Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 19:53 30.04.24 
Политика, Свят
   >> Македония
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | (покажи всички)
Тема Има ли македонизмът положителни страни?  
Автор Buyer (минаващ)
Публикувано20.10.19 15:19



Има ли македонизмът положителни страни?

От гледна точка на съвременния българин, много малко добри неща могат да се кажат за наложената след 1944 доктрина на македонизма. Например, че поне прекратява застрашителната перспектива за постепенно сърбизиране на населението край Вардара. Или, че поне е базиран на почит към делото на българските възрожденци и революционери.

Но от гледна точка на населението оттатък Осогово, нещата изглеждат по-различни. Една дискусия, която имах с дедо Климент, потомец на емигранти охридчани и отличен познавач на историята, ме накара да осъзная защо македонизмът е бил приет положително и бързо в широки среди. Можете ли да си представите омразата и ненавистта, която е разделяла много семейства през 30-те и 40-те години? Един брат от българската “партия”, друг от “сръбската”. Съседи и роднини, които не си говорят и се мразят до смърт. Македонизмът е дал платформата да се погребат и излекуват тези дълбоки язви в македонското общество, под мотото “сега всички сме едно, македонци”. Една платформа за национално консолидиране и надежда, за много семейни помирения, главно в ущърб на българското и в по малка степен на сръбското.



Тема Re: Има ли македонизмът положителни страни?нови [re: Buyer]  
Автор Superserb (колонист)
Публикувано20.10.19 17:47



То това примиряване между българи сърбомани можеше да стане и по друг начин, освен трета измислена фантазия. Просто с прекъсване на сръбската пропаганда. Опита и с гъркоманията и със сърбоманията на хора станали част от България, е че за няколко години без отрова...хората по напълно природен начин се вливат в българското щото е тяхно.

Македонизмът се роди като отчаян опит за алтернатива на сърбизацията в Македония. И бе наложен въпреки сърбите, а не от тях! С времето се научиха да го ползват като оръжие за скрита сърбизация. Ако нямаше външна намеса сърбите, никога владеейки Македония нямаше да го наложат.



Тема Re: Има ли македонизмът положителни страни?нови [re: Buyer]  
Автор mulcho ()
Публикувано20.10.19 18:49



Наистина ли е предимство, че вместо сърби станаха македонци? Съвем не съм сигурен.



Тема Re: Има ли македонизмът положителни страни?нови [re: Buyer]  
Автор bash bugarash (мин. на проп.)
Публикувано20.10.19 19:01



Най-положителната страна на македонизма е, че успя да пренесе във времето и да втемели в основата на македонското самосъзнание най-чистата българска символика, най-изявените образи, които създадоха и издигнаха българската идентичност в този регион. Образи, които до този момент бяха изтривани, замазвани, отхвърляни и изгаряни от всяка една външна сила, установила се в Македония. Днес Климент, Самуил, Миладинови, Гоце Делчев, ВМРО, Илинден за всеки македонец са авторитет, той се идентифицира с тях. Макар и маскирани и етикетирани по различен начин, те са толкова съществени за българската история, че винаги ще бодат очите на поколенията македонци, ще шават, ще повдигат въпроси. Разбира се, до пълния и честен прочит на делото им има дълъг път, но то може да чака. И все пак това не са сръбските или гръцките символи, а българските. И те винаги ще свързват двата народа. Понякога дори се чудя дали всъщност в онези трудни условия това не е била най-ефективната форма на крипто българизъм, която тогавашните поколения са успели да внедрят и да запазят за поколенията.

Редактирано от bash bugarash на 20.10.19 19:02.



Тема Re: Има ли македонизмът положителни страни?нови [re: bash bugarash]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано20.10.19 19:11



Аз не искам да давам положителна или негативна оценка. Само ще констатирам: нито сърбите, нито гърците унищожиха българския елемент в Македония между 1913 и 1944 г. А на власт там бяха мракобесни националистически режими. Българският елемент беше унищожен и ерозиран от юго-македонизма. В Егея също.

Редактирано от goga на 20.10.19 19:12.



Тема Re: Има ли македонизмът положителни страни?нови [re: goga]  
Автор bash bugarash (мин. на проп.)
Публикувано20.10.19 19:28



Напротив. Именно мракобесният гръцки национализъм и погромът на България изкорениха българите в Гърция. Докато след 1944 година за голяма част от населението на Македония дойдоха години на мир и сравнително благоденствие.

Редактирано от bash bugarash на 20.10.19 19:25.



Тема Re: Има ли македонизмът положителни страни?нови [re: bash bugarash]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано20.10.19 19:34



В Северна Гърция и сега има българи. Ама, не са българи. Те са различни от гърците и го съзнават. Но вече не са българи, а македонци или славяни.
Докато преди 1944 г си бяха точно българи, не македонци.
Дори парадоксалното е, че при Метаксас българофилските настроения се засилват.

Югомакедонизмът помита всичко.

Той е като ракова клетка, която първоначално организмът /българското население/ разпознава като своя, но всъщност ракът разяжда организма и го убива, без до последно потърпевшият да разбере вражеските му намерения.

Редактирано от goga на 20.10.19 19:34.



Тема Re: Има ли македонизмът положителни страни?нови [re: goga]  
Автор bash bugarash (мин. на проп.)
Публикувано20.10.19 19:38



И какъв дял са тези, които се съзнават като различни от гърците?



Тема Re: Има ли македонизмът положителни страни?нови [re: bash bugarash]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано20.10.19 19:35



Някои казват, че са поне 200 хиляди.



Тема Re: Има ли македонизмът положителни страни?нови [re: goga]  
Автор bash bugarash (мин. на проп.)
Публикувано20.10.19 19:48



Колко от тях припознават Климент, Гоце Делчев, ВМРО? На колко места в Егейска Македония те са част от публичното пространство да речем?



Тема Re: Има ли македонизмът положителни страни?нови [re: bash bugarash]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано20.10.19 20:38



Няма как да ги преброиш, но определено не се имат за гърци.

А и не забравяй, че бракята си съчетаваха безпроблемно Климент с Александър Велики.
Да не стане после тъй, че да се окаже, че славянската писменост е създадена въз основа на македонския славянски диалект. Да не ревем после, както сега сипем дитирамби...



Тема Re: Има ли македонизмът положителни страни?нови [re: Buyer]  
Автор Dean Dimov (Мумджиев)
Публикувано20.10.19 20:52



Моето лично мнение е че македонизмът е по-коварен и вреден от сърбизма за българщината. Сърбизмът казва така, някои хора там се чувстваха сърби преди 1912 г., но повечето хора бяха или бугараши или флотантна маса, която можеше да стане както българска, така и сръбска или някаква друга. Спечелихме междусъюзническата и първата световна война и взехме Вардарска Македония, това ни даде право да я посърбим изцяло. От българска гледна точка със сърбите по-лесно щяхме да се разберем за средновековната история, нямаше да има никакви спорове за възраждането и за същността на македонското освободително движение. Границите между българщина и сръбство щяха да бъдат ясни, както в общи линии са ясни и сега.
Македонизмът е стократно по-коварен, както казва Гогата той е като ракова клетка, която организмът първоначално не я разпознава. Използва същите маркери и символи, разяжда българщината отвътре. Верно примирява на територията на Вардарско бивши българи, сърбомани, гъркомани и власи, но до 1912 г. българите доминираха навсякъде там. Така или иначе, показва ,че българщината не е даденост и както казва Дани в ценностната система на повечет хора тогава националното чувство не е било приоритет. За да има силно българско или каквото и да е национално чувство човек трябва да мине през школовката на училището и евентуално на казармата и университета. Училището задължително, да научи литературен стандарт, да научи националните митологеми чрез историята от училище или в казармата, националните поети, писатели, герои, великите моменти и паденията на своя народ..... Както бях казал в една друга тема, повечето хора към 1912 г. там са били неграмотни, вероятно и през 1944 г. или полуграмотни тогава но на сръбски стандарт. Исторически Македония трябва да я разглеждаме като спорна зона между България, Византия и Сърбия през средновековието с периоди на доминация на някоя от тях. През османско време миллетската система още повече затъмнява народностните чувства. Все пак болшинството от славяноезичното население най-често е наричано и се е наричало българи/бугари/болгари, но има и изключения в северни райони, където са наричани редом с българи и сърби и сред градското население , наричани и гърци. Допълнително в Македония винаги е имало и има и неславянски елементи - гърците са доминирали в южните части на Егейска Македония, разпръснати власи е имало навсякъде, в северозапада е имало и малко албанци християни. Оставям настрана, че около една трета от населението са били мюсюлмани - турци, албанци, славяноезични. Македонизмът в Северна Македония в края на краищата е компромис основно между българщина и сръбство. Друг е въпросът че през последните десетилетия, до Балканските войни българщината рязко е доминирала над проявленията на сръбство или на гъркомания, но пък сръбството е било официална политика през 20-те и 30-те години, когато пък българщината е гонена и забранена. В този смисъл трябва да разглеждаме македонизма като буферна, междинна , компромисна, нова идентичност, която да споделя някои общи наративи и образи и с България и със Сърбия, а защо не и с Гърция и с Албания, когато се отнасят до събития, явления или личности, родени или живяли на нейната територия. Такива са Самуил Български и Душан Сръбски.



Тема Re: Има ли македонизмът положителни страни?нови [re: bash bugarash]  
Автор Buyer (минаващ)
Публикувано21.10.19 06:07



Крипто българизъм, това ми хареса.

Всъщност не са имали голям избор на кохерентна национална митология, единствено българската страна на медала им е давала достатъчно материал за работа. Представи си сърбите от Поречието и севера как е трябвало 1944 да научат, че не са сърби, а потомци на Гоце и Даме.



Тема Re: Има ли македонизмът положителни страни?нови [re: Superserb]  
Автор Buyer (минаващ)
Публикувано21.10.19 06:09



Да, май и сръбските националисти са били бесни, но през 1944 са били бита карта.



Тема Re: Има ли македонизмът положителни страни?нови [re: Dean Dimov]  
Автор Buyer (минаващ)
Публикувано21.10.19 06:21



Може би мислиш, че македонизмът е по-коварен, заради аспирациите за македонско малцинство и Пиринския край, а сърби в България няма и те нямат аспирации към нас. Но аз бих те питал, кой се съюзи с гърците и направи всичките гнусотии, заради които сега си губим времето в този форум? С кой се биехме като за последно? И още повече, кой ни е все още главния конкурент за културно влияние в РСМ?



Тема Re: Има ли македонизмът положителни страни?нови [re: Dean Dimov]  
Автор Superserb (колонист)
Публикувано21.10.19 07:28



Първо не е вярно, че сръбската пропаганда и национална приказка не краде от българската история. Краде и то с пълни шепи. Всяка история и етнография в поморавието се пише сръбска...със всички грозни лъжи. Същото важи и за гърците и Егейска Македония.

Изобщо не е вярно за някаква смесена българо-гръцко-сръбска история в Македония. От там нарочно да се прави асоциацията и да се търси и смесено сръбско-българско и гръцко население. Сръбската история е няколко десетилетия в средновековна Македония...на фона на 1000 години славянско присъствие. Босна и Македония никога в средновековието не са били в една държава. Днешно Косово е повече независима държава като време, отколкото Душанова Сърбия в Македония. Византийското присъствие е по-значително, но в средновековието етническото присъствие на гърци е по-малко от османското. Напротив дори българското присъствие етническо на юг в Епир и Тесалия е много по-голямо.
Власите в МАкедония са Пиндски емигранти от последните 200-250 години. Както и мнозинството албанци.

По същата логика на разсъждение на Деан. Значи гръцка и сръбска история на Балканите няма. Щото основните гръцки и сръбски земи в средновековието са също с променлива -държавност. Епир и Тесалия често са част от България. Да не говорим за Белградско и Шумадия. Единна сръбска държавност никога е нямало в средновековието. Душанова Сърбия не включва Босна и Черна Гора. Някакви естествени миграции през столетията се дават за абсурдни доказателства за сръбско етническо присъствие значително...по същата логика и Босна е българска и Тесалия и Епир и Атика и островите и Пелопонес и Черна Гора...щото имаме примери за етнически български емигранти и в средновековието и по османско по тея земи. Това е абсурдно.


Друго важно, е че много хора тук следят само македонистката пропаганда в Р.Македония и затова са раздразнени от нея и антибългарският и характер. Но гръцката и сръбската по нищо не отстъпват от нея, освен по най-бруталните обиди, които не ги изричат просто публично. И така следейки само македонистката се остава с ... много грешното впечатление, че само македонистите произвеждат антибългаризъм и затова македонизма бил по-страшен от сърбиза или елинизма...далеч не е така, още повече те са в основата на македонизма и днес!



Тема Re: Има ли македонизмът положителни страни?нови [re: Buyer]  
Автор tuzlija-179435 (стар вълк)
Публикувано21.10.19 07:36



При положение, че Гоце не е доживял да бъде сърбоубиец, но Даме- да.



Тема Re: Има ли македонизмът положителни страни?нови [re: tuzlija-179435]  
Автор Superserb (колонист)
Публикувано21.10.19 07:42



Даме Груев...минава сръбска школовка в Белград..от там му е любовта към сърбите.



Тема Re: Има ли македонизмът положителни страни?нови [re: Superserb]  
Автор tuzlija-179435 (стар вълк)
Публикувано21.10.19 08:04



На "любовта" не забрави ли кавичките?





Тема Re: Има ли македонизмът положителни страни?нови [re: Buyer]  
Автор MupaM (ordinary юзър)
Публикувано21.10.19 11:51



От наша гледна точка положителното е само това, че позволи за толкова години северните все пак да не се превърнат в сърби. ;) В каквито се превърнаха - нормално - голяма част от жителите на Западните покрайнини. Изминалите години се оказаха достатъчно.

Т.е. съгласна съм с първото мнение (не го бях дочела) на Осоица и с Баш Бугараш. То май това е очевидната полза.

”...как сред южната местност хълмиста
Варна свети, чудесна и чиста
като сбъднал се утринен сън.”

Редактирано от MupaM на 21.10.19 11:50.



Тема Re: Има ли македонизмът положителни страни?нови [re: bash bugarash]  
Автор mulcho ()
Публикувано21.10.19 12:34



Колко от тях припознават Климент, Гоце Делчев, ВМРО?

----


По тази логика гърците трябваше да са щастливи от това, че северномакедонците така почитат Филип и Александрос.



Тема Re: Има ли македонизмът положителни страни?нови [re: Buyer]  
Автор kuduger-96506 ((Котроманичев))
Публикувано21.10.19 12:53



(Македонизмът е дал платформата да се погребат и излекуват тези дълбоки язви в македонското общество, под мотото “сега всички сме едно, македонци”. Една платформа за национално консолидиране и надежда, за много семейни помирения, главно в ущърб на българското и в по малка степен на сръбското)

Мисля, че е по-комплексно и "хубавите" му страни на македонизма от наша, основно днешна гледна точка, са по-малко от лошите и май опират само до извода на Мира-М.

Защо?
Консолидацията не е факт, така както незавършената им национална идентичност. В титова Югославия не е много ясно кое е взимало връх: югословенството или това за "всички сме едно, македонци", още повече, че под това "всички" се изключват много други етнически групи, най-вече албанците. Семейните помирения може да ги има вътре в самото Вардарско, но понеже множество от тамошните семейства имат роднини в България, то помирение с тех не може и да има.



Тема Re: Има ли македонизмът положителни страни?нови [re: kuduger-96506]  
Автор Superserb (колонист)
Публикувано21.10.19 13:18



В тубата има един клип от Куманово, края на 80те. Масов бой между югословени (сърбомани) и македонци. Всъщност до бой не се стига, щото полицията ги разделя. Но е видно желанието и от двете страни. Ей...толкова е консолидирал македонизма...тогава. В днешно време може да се каже, че консолидацията е по-голяма. Който може да го открие видеото може да го постне.



Тема Re: Има ли македонизмът положителни страни?нови [re: tuzlija-179435]  
Автор Superserb (колонист)
Публикувано21.10.19 13:30



Всъщност не трябва! Щото... и наистина ако обичаш Сърбия, трябва да я предпазиш нея самата от авантюри в Македония. Изправена на два фронта - в Македония и на Запад - хървати, албанци и бошнаци...Сърбия ще загуби. Поради външни фактори в ПСВ и ВСВ можа да вземе и Македония и Босна и Хърватия. Но външните фактори се менят...рано или късно. И сърбия остава с неприятели на два фронта...неможе да ги удържи. Ако наистина някой има искренна любов към Сърбия трябва да я държи далеч от Македония!



Тема Re: Има ли македонизмът положителни страни?нови [re: Buyer]  
Автор DannyDeVito (досадник)
Публикувано21.10.19 13:56



По мое мнение Македония беше преголям залък за Сърбия, за да я преглътне. Много се надценява станалото между войните, че едва ли не асимилацията била започнала. Никога сърбите нямаше да ги асимилират така както стана в Поморавието, било е много късно за това, а и критичната маса прекалено голяма. Непрекъснатото напрежение, полицейщина, комбинирана със разрастващите се средства за комуникация щеше да изяде Южна Бановина, а бих казал и цяла Сърбия отвътре. Да не говорим, че логистично хърватите бяха още по-подготвени да я довършат.
Коминтерновският македонизмът обаче изигра ролята на Агент Смит и да зарази масата, пък в комбинация с по-голямата свобода и възможности, които имаха по титово време произведоха днешният. т.нар. македонец. Така наречен, защото, отново според мен, те са много повече остатък от югославяни отколкото македонци.



Тема Re: Има ли македонизмът положителни страни?нови [re: DannyDeVito]  
Автор MupaM (ordinary юзър)
Публикувано21.10.19 14:11



"Много се надценява станалото между войните, че едва ли не асимилацията била започнала. Никога сърбите нямаше да ги асимилират така както стана в Поморавието, било е много късно за това, а и критичната маса прекалено голяма."
Все пак според мен е добре, че спряха да опитват. Щото не се знае. Въпрос на време са подобни неща до много голяма степен. Различно време според случая, но време.
Трудно е да се каже кои белези да търсим, че да преценим коя година точно е започнала асимилацията, ама 20 години да се провежда и да не започне да дава малко от малко някакви успехи, е малко вероятно. Започнала не значи извършена. За 20 или дори 50 години може да не се довърши (напълно), но от Балканските войни до 90-те години са си цял, пълен човешки живот. През тези години те си имаха пълната свобода да си провеждат тази политика + късмета за подкрепа отвън за държавата си като цяло и по-висок престиж на югославската държава в сравнение с българската за пред населението.

То затва и сърбите, може да се каже, един вид "поемат риск" ;) с македонизацията вместо сърбизация. В смисъл, че действа по-бързо и успешно, но пък по природата си не довежда нещата съвсем докрай, както в Поморавието.



”...как сред южната местност хълмиста
Варна свети, чудесна и чиста
като сбъднал се утринен сън.”

Редактирано от MupaM на 21.10.19 14:14.



Тема Re: Има ли македонизмът положителни страни?нови [re: Buyer]  
Автор leyte (старо куче)
Публикувано21.10.19 14:13



Да, направо десетка е "криптобългаризма".

А, дали македонизмът е създал нещо посебно и полезно поне за самия него. За да не се бърка никак с България да го потърсим след 1944. Моите номинации са:
АСНОМ; антибългарски расизъм, писмена езикова норма, героизиране на антифашистката борба, МПЦ - Охридска Архиепископия, запазена културна обособеност в климата на югославско "благоденствие" с марка "македонско".
Оцелява езиковата писмена норма и се развива. МПЦ вече "залитна" към БГ и отпада от класацията. Югославия я няма и АСНОМ се "твори" наново с междусъседски договори и декларативната политика не работи. Антифашистката борба не работи вече, също. Тя семейства не храни днес.
Значи останаха езика и расизма. Първото е полезно поне за тях. Второто създава проблеми, включая вътрешни за тях.

Значи, от всичките им напъни полезно за самият македонизъм като концепция за самоботност се явява само писмената форма на езика. Днешното изкуство на Македония творено на македонски е единствената полза в перспектива. Чисто стратегически бих подкрепял всякаква форма на соработка в културата правена на двата езика или двете писмени форми - преводи, биеналета, съвместни представления, фестивали и т.н.

Редактирано от leyte на 21.10.19 14:15.



Тема Re: Има ли македонизмът положителни страни?нови [re: leyte]  
Автор bash bugarash (мин. на проп.)
Публикувано21.10.19 14:33



Антифашистката борба е скучна за младите поколения. Тя ще изтлее постепенно. Сега я поддържат заради антибългаризма. Но все по инерция. Да сте видели някой патриот/националист/твърдокорен да носи тениска с партизани? Все Александров, Кьосето и други. Дори соработката с хитлеристкия режим нерядко е по-привлекателна за подрастващите...

Редактирано от bash bugarash на 21.10.19 14:32.



Тема Re: Има ли македонизмът положителни страни?нови [re: bash bugarash]  
Автор leyte (старо куче)
Публикувано21.10.19 14:38



Напълно съгласен!
Срещу нея стоят 1200 години преплетена история, която макар и с пришитите македонски етикети по места е съвместна.
Антифашизма им крепи... Расизма или може би обратното вече, както казваш





Тема Re: Има ли македонизмът положителни страни?нови [re: bash bugarash]  
Автор kuduger-96506 ((Котроманичев))
Публикувано21.10.19 14:38



А ми тя тази соработка с нацистите дори ще вземе връх, защото просто се върви по същият път като нас от една страна (дълго търпяният комунизъм преживян и от родители и от дедовци, е дори повече от скучен), а от друга мистиката на националсоциализма, отдалечеността му във времето и известната мания по вермахта, техническото му превъзходство и ред други детайли на времето от ВСВ и навечерието му, подсказват една такава посока.



Тема Re: Има ли македонизмът положителни страни?нови [re: DannyDeVito]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано21.10.19 14:58



Бате Дани, респект за мнението





Тема Ако мислите, че нещо се е променило...нови [re: Buyer]  
Автор Darkages (ветеран)
Публикувано22.10.19 13:30



... явно е само на думи. Всички помним турчето Хюсеин, който възстановяваше български чешми и събираше военни останки край Дойран и Беласица.

Преди дни македонската полиция е посетила Хюсеин, снимали са грамотата, получена от България, иззели са броеве вестници с негови интервюта и са го разпитвали за посещението на българската делегация. „Не искат да казвам истината. Те не искат аз да помагам на Българската държава. Македонските органи ми правят проблеми“, пише в един от профилите си Хюсеин, който в последствие е изтрит. Това се случва за втори път.





Тема Re: Има ли македонизмът положителни страни?нови [re: bash bugarash]  
Автор cherep-50991 (ентусиаст)
Публикувано22.10.19 14:29



+1000



Тема Re: Има ли македонизмът положителни страни?нови [re: Buyer]  
Автор torlakov-93629 (оД Цаконица)
Публикувано22.10.19 16:10



Като във вица, Аз лично виждам само една хубава черта , на д-то...






Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.