магазините през 88-ма стояха с празни картонени кутии и се чакаше на опашка за зелени кубински портокали по два часа в Плод-зеленчука на Георги Димитров, а на гърба на Хемус се продаваше в сряда луканка и ставаха опашки, не е за приказване. И докато ти си мислеше, че Мултигруп са някаква организация от смели копелета, гледали филмчета за мафията, сложили черни очила и дигащи щанги, то в Армимекс пристигаха нощем камионите от военните складове и се раздаваше на "момчетата" желязо в омазнена хартия , "да ги хвърлим в борбата". Докато ти плахо гледаше зад завесата как някой лепи плакат за митинг, В гаражите на Малашевци държавните тирове изнасяха присвоената заводска продукция. Докато ти си мислеше, че има честна частна инициатива, двадесет и пет милиарда долара!!!, запомни цифрата момко, вече бяха "усвоени" от зругарите. Всичко ,приятелю, в тази мръсна комунистическа държава е продукт на мръсната комунистическа планирана катастрофа. Грабежът на всяка педя от морето и навсякъде е строго контролиран и не си мисли ,че някой пропуска счетоводството. Всеки ,който го пропусне бива ликвидиран. Затова има сива икономика с такива цифри,че ще ти се замае главата, затова по улиците се движат коли за по двеста-триста хиляди евро, карани от красиви момичета, затова в подножието на Витоша и по морето изниква джунглата от кичозни дворци. Всеки ден се отчита по медиите колко бедна ни е икономиката, а всеки ден строителството хвърчи с бесни темпове. Кажи ми ,драги, смяташ ли ,че с два пистолета на кръста можеш да си построиш безнаказано хотел на морето за един месец? Отде парите, кой ще ти осчетоводява надниците, машинопарка, канализацията, тока? Що не си прекараш една тръба незаконно под тротоара, да видиш какъв вой ще настане. Ти си мислиш ,че няма полиция по морето? Че нали на всеки десет метра в Слънчев бряг има патрулки, не можеш да мръднеш с кола, камо ли да почнеш да стоиш незаконно. Цялата държава се е контролирала от незнайната структура на превъртелите окончателно от алчност бивши ДС групировки. Цялата престъпна мрежа -от рекета, наркотиците,проституцията, грабежите по магистралите, хазарта, туризма, митниците, строителството, нотариатите, чейнджбюрата, кабеларките, интернетмрежите, вестниците, радиото, всичко това се контролира от екскомунистическата каста, а "момчетата" са само, пак ти повтарям, част от необходимия инструментариум. А убийствата ,така характерни за комунистическата банда, ще си продължават, грабежите ще си продължават, трусовете в политиката ще си продължават, защото обществото е подчинено, огънато, мимикрията на "десницата" приключи и само външните сили все пак нареждат докъде разбойническият модел да е явен. Преходът на десети ноември започна с тотална доминация във всички сфери на обществения и стопански живот с кадри и верни хора на БКП номенклатурата, ченгета и доносници на всяка педя, чистка никога не се е провеждала, първата работа в създаването на нови "партии" е било да бъдат изцяло съставени от верни другари, от затворите са препитвани и наблюдавани гадове, способнш на всичко, после са обучавани и са пускани на свобода. Затова драги Бояне и до ден днешен няма да видиш секретните архиви на БКП, няма ги бе човек, няма да видиш нищо от тайните на ДС, забрави. Нищо и никога няма да научиш как и къде са отишли апартаментите, ресторантите, имотите на избитите след девети септември, няма да научиш нищо за присвоената собственост на БКП, за която ти никога нищо не си знаел. Няма да разбереш какво е станало с почивните станции, полигоните, поделенията, военната техника, къде са потъвали резервите, в чии джобове отиваха парите от ликвидациите, кой си купуваше за стотинки апартаменти в най-златните места по градовете, кой ограби банките, кой измисли " хиперинфлацията", с която унищожи спестяванията, еквивалент на положения къртовски труд за червената шайка. И ето ,гледаш вчера един излъскан конгрес , в луксозна обстановка, с червена агитация, луксозни книжа и материали, излъскани бузести комунисти, облечени по последен крясък на писъка, модерни леви разбойници. И всички млъкват, ако им зададеш някой въпрос за близкото минало. Нема такова нещо, ще ти кажат, вие разсипахте всичко, нали искахте да падне социализЪма. Нема и журналисти,Боаяне, нема и граждани, а се оказа ,че и десни партии ннемало. Приятен ден.
Така се случи, че през последните двайсетина години съм ходил по два -три пъти в годината до морето по за десетина-петнайсет дни в командировка, имахвъзможност да видя растежа на обикновените хора, добавящи по нещо в двора ,после го претрансформираха в магазинче, кафенце, ресторантче, вдигаха етаж, а в Несебър и Созопол имаше план къде и какво да се строи и никак не можеще да си развяваш байряка .Мен лично са ме вдигали посред нощ да ми взимат паспорта, ходил съм в полицията и съм им вдигал такива скандали, че ония мигаха на парцали, щото никой не им беше казвал в очите,че са мръсни комунисти. Проверяваха всеки, който не познават, а в същото време банди от дебели гадове в анцузи стояха по новите кафенета с типична нагла стойка- разкрачени, с крак върху облегалката на стола, отстрани черно бмв с отворен прозорец и думкане, да си слушат тяхната си музика, смесваща се с тази от кафето, край тях още по-странни "първи частни милиционери" с кичозни униформи, маймуни с черни очила. А край тях някакъв шибан и преплашен полицай, на кокото са наредили да "пази момчетата" да не се почерпят и да пребият някого. В интерес на истината не разрешаваха на мутрите да закачат чужденци и курортисти. Но виж, ако наоколо се появеше непознат мутър-глупак от село, искащ да действа "соло-перке", веднага пристигаха петдесетина неандерталци и му размазваха главата, а после то намираха нейде в овъглена кола. Един по един обикновените собственици се оставяха да им закупят имотите на смешни цени, вкарваха ги в смесени дружества, после вдигаха капитала и за тях оставаше спомена за студената вода и радостта, че са живи и здрави. Близо пет хиляди момичета в страната тихомълком изчезнаха и до ден днешен не се знае къде са, други бяха заставяни да проституират, в надпревара с циганската мафия. Постепенно политическите интереси се забатачиха в лични, кражбите ставаха все по-нагли и никой не питаше бившите несебърски чиновници как така от инженерчета забогатяха с хотели във Влас, Равда,Ахелой, Слънчев бряг, та чак до Обзор се разпарчетиха земите. Никой не гледаше какво става в Бургас, какви руски групировки(имаха си ресторант със оопарк в центъра) се вихреха и пазаруваха български мутри. Никой не разбра къде бяха министрите, шефовете на местните МВР-та, когато започна гигантската инвазия, когато черни коли с тъмни прозорци шареха денонощно с по сто километра в час между Варна и Синеморец, когато по улиците основното население се състоеше от остригани катили и полуголи проститутки, а капаните на чейнджбюрата пропищяваха ефира. И сега кво стана? Нема море за нас. Ми то никога нищо не е имало за нас. Да не би бунгалата от ръждясала ламарина в Ахтопол за бачкаторите да са били техни? Честит завършил преход,другарки и другари, както казва другарката Масларова ,успехите са налице.
Всеки ,по-възрастен от трийсет години знае какво е станало, младежите дори и представа си нямат. Скоро ще измрат последните ,които имат спомен за годините преди комунизма, много малко са тези, които са били от богати семейства и са останали живи. Реституцията държи по десетина човека на клона на някой магазин и скоро нароилите се потомци ще останат отново бедни. Спомените за прехода ще бъдат окончателно преметени, проветрени, забравени и никой няма да пита къде е било провидението. Провидението е сляпо ,другарки и другари атеисти, убивайте грабете, съсипвайте живота на българите, съсипвайте природата, радвайте се на стореното като комунисти и капиталисти, нищо вече не заплашва вашето благополучие. А за наглост може и да разказвате спомени за славното дело на Димитров ,Червенков и Живков. Както и да се радвате на Славков. Чудя се кога ще издигнете петолъчката, много се забавихте вече...

от Мечката



Тема Re: браво!нови [re: мeчkaтa]  
Авторнoвa (Нерегистриран)
Публикувано15.10.07 19:20







Тема Re: браво!нови [re: нoвa]  
Авторнoвa (Нерегистриран)
Публикувано15.10.07 19:32



Ето и това:

Илия Троянов: БГ-олигархия е органично свързана с номенклатура
11.10.2007
Германският писател от български произход Илия Троянов предупреди, че ако не му бъде осигурен законен достъп до архивите на комунистическия репресивен апарат ще съди България в Страсбург.

Илия Троянов е обсипван с награди и похвали от критика и читатели в Германия. Най-известни са романите му: „Светът е голям и спасение дебне от всякъде”, както и „Събирачът на светове”. Една от последните му книги на немски, чието заглавие според самия автор би трябвало да се преведе като „Революция менте” е критичен поглед върху сегашната действителност в България 18 години след промените. Книгата не е преведена в България. Проблемите, за които Троянов пише в тази книга обаче, ще бъдат показани и на германския телевизионен екран. В продължение на няколко седмици телевизионният екип е обикалял из бивши лагери и затвори, в които са били хвърляни така наречените „врагове на народа”. Какво е посланието на този документален филм: Тезата ми е, че в България все още не е започнало онова, което тук в Германия се нарича осмисляне на миналото, социолозите предпочитат формулировката култура на помненето, по отношение на комунистическото минало, на престъпленията на диктатурата. Фактът, че този процес все още не е започнал е съзнателна манипулация на онези, които са на власт, т.е това е съзнателно инструментализиране на медиите, на науката и отчасти на училищното образование, заяви Илия Троянов пред слушателите, поканени от берлинския Център за Източна Европа.
Според писателя целта е, да се попречи на критичния поглед върху периода между 1945-та до 1989-та година, което означава, да се попречи и на критичния поглед върху цитат „сега управляващата олигархия, която е органично свързана с някогашната номенклатура”. В подкрепа на тази си теза писателят Илия Троянов даде за пример преподаването на история в българските училища. Според него младите българи знаят много повече за далечното минало, за български средновековни владетели, както и за въстанията по време на османското владичество, отколкото за времето на социализма отпреди няколко десетилетия.
Един от ключовете за осмисляне на това минало е достъпа до архивите, заяви Троянов. Според него обаче точно този достъп до архивите е все още половинчат. Не всички архиви на различните институции и министерства са отворени, няма достъп до документите от преди повече от 30 години, обясни пред германските слушатели Илия Троянов. В опита си да получи достъп до архивите той самият се е сблъскал с редица пречки, включително и липсващ отговор на писмата му. До изтичане за законновия срок за това остава само още една седмица: Аз обаче не очаквам че ще имам отговор през тази последна седмица. Ако очакванията ми се потвърдят, аз ще подам жалба срещу българската държава в Европейския съд в Страсбург. Защото това е абсолютна наглост от страна на българските власти, които си правят каквото си искат в рамките на ЕС. Това, което ме шокира е, че те дори не си дават зор да имитират поне вербално демократични структури, а се държат авторитарно, така, както са го правили винаги, заяви писателят Илия Троянов в Берлин. Многобройните му опити да интервюра някои от сега управляващите в България удрят на камък, при това не с директен, аргументиран отказ, а след продължително размотаване и недомлъвки, обясни Илия Троянов. Оттук идва и песимизмът му след няколко седмичния му престой в България.
На 25-ти ноември втора германска телевизия ЦДФ ще покаже документалния филм на Илия Троянов: „Да вървим напред и да не забравяме”.



Тема Re: хайде стига денови [re: мeчkaтa]  
Автор eeyoree (непознат )
Публикувано16.10.07 09:56



Много интересно.Много. Да си чувал напоследък някакви странни гласове да ти нашепват нещо на ушенце?



Тема Re: хайде стига денови [re: eeyoree]  
Авторaнти (Нерегистриран)
Публикувано21.10.07 17:06



писна ми вече от претенциите на учителското съсловие,което само не знае какво иска.Не съм потърпевша,реалистка съм.



Тема Re: хайде стига денови [re: aнти]  
Автор Blake (ентусиаст)
Публикувано21.10.07 17:49



В началото бях поддръжник на стачката, а сега вече съм противник. С подобно талибанско твърдоглаво поведение учителите не заслужават дори и това, корто им предложи псевдо-премиерчето ни... А ако им одрежат и предложенията, ще бъда вече истински щастлив!



Тема Re: Учителската стачканови [re: Kalomain]  
Автор Luchezara ()
Публикувано23.10.07 00:28



За .

Народът трябва да живее нормално и достойно .




Тема Re: Учителската стачканови [re: Бибa]  
Авторлeя (Нерегистриран)
Публикувано23.10.07 23:49



Станислав еправ без да искам да обидя някого , имам приятелка която е именно учителка в детска градина и знам как й се отразява деня,та говорехме си с нея и ето какво е моето мнение -съгласна съм за увеличението на заплатите на детските учителки и тези до 4 клас -началните оправдано е те са нон стоп д о децата , но голяма част о т прогимназиалните и гимназиални учители , имат само по няколко часа ,кажат си урока , и после на частните уроци , да не говорим и за някои по-меркантилни но има и добр и учители, все пак наистин а го няма морала в тази стачка.



Тема Re: Учителската стачканови [re: лeя]  
Авторццц (Нерегистриран)
Публикувано24.10.07 14:19



Мисля, че държавата трябва да се отърве от неосновните си функции, една от който е да бъде работодател на учители. За това нещо общестото ни е измислило т.н. ОБЩИНИ. Те трябва да се яват работодатели на учителите и съответно да им плащат заплати, а пък аз като жител на общината ще контролирам този процес / чрез избори, местни данъци и такси и др. /
Държавата ще си се занимава САМО с контрол, в случая с количеството на преподавания материал...



Тема Re: Учителската стачканови [re: Luchezara]  
Авторbeba (Нерегистриран)
Публикувано24.10.07 20:30



но не за сметка на децата.Подходът не е правилен.Вече станаха много нагли и доста отегчителни



Тема Re: Учителската стачканови [re: Kalomain]  
АвторЯдocaн (Нерегистриран)
Публикувано26.10.07 15:52



Крайно време е стачката на учителите да бъде прекратена, като дори смятам за уместна употребата на насилие от страна на държавата за тази цел. Тази стачка отдавна излезе извън рамките на обикновен трудово-правен спор и затова вече не е обикновен, разрешен от закона синдикален протест, а грубо нарушение на елементарни закони и права. В частност, напълно подкрепям родителската асоциация, която се кани да съди синдикатите в Страсбург за нарушение на правата на децата на образование. Като данъкоплатец съм безкрайно възмутен от начина, по който учителите превърнаха всички ученици в заложници на своите интереси. С това те доказват, че не заслужават парите, които искат, защото просто нямат необходимите морални качества да бъдат учители. Като човек, разбира се, съчувствувам на всеки, който е незаслужено ниско платен, но борбата на учителите за достойни доходи не може да бъде за сметка на детето ми!!! Да вгорчават живота на гадното правителство колкото си искат, нямам против, но не за сметка на дъщеря ми, която вече месец и половина се шляе по улиците, вместо да е в клас!!!



Тема Re: Учителската стачканови [re: Ядocaн]  
Автор Ckeптиk (мразя рекламите)
Публикувано26.10.07 19:12



Ти колко би платил за това, дъщеря ти да не се шляе по улиците?


Или смяташ, че това ще ти го предложат даром?



Тема Re:нови [re: beba]  
Автор Лъчeзapa_ ()
Публикувано30.10.07 00:18



Всичко е и за сметка на децата, мизерията най-вече .

Те са част от този свят .






Тема Re: Учителската стачканови [re: Kalomain]  
Автор siropino (антифашист)
Публикувано15.01.21 22:56








Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.