Направи ми впечатление как плахо вожда обяви, че изпраща като помощ в СМ защитни облекла, намери за нужно да обяснява как ако твърдим, че са ни братя трябва да го докажем, какъв хубав жест направили към нас японците като ни дарили тяхно лекарство, такива неща се помнели. Спомена за стотина бройки, после стана ясно, че изпратили 500. Някога не помня да ни обясняваха защо трябва да подарим танкове и гаубици, това се приемаше за естествено. В сайтове където има опция с + или - да се оценяват коментари тези препоръчващи сурово отношение към братовчедите събират по 5-10 пъти повече подкрепа. Покрай интернет митовете за подтиснатите от шепа сърбомани и колонисти нещастни наши братя с които аха да плеснем с ръце и да се прегърнем се стопиха като ланския сняг, нещастните братя излезнаха непочтени и нагли роднини опитващи да заграбят общия имот.

Първо. От кога платените интернет тролове са показател за масовото мнение?
Второ. Вярно ...бе създадена антимакедонска истерия у нас източниците - руската пропаганда (вкл. историци) и сръбската пропаганда в Р.Македония чрез интернет.

Да. 75 години сърбите и сърбоманите определят цялата национална идеология в Р.Македония и медийния наратив. Обикновените хора там не са подтиснати, а облъчени.
Колкото до българския...имот и тук и в Македония...той е отдавна заграбен от сърби и руснаци и го ползват като клозет за фекално-отходни...имперски... нужди.

Завчера чух един пенсионер в едно село да коментира: "Всичко Мара втасала, македонците тръгнахме да оправяме."

Мисля, че тази фраза казва всичко: за масовия българин безкрайните обяснения и спорове със Скопие предизвикват досада, отвращение и дори чист негативизъм към братовчедите. Говоря за масата, а не за 5-10% образовани или политически мотивирани от македонската тема.Но няма негативизъм към македонците, дошли в България. Напротив, навсякъде ги посрещат като свои. Това са ми впечатленията.

Да, вече никой не вярва в клишето "онеправдани братя", което беше лайт-мотив до зората на интернет.

Мисля също, че политикът, който си позволи да загърби историческите факти в отношенията със Скопие, ще пожъне много негативизъм. Българинът не се интересува от Македония, но изключително негативно приема опитите да бъде пренаписана националната памет и история. За много българи все пак Македония е болезнена тема: все някой има предци от там или някой прадядо е убит за тая пуста Македония. Това се помни. Забравят се подробностите, но основните неща се помнят.

Редактирано от goga на 15.05.20 20:15.

Аз съм 1,85см, 85кг., тъй че не съм много среден българин. За мен Македония е последното възможно място, което може да ни донесе исторически реванш(изкл. 2 малки общини в Сърбия, Цариброд и Босилеград), за несбъднатото национално обединение. Никога не бих могъл да възприема Македония като нещо различно, в краен резултат, освен като част от България. Всичко друго е за мен безмислено. В повечето моменти, нямам особена емоция, че се инатят да имат отделен език или че се смятат за отделен народ. Дори бих приел, да има признато македонско малцинство и македонски език, стига това да е част от Обединена България. Затова особено ревниво гледам на албанското ширене в Македония. Не бих им отстъпил и едно село. Затова пък смятам за особено важно, наличието на български малцинства в Албания и Косово(признаването тук зацикли), като обект на бъдеща търговия. Ако Македония, не е част от България, ми е все едно дали ще сме приятелски държави и дали се смятат за потомци на Александър Велики. Приятелство е необходимо с такива като Турция, заради големия стокообмен и за да не ни пускат бежанци. На който му е кеф и сега може да ходи до Охридското езеро и да се снима с българското знаме там, без значение дали междуисторическата комисия заседава или Грую от Будапеща пуска някакви неща по Фейсбук. Въобще за да има някаква промяна на мисленето сред македонците, единствения начин е македонските депутати, да заседават в Парламента в София. До тогава, всичко ще е ситуационно и Белград и Атина, винаги ще могат да се вклинят. Не ме е грижа и толкова, какво мислят за историята си. В България е не по-малко пълно с фенове на траките, с носталгици по бай Тошо и мечтатели за България от Дунав до Волга. Не е ли Вардарско част от българската държава, всичко останало е бошлаф. В голяма степен, в момента македонския въпрос е за вътрешна употреба в България, в която се употребява наред с циганския въпрос, за събиране на електорат от една малка маргинална партия, узурпурала името на Организацията. А премиера, обръща внимание на Македония, може би една идея повече, отколкото внимание обръща на ремонта на пътя между Гулянци и Долни Дъбник. Шумов фон, нищо повече. Аз съм носталгик-реваншист. Нищо друго не би задоволило емоцията ми по Македония, освен да сме една държава.

Редактирано от komitaO3 на 15.05.20 22:27.

Но няма негативизъм към македонците, дошли в България. Напротив, навсякъде ги посрещат като свои. Това са ми впечатленията.


----


Това е така, изобщо тук чужденците стига да не са мохамедани или твърде църни се посрещат много гостоприемно и добре.

Моят идеал е Обединена България, това е и дълг към предците, но пред това в териториите ни край Вардар да живеят ,,македонци" бих предпочел да е пустош, дива природа подобна на тази край Чернобил. Шансове за усвояване на земи без дружеско споразумение с албанците намирам нереално, те са и хората които ще забият пироните в ковчега на СМ. Това което би направило братовчедите отново българи е основно икономическия интерес, големи и трайни разлики в стандарта тук и в СМ. На 45 съм и не съм сигурен, че ще го видя, но при разумна политика можем отново да имаме Битолска и Скопска област.

Да но те живеят. Там са, има ги, независимо дали ни харесва или не. 2 милиона македонски граждани учат, че не са българи, а македонци-вой до небесата. 21 милиона румънци учат, че Второто Българско Царство е влахо-българска държава, ни вопъл, ни стон. 80млн., турци вярват, че сме част от османското наследство и че сме неблагодарници, избягали от мъдрото управление на султана, пак мълчание. Да не говорим пък, че със сигурност има стотици хиляди българи, за които 9 май и парада в Москва, са по-важни от 6 и 22 септември, взети заедно.Ахмед Башев като се изтъкна по БТВ, че е помак по самосъзнание и произход, каква ни беше реакцията? Просто на моменти, чисто човешки, наистина ми се струва безмислено. Да гоним някакви интереси там, както сърбите гонят в Босна, добре. Ми ние гоним михаля. Какво ще се промени ако си пренапишат учебниците по история в Скопие? Ще падне границата ли? Че кой в България, познанията му по история са от това, което е учил в училище? На никой, повечето са жертви на интернет-пропаганда. Нямаме загубена битка(Брегалница, Каймакчалан, Кукуш, Добро поле), хан Тервел изклал 200 000 араби, произлизаме направо от траките, а славяни е измислен термин и прочие и прочие. Тия митологеми у нас, как ще ги лекуваме? Или убеждаваме Вашингтон, че единствения шанс за дългосрочно прекършване на проруската ос Атина-Белград е да има българо-албанска граница или да зарежем целия цирк.

Редактирано от komitaO3 на 15.05.20 23:13.

Според мен идеята за Обединена България е приключила още със смъртта на Борис Трети.
Не ми изглежда реалистично да присъединяваме каквото и да било в близко бъдеще, но... възпитавам сина ми да знае къде извън днешните граници е била България.
Пропътувал съм с него почти цялото българско землище от край до край (без Вардарска Македония)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от goga на 15.05.20 23:15.

Е ние сега не отстъпваме ли пред това, че 150 000 българи мохамедани, на преброяванията се пишат турци или отказват да се идентифицират? Такива като Ахмед Башев, Елхан Кълков, Сергей Кичиков, Хайри Садъков, Ариф Агуш, не са ли или не бяха ли депутати? Единствения шанс да обърнем македонизма е да направим отстъпки, но да са в България. При демократичните промени, 1млн. чехи се записаха като моравяни. Со кротце, со благо, без кютек, за 30г., броя им падна на няколко десетки хиляди. Как ще борим сръбското влияние в Скопие, както си мечтае Суперсърба? Как точно междудържавно ще правим вмешателство против чужди служби в независима държава? Кво беше казал Петко Каравелов в 1886г., когато се призна присъединяването на Източна Румелия, но връщането на Кърджали и Тъмраш в Турция? "Господа, ние изядохме яйцето, черупките останаха за Турция". Тогава против това протестирал не кой да е, а класическия идиот от млади години Васил Радославов.

не е до това какви се чувстват в момента 2 /1.5/ милиона северномакедонци, а до това, че ги избива на шизофренична истерия по отношение на общоизвестни и лесно проверими факти от преди 100 години. не мисля, че последното има аналог с румънци, турци или които и да било други. даже и с разни отделно взети откачалаки като помака башев.
в крайна сметка, искаш ли съседа ти да е религиозен фанатик, чиято ненормалност да ти бърка в здравето и да ти пречи да си живееш в нормални отношения с околните. или пък веган-фундаменталист и ти да не можеш спойкойно да си направиш барбекюто.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Официално малцинства в България няма. И партия "Помак" не бе регистрирана.

Докато това формално е така, държавата има бъдеще. Започнем ли да толерираме малцинствен сепаратизъм, отиде коня в ряката...

Явно ти обичаш македонците и си склонен да преглътнеш македонистите. На мен са ми чужди. И затова не мога да те разбера - защо трябва зорлем да се обединяваме с тях? Нека си вървят по техния път.

Шизофренията няма да спре ако си махнат от учебниците, че цар Самуил и Гоце Делчев, са етнически македонци или по някакви неведоми пътища признаят, че езика им до 1944г. е бил бъргарски. Щото то всъщност това са нашите искания, а те нямат никакво практическо изражение в изкореняването на шизофренията в Македония, която се шири по съвсем други канали.

Да, симпатични са ми, в масата си добри и работливи хора, консервативни. Но ако ще е да вървят по пътя си, какво значение има за нас какво ще им пише в учебниците?
Не съм за толериране на малцинства, просто илюстрирам, как такива има, но не им обръщаме голямо внимание, защото се намират в българска държавна територия и с базово затваряне на очите, нещата вървят толерантно.
А съм за обединение, защото това е моята емоция. Всъщност и защото смятам, че след това, ще придобият самочувствие и нашите в Беломорието и ще можем реално да се преборим да имат права. Но най-вече, смятам че това ще е историческият ни реванш, срещу Сърбия и Гърция. Някак си, като триумф за България, като нещо което ще счупи каръка и ще обърне историята. В същото време, съвсем добронамерено пожелавам на Румъния да си вземе Молдова, а Сърбия-Босна.

Мисля, че доста подценяваш македонизма и хората, възпитани в него в условията на отделна македонистка държава. Практически не виждам как от Сашето би направил искрен поддръжник на обща българо-македонска държава със столица София.
А някакъв нов югославски хибрид по оста София-Скопие въобще не виждам смисъл от него...при условие, че сме част от ЕС.
Спомена моравците, но те не са имали собствена държава и сериозна държавна идеология, за да вземат връх някакви сепаратистки тенденции.
Виж със словаците какво стана - а хич не им беше зле в Чехословакия.

Ккато и да е. Не ти опонирам. Просто се опитвам да те разбера.
Според мен единственият начин да се осъществи аншулс е пълен разгром на македонизма и икономически възход на България. Всичко останало ми изглежда нереалистично и нетрайно.

Би било доста лекомислено да пуснем злокачествената тъкан доброволно в държавния организъм.

Ах, да - и защо ги гърчим на тема "история" - защото можем. Заради ЕС.
На румънците и турците по никаква линия не можем да им въздействаме, затова няма и какво да направим.
Бъди сигурен, че ако Югославия беше станала част от ЕС през 80-те - брачедите щяха сега да ни гърчат по същия начин.

Редактирано от goga на 16.05.20 00:51.

Трудно е, но никакви 80 милиона не мислят, че сме част от османското наследство. Редовият турчин или изобщо не се интересува от нас, или... пак не се интересува. Проблемите са в нашия двор, както фиромските са в Македония. Можем да се разберем с турците абсолютно пичовски, право куме в очи и като мъже. "турците на дАрво" е по нашите спирки, не виждам никаква заплаха да идва от Турция. Вее някаква от Саудитска Арабия & Ердоган, но това е друга история.

Мъдрият султан в последните 100 години изобщо го е нямало тук. По мои наблюдения турците гледат много трезво на Османската империя и са приятелски настроени към нас, а срещат една фиромска комплексарска омраза. Огледало на СМ, само дето Българо-Турска историческа комисия никога няма да има, защото истината относно историческия ни континуитет е факт.

Ганчо-Ценовският тракедонизъм е изваден от нафталина панславистки инструмент, който в оригиналния си вид няма никакъв потенциал за набиране на критична маса. Даже терминът критична маса е неуместен в случая, то е смехория.

Само с мен не знам как ще се оправите. Аз вярвам, че България е била от Китай, включително, до Великобритания, включително. Всички балкански дивотии накуп ряпа да ядат.

.........................
В един спор печели загубилият, защото научава нещо ново.

Шапка свалям на вашия ентусиазъм, момчета и съм се убеждавал многократно във вашата информираност и начетеност, но не мисля, че имаме основания да ставаме много мечтателни спрямо славяноезичните елементи в околните страни.

Една страна е силна и експанзионистична, когато има демографски и икономически потенциал, както и културно надмощие. Не мисля, че се класифицираме в тази категория по очевидни причини. Но дори и три пъти да станат по-големи заплатите в България отколкото в Македония, македонизмът като масова идеология почти никак няма да е засегнат. Най-много да се удвои отлива на мозъци от РСМ към България.

Ти хем казваш "там са, има ги", хем явно допускаш теоретична възможност да бъдат част от българската държава. Няма причина да се смята, че може да стане подобно нещо според мен, при каквито и да било щастливи обрати на събитията (ако не броим ЕС за държава, де). Ся, сигурно в световната история са ставали понякога и неща, дето е нямало причина да се смята, че ще станат, ама все пак очакванията поначало е добре да са разумни.

И ако не са част, защо трябва да ни пука за тях и за миналото - ами защото е въпрос и на чест. Да се знае. Да е срам за онези, които го причиниха. Аз държа на това. За какво служи усещането за чест и за срам, тва е философски въпрос (или антропологично-еволюционен, в смисъл, че може и да служи за нещо, но ние да не го знаем, както служи за нещо усещането за болка или за сърбеж). Но дори да е някакъв бъг, така или иначе - има го.
А дали ще се знае, след като ученото по история не се помни от хората, помнят се "митологемите" - има нещо вярно, ама само "нещо", не изцяло, и не подценявай учебниците все пак. ;) Още повече, че написаното в тях е донякъде основа на "митологемите".

”...как сред южната местност хълмиста
Варна свети, чудесна и чиста
като сбъднал се утринен сън.”

Редактирано от MupaM на 16.05.20 10:18.

значенето идва по две линии - първо са ни до гъза и имат териториални апетити към нас и част от населението ни и второ защото се очаква да станат част от същия съюз, в който сме и ние. ако примерно бяха на другия край на земята, наистина нямаше да има /почти/ никакво значение. и добре че евросъюза дефинира определени правила и принципи, които всичките му членове трябва да следват, най-малкото защото архитектите му са целяли той да е едно цивилизовано и нормално за живеене место.
лично аз не виждам причина защо трябва да си затварям очите за някои неща и то във време на едни глобални комуникации. все едно като отворя новинарския сайт трябва бързо да подмина огромното заглавие в началото как северномакедонците чествали етническия северномакедонец Делчев. или пък като си пусна новините по телевизията и започнат да обявяват поредната помия изсипана върху нас от северна македония да трябва бързо да сменям канала. или пък да не мога да си пусна едно видео в тубата на балканска тематика и да не мярна някой от гнусните северномакедонски коментари отдолу. има ли някаква добра причина, аз да трябва да се чувствам дискомфортно и да ми се налага да си заравям главата в пясъка, само защото някакви идиоти са си въобразили, че могат да продължават практики започнати в една тоталитарна държава преди 70 и кусур години.
така че, ги държим изкъсо за принципа за добросъседство и приятелство и ги натискаме до дупка да си оправят учебниците. колкото по-малко агресивен македонизъм там, толково по-добре ще е за нас /а в дългосрочен план и за всички/.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Българо-албанската граница може и да е на Девебаир....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не съм съгласен с мненията на никой от вас... Мисля че са емоционални, дезинформирани...остарели и неадекватни на реалността.

Това е нелепо. Първо никоя държава не е решила някога и напълно проблемите си. Второ то така бе нахранен сръбския апетит...когато никой не направи нищо за Поморавието, Тимошко и Пиротско...Що да не влязат и да го направят същото в Македония? После и в България -македонски, омашки, шопски и торлашки нации?
Спора със Скопие е безмислен...ако не се удари източника на заразата - Белград. Македонизма е симптом...заразата е Сърбия!

Онеправданите братя в Македония е реалността до ВСВ. След ВСВ там са хора повярвали в сърбо-югославски лъжи, държани от удбашкия елит в сърбо-югославски балон.
Това че българие не го разбират е проблем на българите - историци и журналисти, които не са представили тази реалност там. България е забранено да се говори негативно за Сърбия, щото след 80те се е сближила с Русия.

Какви обединения и федераця? Австрия и Германия няма да се обединят ти искаш България и Македония. не е нужно...изостава с поколения от политическите реалности. Иделния вариант е отношенията между България и Р.Македония да са както Австрия и Гермния.

...ужас!

То притеснителното, е че България е повече под влияние на Русия, откокото оста Белград-Атина.

Не ги съди...толкова жестоко, щото българите в България са същите заблудени вярващи овце в Русия...в ущърб на себе си и държавата си, колкото македонците там към Югославия.
В България може ли да има клип в тубата за нещо свързано с русия и България и отдоло в коментарите да няма русофилски коментари...дори за очевидни антибългарски действия от страна на руснаците.

тои не иска да му се казва името и затова го казвам по прекар само, дали ти би имал против ? Некак се усештам хубаво когато хората които ме викат по име да им отвратам и аз по име. Знам, при мен името и ника е саштиа, така че не инсистирам

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И защо? Щото 30 години вървят срещу запада, за да поддържат сръбския империализъм. И платиха с това половината им държава да я даде запада на албанците за наказание.

Ти да си чул австриец да се дърви на германец?

Именно... такива отношения трябва да се стремим да изградим. А, не както искате обединения, федерации или подобни. А, защо го правят? Защото има сръбски и сърбомански елит, който определя такъв наратив. Това трябва да променим. И постепенно идеологията в Р.Македония да престане да е антибългарска. Това значи контрол на медиите и елита. И постепенна промяна на идеологията.

Поздравленија !

Но да не се јадосват колегите, ние ште станем првата држава в света чијато доктрина ште се заснова на 100% историческата истина, никакви митове, никакви лажи, никакви фалшификации и там приказки. Разбира се , това ште стане след като вие ште ни исчистите и најмалките нечистотии или трагове на чужди елементи. В сепак да започнем с Гоце, патја е долг, крачка по крачка. Мислја че знам кое ште е закључението на краја. Извода ште баде че Македонија е држава којато не е држава т.е. не е требвало да има такава. И разбира се, това задолжително ште го сложим во учебниците, които претплагам ште се напишани од Бранко Тричковски ! Нормално, без митове, само голата истина.

П.С. Междувремено, Србија ште влезе в ЕС и таман ште сме решили че ние сме балгарска втора држава којато не е држава те ште ни наложат вето за да бадем пак обратно држава.

Накрая обаче разбрахме,че не се познаваме и че сме изгубили жизнените връзки помежду си(В.Перев)

македонистки елит - хубаво. аз се чудя ние защо не сме изградили един пробългарски елит там. или хайде да не е елит, а една група инфлуенсъри. със северномакедонско самосъзнание, но с критично отношение към югославската историография. толкова ли не можахме да обучим 20ина момчета от северна македония в някоя историческа специалност в София или Пловдив за тези 30 години. и да им издадем книгите на северномакедонски. ей така се разлага македонизма изотвътре.
освен това, мислиш ли, че варианта да остане някаква версия на македонизма па макар и по-малко антибългарски е единствен. според мен винаги го има и варианта на най-лошите кошмари на върлите македонисти и заради който те драпат със зъби и нокти да останат почти всичките им исторически фалшификации. ами ако утре на държавно ниво се приеме историческата истина и лъсне пак официално, че всички мастити македонисти цял живот са лъгали, дали пък няма да има един бум на пробългарски чувства. с едно общество като северномакедонското не бих се учудил и на едно подобно развитие.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За обща държава трябва да си "всичко коз"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Саше, абе, нещо в целия майтап ми мирише и на ирония към мене (щото съм подозрителна

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

аз сам првиа които е за промјана на нашите анти БГ позиции и много добре ги разбирам и некои ги оправдавам балгарските позиции и ходове. АМА ТОЗИ ЦИРК НАРЕЧЕН ПРЕГОВОРИ СЕ ПРЕКАЛИ !

Проштавај, твоето мнение само ми бе повод да се оплачам.

Накрая обаче разбрахме,че не се познаваме и че сме изгубили жизнените връзки помежду си(В.Перев)

Българо-турска историческа комисия, ще е голям купон. Те ще доказват, че сме тюрки-християни и част от османското наследство и културно влияние, ние яростно ще отричаме

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз съм сигурен, че много неща за срам, можем да намерим и във вътрешно държавния ни живот, без да се налага да се впускаме в междудържавни спорове. Отчитайки мижавия брой български туристи в Северна Македония и малкия ни стокообмен, ровенето в тази рана, става все по-безмислено. Щом ни влече, ще се правим на бабаити и ще настояваме макетата да признаят очевидни неща за нас. Дали ако накрая им извием ръцете, да стане на нашето, ще ги накара да ни заобичат повече, силно се съмнявам. Дали ако признаят всичко, пък ще произлезе някакво голямо чудо в България, се съмнявам още по-малко.

Все си мисля, че ако се стигне до албанска граница на Девебаир, това от Вардарско което беше наше по Лондонския договор, пак ще стане наше. Броя на шопите в Републиката, ще нарастне

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

България със сигурност зависи по-малко от Русия, отколкото Сърбия. Щом ще правим държавни бензиностанции, само за да скършим Лукойл

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Основната ми мисъл е, не че е реалистично да сме една държава, а че това е единствения реалистичен начин(смятай какво мисля за другите начини), да бъде скършен македонизма. При наличието на държава Северна Македония, със свое правителство и парламент, македонизма винаги ще е жив. Това вече е част от националния им идентитет. Все едно някога в обозримо бъдеще, в България да спрем да се дрънкаме на тема комунисти-антикомунисти.

Чеша си пръстите аз. Къде другаде в живия живот, мога да пиша ексцентрични размисли и да срещна отговор? Никой от заобикалящите ме в живия живот, не се интересуна от темата Македония и националния въпрос, нито пък е на нивото на пишещите във форума по темата.

Редактирано от komitaO3 на 18.05.20 21:41.

Имам сериозното усещане, че в нашия форум, целево търсим лошите новини от Македония. Правил съм си пресклипинг на македонските сайтове. Дрънканиците с България, съвсем не заемат такова сериозно място, каквото си мислем ние тук.

Австрия и Германия няма да се обединят, защото вече няма смисъл. Но все пак, ФРГ и ГДР се обединиха. Разбира се, твоето виждане, за изкореняване на сръбското влияние в Скопие е не по-малко наивно.

...въпрос на няколко телевизии, вестници и интернет сайта е. Главната пречка са удбашките кадри - сърби колонисти и сърбомани, който стоят зад тях и по администрацията. Обединението на ГДР и ФРГ си беше...така главна пропагандна тема в Студената война и то във големите държави.

Колкото главните крепители на русофилията в България са етнически руснаци или такива от смесени бракове, толкова и крепителите на македонизма в Македония, са етнически сърби. Тия медии в Македония и на 200% загуба да работят, а то най-вероятно е така, пак няма да ги продадат. Да не говорим, че някои от тях ги прехвърлиха в унгарски ръце, а други се крепят, до ден днешен, не от сръбски, а от гръцки финанси. Сръбското влияние е както ти го описа Дани Де Вито в съседната тема, то е плод на десетилетно пребиваване в общата им държава Югославия и това влияние, вече има собствен живот, то не зависи от външно финансиране, защото е част от културата в Македония, при това съвременната култура. Колкото ще отучиш българите да слушат чалга, толкова ще отучиш и македонците да слушат сръбска музика и да гледат сръбски филми(без субтитри, както каза Сашето).

може и да има малко пристрастност, но не мисля, че е някакво толкова упорито търсене на негативното там. негативното там просто си го има и няма как да се подмине, даже ако се поразгледа само нашата преса, която препечатва 20-30% от помията там. все пак говорим за изявления на важещи фигури в сев македония - ръководството на главната опозиционна партия, шефа им на смесената комисия, водещите им "историци" и "филолози", бившия им премиер /на когото пък даже нашия пълен вицепремиер отговари/ и т.н.
крамолите им с нас разбираемо не са им основния фокус, най-малкото защото имат много по-важни проблеми от икономическо естество и нуждата да свързват двата края. фактът, че не са толкова важни от вътрешна гледна точка обаче не ги прави маловажни за нас /както и всеки въпрос, който ни прави обект на някаква ирационална омраза и съответно мобилизира някакъв неразсъждаващ националистически настроен електорат там/.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мисля си че по-правилната стратегия е да им се подиграваме, а не да им се връзваме насериозно на глупостите. Недорасли деца са. Не знам как ще можем, дори през ЕС, да ги убедим да си вярват в техните си неща. С провокативни политици, по всякакви теми е пълно в ЕС. Като се сетя само за Найджъл Фарадж и колко мандата откара в европарламента...

Ако се политизира и пуснат разни воеводи, ще е ебати турския сериал.

Иначе ако се сформира... то не, че ще се сформира нещо, но хипотетично ако е между сериозни османисти от двете страни и няма политика, ще е:
- Така е.
- Така е.
- Така е.
Разпускаме комисията по взаимно съгласие.

Проблемът с фиромската комисия не е само политическия пиар, но е въпрос и на "национална" сигурност. Представи си всичките да станат като тоя Боби от Ютюб... СМ потъва. На политиците ще им остане да разправят кой е по-голям българин и да обвиняват опонентите си в ерозиране на българската култура.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Средният българин не познава северномакедонците. Първо бяха нашите поколения, които бяхме възпитавани, че там хората страдат по България, живеят в постоянен страх от репресии и само чакат границата да се отвори за да се случи едно възторжено обединение. След това се получи първият шок от първите физически контакти и срещи, бяхме шокирани от пренебрежението и определената подигравка с която ни гледат, но това отново го отдадохме на все още пресният страх от репресии, лошият Киро Глигоров и сърбоманската власт. След това бяхме шокирани от изкустването разделяне на думите македонец и българин, не без помощта и на нашата политика и преса. След като осъзнахме за какво всъщност става въпрос, се породи дистанция и на моменти определена враждебност от наша страна, акомпанирана от пожелания от сорта - те албанците ще ви е.ат мамата, ще ревете за нас. Мисля че това продължава да е така.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от DannyDeVito на 19.05.20 10:23.

Аз лично не съм преживял този шок, защото не съм средностатистически българин и в семейството съм възпитан с " Това, че нашите роднини оттатък вече не се смятат за българи е заради процеси, които почнаха там между двете световни войни."

Аз съм горе-долу средностатистическа, но също нямам спомен да съм преживявала такъв шок. Обаче откъде ми е било инфото, че да не преживея шок, нямам никакъв спомен.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от MupaM на 19.05.20 11:38.

Шока може да не се изразява в някакви драматични емоции...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Абе, и за такова нямам спомен, за нищо. Аз лично имам чувството, че винаги съм го знаела отношението там към нас, но разбира се, това няма как да е вярно - все в някой момент съм научила.

”...как сред южната местност хълмиста
Варна свети, чудесна и чиста
като сбъднал се утринен сън.”

Редактирано от MupaM на 19.05.20 11:49.

Ами това са моите впечатления и мнение, вариации и нюанси винаги има.

Разбира се. Аз изобщо не твърдя, че за всеки "средностатистически" е същото, дори съм сигурна, че и твоя вариант по-горе го има и не е рядък. Или поне така ни изглежда.

”...как сред южната местност хълмиста
Варна свети, чудесна и чиста
като сбъднал се утринен сън.”

Редактирано от MupaM на 19.05.20 12:02.

Понякога шока идва от троловете в нета. Аз бях учуден от реакциите в Скопие по време на войната в Косово, но разбира се го отдадох на влиянието им от сърбите. Проблема идва от дивашкото поведение на платените да вършат това, но и от идиотските изяви в пресата на уж видни личности. Заинтересован като мен (има достатъчно причини по роди от две линии) се опитва да гледа реално и без омраза, но на много българи, които темата им е сравнително чужда, гледат с досада и изобщо не ги брига проблема.

Помня 1986 бях в Александровата болница за операция на лявото око. Бях на 12. В стаята имаше един възрастен, около 30-40 годишен от Югославия. По това време никой нищо не ми беше казвал за Македония и македонците. За мен зад западната граница живееха сърби.
Човека ми подари една банкнота от 20 динара. На нея на четири езика беше написано "Народна Банка на Юугославия". Аз разпознах гласно единия език като "български, на който са му махнали 'ю'-то и са сложили 'jу'". Човекът ме погали по главата и промърмори нещо като "То си е така, моето момче".
След като се прибрах у дома, говорих с майка ми и тя ми обясни кое как е...

General Protection Fault in module 0xDEEBAA. Рестартирайте държавата!

А, да - и аз имам един такъв преживян шок като малка. Понеже нали беше мода в малките класове всеки да "събира" нещо, бях почнала да събирам сапуни. Имах един донесен от Югославия и бях приятно шокирана колко прилича един от езиците на български. Само дето изречението започваше със "Се базира". Вече не помня обяснили ли са ми нещо тогава, може да са ми казали само, че това е македонски, а може и да са ми дообяснили, но не помня.

”...как сред южната местност хълмиста
Варна свети, чудесна и чиста
като сбъднал се утринен сън.

Редактирано от MupaM на 19.05.20 16:41.

За първи път се замислих над думата "македонец" като бях около петгодишен. По радиото ехтеше една фолклорна песен, нещо от рода на "Ой Джемо, Джемо", някаква от Егейска Македония и питах баба ми каква е и тя ми каза "македонска" Заинтересувах се какво са македонците и тя ми каза , че са българи и даде пример с много съдеди от махалата, които са македонци. Обаче имах един съсед, възрастен човек, с който много общувах, може би защото нямах дядо. Говорехме си главно за футбол, знаех че е македонец, та той един път видях че на стената в бараката му, където майстореше разни неща, беше залепил карта от ученически атлас на Македония на Александър Велики. Бях втори клас, но вече знаех че в античността няма българи и че Александър не е българин. От дума на дума разбрах, че се мисли за македонец различно от българин и че навремето на паспорта му пишело македонец. Казах на родителите ми и на баба ми, която пък беше приятелка на сестрата на дядото, живееща в друга съседна къща. От баба ми това стигна и до нея и сестра му каза, че брат й е малко луд и необразован и да не му обръщам внимание. Баща ми каза да не разправям насам натам какво ми е казвал дядото, той много си сръбва ракия и говори глупости.

Средният българин не познава северномакедонците. Първо бяха нашите поколения, които бяхме възпитавани, че там хората страдат по България, живеят в постоянен страх от репресии и само чакат границата да се отвори за да се случи едно възторжено обединение. След това се получи първият шок от първите физически контакти и срещи, бяхме шокирани от пренебрежението и определената подигравка с която ни гледат, но това отново го отдадохме на все още пресният страх от репресии, лошият Киро Глигоров и сърбоманската власт. След това бяхме шокирани от изкустването разделяне на думите македонец и българин, не без помощта и на нашата политика и преса. След като осъзнахме за какво всъщност става въпрос, се породи дистанция и на моменти определена враждебност от наша страна, акомпанирана от пожелания от сорта - те албанците ще ви е.ат мамата, ще ревете за нас. Мисля че това продължава да е така.


-----



До голяма степен съгласен. Имах представа какво твърдят техните историци, попадали са ми книги, чел съм и някои глупости когато интернета навлизаше. Преди петнадесетина години ми стана интересно да погледна как се коментират събитията в техни форуми, тогава попаднах на Кайгана. Впечатли ме тема в която се осмиваха българите и живота тук. В Дер Щурмер със сигурност са се отнасяли с повече уважение към евреите, нито един глас да призове за някакво приличие, тук таме по някои българин от старите предели подложен на гаври и трит. Не допусках, че е възможно някъде така да бъдем мразени. Започнах свое си проучване, дали пък този форум не е някакво изключение, да речем както сборището на русофоби в Дневник. Не беше.

Никога не съм вярвал в клишето "онеправдани братя". Точно обратното, имах много съседи преселници от Егейска Македония, и помня как някои откровено съжаляваха съдбата си. Едни имаха роднини, които незнам как и откога се бяха оказали в Югославска Македония. Съседите бяха преселници в БГ към 23 г. Роднините им дойдоха 80-те на гости, то беше голямо фукане за тях как имали роднини югославяни, какво им подарили, какви свободни, отворени пичове били. Личеше им на нашите съседи как се чувстваха прецакани

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Но...това са български проблеми от комунизма плюс някой психологически механизми. Създаденото модерно общество...иска вече много повече...от храна, а комунизма в България не го осигурява...по ред причини. затова някви дъвки, дънки или някаква елементарна джунджурия от Запад се полу обожествява.
Второ...то на екскурзия в подходящ сезон....почти всяка държава е хубава...особено като не живееш с проблемите и...

Има и обратното, разказвал съм го вече. Макета в Куфалово, преди няколко години, завиждаха на преселилите се в Равда, защото се уредили с имоти на морето, а те трябвало да бъхтят на кайсиевите градини. Общобългарска черта е чувството, че са се минали, заради някакво минало решение.

При мене е по-скоро обратното.Като съм ходил и ходя по Вардарско ми правят впечатление главно материалната и нематериална култура отпреди 1918 и насложения югославски пласт.

Средностатистическия българин възприема македонците като чужденци, дори и да има предци македонци в рода си /което за него обикновено не е известно/. Историческата памет на средностатистическия българин е много къса....У нас много хора не правят разлика между нация, етнос и гражданство

У нас много хора не правят разлика между нация, етнос и гражданство

---

Бащата на мой съдружник е от с. Смолча, някои от махалите остават в България, други в Сърбия. Братовчедите му многократно са им гостували, с единия - Саша сме ходили и на кръчма, помня запази си касовия бон, че колегите му в Белград нямало да повярват колко евтино било тук (това някъде 2000 -2003г.). Говорят за тях като за сърбите, макар че са с чист български произход. Е как бе Иване са сърби, нали и баща им и и майка им са от вашето село, пък вие българи? Ами сърби са. Саша чувам напоследък си извадил наше поданство, щял да ходи в Немачка, че в Београд и преди 20 години взимал 600 марки и сега толкова.

...щото на това обръщаш внимание. Всеки според субективните си предпочитания.

од господ повече.

Накрая обаче разбрахме,че не се познаваме и че сме изгубили жизнените връзки помежду си(В.Перев)