Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 06:17 14.07.20 
Политика, Свят
   >> Македония
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | (покажи всички)
Тема Re: Колко са жертвите на югославския македонизъмнови [re: mulcho]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано12.11.19 06:54



И аз смятам, че тази цифра е по-реалистична.
Но да кажем, че от 1944 до началото на 50-те години - са няколко хиляди.
Имало е и доста репресирани в лагери, и други, които са предпочели да напуснат СФРЮ, но активните Титови врагове не са били стотици хиляди. Далеч по-малко. И с времето са ставали все по-малко. За съжаление, в по-късните години антибългарският македонизъм овладява и някогашни стожери на българщината отвъд Океана като МПО и българската македонска емиграция.

И пак повтарям - тези от някогашните български администратори и чиновници, които оцеляват в първите години на юго-комунистически убийства и репресии - после си доживяват до старините. Стига да не вдигат шум и да не се набиват на очи на властта и репресивните й апарати.

Както вече казах, македонизмът е раково образование за българщината. В началото възниква с добри намерения и не е разпознаван като враг, но с течение на времето превзема отвътре всички български устои в Македония - развращава ги и и ги унищожава. За да се стигне до днешната абсурдна ситуация.

Редактирано от goga на 12.11.19 06:56.



Тема Re: Колко са жертвите на югославския македонизъмнови [re: mulcho]  
Автор jingiby (АнТИКВИзатор)
Публикувано12.11.19 08:35



Според Веселин Ангелов жертвите са 23 хил. Според Коста Църнушанов са 1200. Според Зоран Тодоровски са 200 човека.



Тема Re: Колко са жертвите на югославския македонизъмнови [re: jingiby]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано12.11.19 08:48



От тези тримата най-вярвам на Коста.



Тема Re: Колко са жертвите на югославския македонизъмнови [re: goga]  
Автор jingiby (АнТИКВИзатор)
Публикувано12.11.19 08:49



Западняците цитират него.

Additionally, some 100,000 people were imprisoned in the post-1944 period for violations of the law for the "protection of Macedonian national honor," and some 1,260 Bulgarian sympathizers were allegedly killed. (Troebst, 1997: 248-50, 255-57; 1994: 116-22; Poulton, 2000: 118-19). For more see: Roudometof, Victor, Collective Memory, National Identity, and Ethnic Conflict: Greece, Bulgaria, and the Macedonian Question.



Тема Re: Колко са жертвите на югославския македонизъмнови [re: Dean Dimov]  
Автор leyte (старо куче)
Публикувано12.11.19 09:43



Прекрасна тема...!
Объркващо резюме!?

Не знаем колко са жертвите. Кайчев казва, от позиция на професионалист и изследовател. Деян обаче има съмнение в една част от цифрите. Не вади друго изследване, анализ. В крайна сметка всеки има право на съмнение и критика. Така се заздравява тезата - с отговор на критиките.
Аз не съм Кайчев, но също ме вълнува темата. Което не го знам - не го знам. Но доста неща по нея са известни и достъпни като данни и източници.

Днешна Република Северна Македония след 1944г. Се обявява за държава с преобладаващо македонско - небългарско население. Масово чества борба срещу "окупатора". Описала е своите жертви в тази борба и наказала виновните според нея. Това не се крие. Още повече, същото се случва по цял свят с клаборационисти и окупиращи с армия.
Днес твърдят, че въпроса е решен и само единици открито заявяват връзката си с окупаторите и са наследници на колаборационисти, според тамошните трактовки.
Ок! Колко и кои са окупаторите, колко и кои са колаборационистите, къде са всички те днес.
Както казахме, има сред тях "овъзмездени". Има решения от АСНОМ, съдилища, закони, най-накрая и спомени. Не ги знаем, защото са си дела на Реп.Сев.Мак.
Знаем обаче, доста за присъствието и положението в същата територия под българско управление. С други думи, ние по-добренот тях знаем кои са колаборационистите и колко са. Само не знаем, какво се случва с тях и наследниците им, за да се стигне до днешното положение. Не отричаме и негативите от управлението в тези територи и населението в тях между 1941 и 1944.

Две области - Скопска и Битолска. Общо население март 1942 - 1 061 338 души. От тях приблизително 715 600 обявени за българи. Законите и правилата наложени от окупатора облагодетелстват тях за сметка на останалото население. От тях са и мобилизираните в армията, полицаите, служители, попове, даскали, доктори, чиновници и т.н. Положението може да се разглежда и като репресивно към останалите и не без основание. Там изброени има над 150 000 сърби, близо 40 000 от които се изселват заради различно отношение, най-малко. Отделно 150 000 албанци, които не са така облагодетелствани.

В двете области имаме:
5 000 назначени полицая
2 000 кмета;
12 000 офицери, военни съдилища, наборни центрове, продоволствени служби;
Дружества на запасни офицери;
Дружества на ветераните от опълчението и войните;
Контра чети на ВМРО;
Държавна сигурност поделения;
Илинден организации (преди 1941 няма такива);
Младежки организации "Бранник" и "Юнак";
74 кооперации, в това число и за разпределение на земята, освободена от сърби;
Стопански дирекции за продоволствия;
Главно комисарство разпределяне продоволствия;
Спортни и туристически ружества;
Университет нов в Битоля;
Училища с бълхарски учители и църкви с български свещенници.
8 банки с клонове в градовете;
.....
Къде са те? Кой си спомня за тях? Днес всички твърдят, че не са в тези числа и списъци. А ние имаме списъците и числата.

От 715 600 облагодетелствани, колко са участвали в упражнявали власт? Колко попадат в югославските списъци, като колаборациониси?
Аз допускам, че двата списъка - нашият и на Югославия са еднакви или поне взаимно извествни - стотици хиляди съдействащи и участници реално във властта и по-късно обявени клаборационисти.

Допускам също така, че в новата югославска власт те не влизат. Влизат сърбите с роднините, партизаните, почувствалите се онеправдани или просто нови, различни овластени сред населението.
Всички те, в голямата си част имат мотива да въздават възмездие. Гласуват закони, създават съд и изграждат апарат. Това се знае! Значи и потърпевши има, също се знае.

На въпроса колко - логичен отговор е, число максимално близо до числото от споменатите, първо български списъци.
Факт е, че почти не се намират хора в РСМ да кажат днес, аз съм от тях.
Е, какво става с тях? Логичното е да са тикани в затвора и в гроба. Какво значи "малко са" - "много са"?
Аз, примерно си мисля, че наш изследовател с достъп до списъците може да стигне само до малка част от жертвите, без съдействие на РСМ. Дори повече могат да се окажат, защото днес тези хора ги няма, а в 1944 ги е имало. Точно РСМ го твърди това - няма ги, единици са!



Тема Re: Колко са жертвите на югославския македонизъмнови [re: jingiby]  
Автор leyte (старо куче)
Публикувано12.11.19 09:55



Според написаното, това са жертвите само по този закон, може би официално някак обявени.

Има и военни съдилища за военно-временни престъпления югославски. Има и за убиства, предателства срещу партизани. Съвсем отделен за колаборационистите закон.

Цитираният в поста ти касае само онези, които не са се отказали да са българи. Трае няколко месеца или по-малко дори, като проверка за благонадеждност пред новата власт. Паралелно и след него си върви друг ред за санкции заради сътрудничество и съучастие с "фашистите". Те важат за цяла Югославия, а този е само за Македония, при това за оцелелите от този "анти-фашистки" пакет.



Тема Re: Колко са жертвите на югославския македонизъмнови [re: leyte]  
Автор ludo-mlado (оптимист)
Публикувано12.11.19 10:01



Не знам защо този геноцидоподобен процес се обвързва с бройка. И 2000 и 5000 и 10 000 и 30 000? Каква всъщност е разликата. Убити са хора и то с хиляди заради националното им съзнание. Ще повярвам, че това е (донякъде) оправдано, само ако някой докаже, че българското управление в Македония е убило и един човек заради македонското му самосъзнание.



Тема Re: Колко са жертвите на югославския македонизъмнови [re: ludo-mlado]  
Автор leyte (старо куче)
Публикувано12.11.19 10:07



Да, но понеже е такава темата и натам вървят коментарите.
От друга страна, и един да е, трябва да се знае кой, какво и защо, нали!?
Те си славят и един убит партизанин да имат и си го определят за македонец убит от българи.
А, колко са убитите като българи е също добре да се знае, за да не се повтаря. Инак ще ни имат за глупаци и могат да повторят. Според мен така "заработи" и войната през 90те там. Жертвите са си бертви и няма добри-лоши; малко-много. Не може да честваш или славиш само едните.



Тема Re: Колко са жертвите на югославския македонизъмнови [re: mulcho]  
Автор mulcho ()
Публикувано12.11.19 10:33



Дали някой може да даде линк към текста на така често споменавания "Закон за защита на македонската чест"?



Тема Re: Колко са жертвите на югославския македонизъмнови [re: mulcho]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано12.11.19 11:18



Попаднах на закона за отмяна на Закона за защита на македонската чест






Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2020 Dir.bg Всички права запазени.