Малката скандинавска държава оказва яростна съпротива на Червената армия, и макар да губи войната, съхранява независимостта си.
Но финландският народ е бил като един юмрук, когато се налага да защити земята си.

България, без бой, без дори съжаление, се предаде на страната, с която формално не е била във война.
Предадохме Беломорието, Македония, Западните покрайни.

Причини много. Но основната: народът ни след 1918 г е като червива ябълка, разяждан отвътре от пагубно русофилство, болшевизъм и анти-българизъм.

9-ти септември - една от най-черните дати в нашата история!

Редактирано от goga на 09.09.18 09:16.

Доста силни думи, вожде...не са напълно верни, но са доста силни....

Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...

Финландия заслужава много голямо уважение. Те са с Хитлер и хем ритат червени задници на поразия, хем не си дават евреите.

След това винаги са били просперираща държава, а сега имат най-добрата, или поне най-авангардната образователна система на планетата.

В България ни пречи разделението. Русофилството и русофобството са две страни на една и съща черна монета.

.........................
В един спор печели загубилият, защото научава нещо ново.

Още един парадокс: финландците избиват стотици хиляди войници от анти-хитлеристката коалиция, но никой ни ги нарича "фашисти" и "нацисти".

А нашите продажници сами нарекоха държавата си "монархо-фашистка". Всички български патриоти бяха избивани като фашисти.

Дори днес в Кавала на видно място има голям надпис на английски, че, видите ли, в тази сграда българските фашисти измъчвали гръцките патриоти.

Редактирано от goga на 09.09.18 11:44.

Нашето е по-сложно, защото ние сме били изтъргувани преди края на войната. Бомбардировките над София са ключът, който прави бутафорната революция възможна.

Точно затова в няколко свои коментара писах, че грешката е в курса на българското самолетостроене, което е започнало още през 1915-та, но е неглижирано. Имали сме 2 самолета и преди това, които са използвани през Балканската война. Това е фаталното. Без бомбардировките над София, нямаше да има комунизъм, гаранция.

.........................
В един спор печели загубилият, защото научава нещо ново.

Редактирано от TheGiverAndTheTaker на 09.09.18 11:54.

1940 г. СССР е от хитлеристката, а не от антихитлеристката коалиция. Колко руснаци са избили през 1941-1944 не знам.

Не знам как е, знам, че Финландия изгуби Виборг и имаше съветска база в Ханко до 60-те години, а после просто беше удобно място като неутрална страна за срещи между Изтока и Запада. Ние си върнахме Южна Добруджа, запазихме я, т.е. през 1947 г. запазихме границите от 1940, а не от 1939 г. например. В съветския блок попаднахме по волята на всичките Съюзници т.е. Англия и САЩ с удоволствие ни предоставиха на Сталин в замяна на други отстъпки. Така че една съпротива срещу Съветите щеше да е напълно безмислена, тъй като нямаше да има никаква подкрепа отникъде, щеше да доведе до безмислени жертви, много повече от т.нар Отечествена война, и до ново разпарчетосване на България....Тоест след ВСВ минахме между капките за победена страна, но просъветският режим нямаше как да го избегнем, тъй като е бил договореност между Великите сили. Те една Чехия и Полша продадоха и половин Германия, та нас ли...

Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...

Доста. Има и доста добър съвремен филм по темата.

Става въпрос не за Зимната война, а за съветско-финландската война от 1941-44 г.

Най-голямата грешка е, че обявихме война на САЩ и Великобритания.

Ами грешките се плащат, но тогава, това е изглеждало правилен ход....

Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...

Най-голямата грешка е, че им я обявихме неподготвени. Не си мисли, че са могли да правят всичко с нас.

Цар Борис III е бил изключителен авторитет по това време, наполовина германец и родственик на всички европейски монархически династии, включително на английската.

Не само Хитлер се е съобразявал, но и останалите Велики сили не са могли да се конфронтират с Цар Борис III пряко. Затова е отровен, не от Хитлер. Стратегията е: обезглавяване на държавата икономически и административно --> деликатно елиминиране на Цар Борис III --> в лапите на Сталин. Това е съгласувано със Запада.

Ако беше поживял още 10-20 години и можехме да защитим София от пълно разрушение, ряпа щяха да ядат.

.........................
В един спор печели загубилият, защото научава нещо ново.

Цар Борис си е отишъл точно навреме за да може това да стане достойно, едва ли иначе би избегнал съдбата на безобидния си брат. Или се е оттеглил сам или са помогнали братушките. С него или без него Баба Меца щеше да ни гази, поискали са ни от фюрера през 1940г., той ги е отрязал, опитват сами със Соболев- учтиво и твърдо му казват не, но както по-горе напомниха, англо-американците му харизват Чехия и 1/3 от Германия с цялата им промишленост, та ще се циганят ли за сиромашка България.

Защо чак Финландия? Погледни Гърция. Гърците се биха с Италия на Мусолини, а после и с Германия на Хитлер. След това в 4 годишна Гражданска война прогониха комунистите си, макар и с английска помощ...

Защото ние сме "фашисти". А финландците не. Макар един войник да не сме пратили на Източния фронт или в Африка.
А за Съветите Финландия е масова гробница. Малко известен факт е, че съветското настъпление през лятото на 1944 г в централна Финландия се проваля заради упоритостта, изключителната жертвоготовност и майсторско водене на боя от страна на малобройните финландци. На Сталин изведнъж му светва, че няма смисъл да губи ценна жива сила и техника, вместо да ги пренасочи към главния театър - в Прибалтика.

Мисълта ми беше, че финландците губят територии, дават огромни жертви, но с цената на кръвта си се спасяват от Сталиновите лапи. Финалндия също е била харизана от Запада, но е излязла твръде скъпо на болшевиките.

Редактирано от goga на 09.09.18 14:19.

Германия е унищожена, лесно е да му я харизат. Ние сме имали непокътната армия и една от най-крупните политически фигури в Европа, зачитана и зад океана. Напълно унищожена, призрачна София, в която има само полицаи + регентски съвет = преврат. Пак твърдо подчертавам, че без успешното изпълняване на стратегията за превземане на България, изобщо нямаше да има комунизъм.

.........................
В един спор печели загубилият, защото научава нещо ново.

Ние сме имали непокътната армия и една от най-крупните политически фигури в Европа, зачитана и зад океана.
Леле, добре, че бат Бойко е на власт, а не някой такъв фантазьор като тебе и Гогата....аз вече излизам дори от запаса, но пей давам да ви видя как тичате по хребетите на Македония да я освобождавате....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

по цял свят щяха да се продават мобилни телефони Правец и круизните кораби щяха да се строят във Варна и Бургас

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Финландия и до днес остава необвързана страна като залог да не бъде повече прегазва а от Русия. Нещо което варшавските редници немаха смелост да изискат от новите Атлантически вождове.

Цар Борис щеше да сподели съдбата на сръбският крал подписал пакта с Германия 1941; в изгнание в некоя Аглийска колония.
Да си отидеш на 46 е не естествена смърт и е свързана с почналите тайни преговори с англичаните.

А за Съветите Финландия е масова гробница. Малко известен факт е, че съветското настъпление през лятото на 1944 г в централна Финландия се проваля заради упоритостта, изключителната жертвоготовност и майсторско водене на боя от страна на малобройните финландци. На Сталин изведнъж му светва, че няма смисъл да губи ценна жива сила и техника, вместо да ги пренасочи към главния театър - в Прибалтика.


Ти някаква алтернативна история ли четеш?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не, бе, Куманич, чета си за същата война.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от goga на 10.09.18 07:36.

Съветски загуби срещу финландците в периода 1941-44 г:


250,000–305,000 dead or missing

Ми прибави тогава още 700 000 умрели от глад жители на Ленинград. За което принос има и финландската армия (щом това ти е мерната единица)

Точно това казвам и аз: какви големи мизерии са причинили финландците на СССР, но тях не ги наричаха "фашисти" и "нацисти". А нашите абдали, които козируваха чинопреклонно на съветските "освободители", без да са били във война със СССР - ги нарекоха за благодарност "монархо-фашисти".

Разликата, разбира се, е очевидна: при нас на власт дойдоха червени безродници, а в Хелзинки остана на власт националното им правителство. Един вид финландците доказаха поговорката: бий, за да те уважават.

Редактирано от goga на 10.09.18 08:15.

Разликата, разбира се, е очевидна: при нас на власт дойдоха червени безродници, а в Хелзинки остана на власт националното им правителство. Един вид финландците доказаха поговорката: бий, за да те уважават.

Изглежда много си вярваш на това в червенкото? А задал ли си си въпросът какво е процентното съотношение на влиянието върху Финландия очертано на салфетката в Ялта? Финландия не е окупирана не заради отчаяната съпротива, а заради второстепенността на на финландския военен театър. А едва ли целта на Сталин е била присъединяване на Финландия към СССР. Това съюзниците не биха го позволили.
----
В крайна сметка Финландия изаде и солта и боя и си плати. Демек, ако се бе съгласила на трампата предложена от СССР през 1939 - замяна на финландски земи в региона около Ленинград за други руски региони на север, то нямаше да се водят две войни. И нямаше да погинат 50-100 хил. финландци. Защото след двете войни границата пак бе на полосота съгласно първоначалното съветско предложение... И какво удолетворение може да се изпита от факта, че са унищожили много повече руснаци отколкото са погинали финландци?
---
А какво би станало например, ако ние бяхме оказали съпротива на Червената армия през 1944 г.? Преди време комитата разглеждаше такъв сценарий. Как сме щели да забавим съветското настъпление с 3-4 месеца. Но на каква цена? Между другото - след Дунава имаме една равна Дунавска равнина, а не непроходими финладски блата...

Айде, бе, не била важна Финландия. Под носа на Ленинград.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от goga на 10.09.18 10:29.

Освен Карелия с Виборг, Финландия губи и излаза си на Баренцово море, прец Пецамо, както и още една област Сала или общо 10% от територията си.

Но в перспектива се оказват победители. Къде е Финландия през 90-те години на 20-ти век, къде е победителят СССР

Финландия нямаше да е това, което стана, ако не беше СССР (или по-точно благодарение на алъш-вериша с руснаците). За СССР тя беше нещо като Хонконг или Макао за Китай.

Вероятно. Но ти гарантирам, че ако другарят Ото Куусинен беше взел властта през септември 1944 г след народо-демократична революция, както при нас

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от goga на 10.09.18 10:50.

Падна КПСС, СССР се раздроби. Бях командировка в Санкт Петербург. Домакините ми казаха виц: Как можеше да се построи комунизмът? Като се поръча на финландска фирма

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За почитателите на доброто военно-историческо игрално кино. Нещо по темата:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Финландия е била руска провинция (на Руската Империя) за около 100 години; ще да са научили достатъчно достатъчно за Русия, че да могат да й се противопоставят (подобно на България с Турция, но в 1/5 мащаб). Но също така, руското владичество явно не ги е набутало назад, че да изостанат зад останалата част на Европа - за разлика, да повторя примера, с България изостанала под турско робство.

Съпоставяне на българския крайно-нещастен опит с мохамеданска, следователно дивашка, Турция с финландския опит, или холандския (те пък са били подчинени на Испания), или който и да е друг, на хора подчинени на християнска държава, е грешно - според мен. Ей я Сицилия, за кратко била под турско / мохамеданско - още не са се оправили и равнили по останалата винаги-християнска Италия...

Аз даже бих казал, че българите са се доказали като върло корави християни и радетели за цивилизационни стойности, в лицето на мохамеданската сган.

В Сицилия е имало араби. Но точно в онзи момент са донесли цивилизация и напредък. Както и в Испания.

Толкова за това кой колко бил развит.

Османската империя е нещо съвсем различно.

Иначе, за финландците си прав - води ги добър и доказал се генерал от руската императорска армия.

Редактирано от goga на 10.09.18 15:41.

В Сицилия е имало араби. Но точно в онзи момент са донесли цивилизация и напредък. Както и в Испания.

Толкова за това кой колко бил развит.

Точно пък руската "окупация" на Финландия спасява финландският етнос и култура. Ако не бе Руската империя, то фините бяха обречени на ошведяване.

Нещо погрешно си ме разбрал - в тази тема нямам за цел за русофобствам заради спорта

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Дадох пример, свързан с нашата дата 9-ти септември.

Ами и финландците имат нужда от градене на националната си митология. Ние с героите от Калиманци, те с героите от Иломанци.

че в Хелзинки също има паметник на Александър Втори.

"в тази тема нямам за цел за русофобствам заради спорта"

Не се притеснявай, ама изобщо! "Русофилите" трябва да бъдат държани под стрес 24 часа в денонощието.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

,,Ако не бе Руската империя, то фините бяха обречени на ошведяване.,,

А това сигурно е нещо лошо?

То е лошо, но не е вярно.

***

В отговор на:

---

[...] но не е вярно.

---

10-ка! Пускай всякакви такива.

Този не съм го гледал и нямам търпение да го изгледам.

Любимия ми европейски филм съм го споменавал —

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Този също е много добър:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Талвисота е добър филм, виж също ако не ти е попадал:
https://www.imdb.com/title/tt0378848/, Тали - Ихантала, мисля, че съм го намирал в Замунда. Хареса ми някога и Кукушка, макар да не вярвам, че е възможно да бъдат приковавани снайперисти.

Нет, Молотов! Njet, Molotoff! - песня о советско-финской войне с русскими субтитрами

https://www.youtube.com/watch?v=p8PEMI_xyoI

Правилно е да не вярваш, но за филма бе добро въведение. Много готин филм, някога го бех споменал тук. Инак вързан за дърво с инсийгнийте на СС, щеше да е по-реалистично, но нямаше как да подчертаят уникалните умения на финландците със снайпер в ръка. Първенството го държи финландец, смятам знаеш. Над 700 убити. Няма шанс май скоро да бъде надминат, освен някъде в бъдещето, при покоряването на планета с буйни примитивни аборигени.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Защо не доразвиеш темата с евентуалната липса на бомбардировки на София и други градове от англо-американците?

Бях писал преди няколко години, как бихме могли да се противопоставим на червената армия през 1944г. Със сигурност не сами, а с помощта на германците и другите балканци, плюс унгарците. Бях описал възможност, която вероятно би протекла по-скоро както описаната от теб битка на финландците, а не просто задържане на руснаците за три-четири месеца на Дунав. Тогава имаме огромна динамика на процесите по различните фронтове и не е тайна, че съюзниците бързат да влезнат в Германия, включително Съветите. За последните, довеждането до бърз и успешен край на операция "Багратион" е решаваща, така че балканите в този контекст са второстепенни, което би могло да благоприятства възможното задържане на комунягите извън региона. Друг е въпроса, че на салфетката в Ялта, нещата са решени от Сталин и Чърчил, а Рузвелт и след него Труман в Техеран, само консумират договореното под масата.

Ще я доразвия. Само да имам време, понеже е доста дълго.

.........................
В един спор печели загубилият, защото научава нещо ново.

Нямали сме топки за такъв развой.

Както казах вече, след 1918 г, българите вече са един унизен и наплашен народ. Елитът им - също. Вече не сме вярвали в собствените си сили. А да се противопоставиш на Сталин, трябва не просто да вярваш, а да си малко луд - като финландците.

Редактирано от goga на 11.09.18 08:00.

Е не е така. След възкачването на трона на Борис III и постепенното му съзравяне кат Цар на българите, доверието в монархическата институция у народа се завръща, особено у аристокрацията. Българина започва да се отърсва от сянката на загубата в ПСВ и силно обвързан в икономически план с Германия, да вярва, че нещата са поправими. Слага се началото на самолетната индустрия у нас, създават се модерните за времето танкови войски. Армията не претърпяла такива катастрофални загуби, придружени с много жертви, като основните воюващи страни в Голямата война, е с висок боен дух. Когато облаците над Европа се сгъстяват, в навечерието на ВСВ разбира се ние сме разколебани коя страна да вземем. Наясно сме, че не можем да запазим неутралитет като Турция. В общи линии обаче, обстановката около нас, както и началото на развитието на ВСВ, обуславя избирането на страна. И съвсем в навечерието на войната не сме били по-слаби от Гърция или Югославия например, напротив. Просто италианците подценяват южните ни съседи, чиято работа бихме свърши по-добре, ако се наложеше, стига да нямаше английски войски в Гърция по това време. За Югославия нема смисъл да говорим. Хърватите само требе да ги побутнеш, за да се еманципират, а сърбите ги газим, както винаги.

Чета разни спомени каква е била атмосферата в София през лятото на 1944 г.: тотален разпад и чувство за обреченост.

А в новите територии във Вардарско е било още по-зле. Там още от август вече са броили дните до пристигането на съветските войски.

Това не е тази армия и народ, които през 1916 година извършваха чудеса от храброст в Добруджа и Македония.

Както казах вече, след 1918 г, българите вече са един унизен и наплашен народ.

Пропуснал си един 500 годишен период...

Не съм пропуснал. През 1912 г тези 500 години са нямали никакво значение. "По пет на нож!"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е, и какво като оказва яростна съпротива? В крайна сметка губи войната и е принудена да се прости със значителни територии като Карелия, Виборг и излаза на Северния Ледовит океан, за който в момента здраво се хапят отзад.

Преди време бях чел една стара руска книга, доколкото може да се вярва на такова нещо, в която има стенограми на срещите между Сталин, Чърчил, Рузвелт и Труман. Естествено всичко е крайно тенденциозно подбрано и съставено, защото е пропагандна книга, но ми направи впечатление, по памет:

"Финландия има демократично избрано правителство, което не може да се каже за Унгария, Румъния и България. Там правителството е плод на междупартийни договорки.

[...]

Това е трудно, досега ние (САЩ) никога не сме били във война с Финландия."

Такива работи.

.........................
В един спор печели загубилият, защото научава нещо ново.

По "пет на нож" и в крайна сметка изклана и обезлюдена Българска Източна Тракия.

Иначе, какво я чакаше - участта на съветска Прибалтика...

Гипсират се от страх, предават се и доброволно се товарят на ешелоните за Сибир.

А в реалността: губят територии, но вражески войник не стъпва в Хелзинки. Съхраняват националния си елит и историческа памет, и от беден северен район - в края на 20-ти век са една от най-богатите европейски държави. Говоря като стандарт на живот.

Финландия е била покровителствана от Великобритания по време на Зимната война, но във войната от 1941-44 г Британия бомбардира финландски пристанища и обявява война на Финландия. Тоест - има пълна британска подкрепа за Сталин и неговите планове за присъединяване на Финландия към СССР. Но не са питали самите финландци

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Финландия има един политик от световна величина заради когото им се разминава доста както от руска страна, така и от американска, казва се Манерхайм. Финландската армия участва в блокадата на Ленинград, на за разлика от немската армия блокираща Ленинград, която 99% е изтребена след войната в лагери в Сибир, на финландската и се разминава. Цялата следвоенна донякъде неутрална, донякъде проруска политика на тандема Паасикиви - Кеконен се дължи на царския руски офицер Манерхайм, управляващ в сянка, нищо че се е бил с руснаците на два пъти. На някои държави поради световни симпатии им се разминават престъпленията, като Гърция и Финландия. Виж ако бяхме ние, щяха да ни разкостят.

Еми ти какво искаш? Когато се запътваме към Цариград, православните братя ни забиват ножове където сварят. Армията трябва да се оттегли за да защити българите.

Когато имаш работа с гърци и сърби, естествено че ще си прецакан.

.........................
В един спор печели загубилият, защото научава нещо ново.

Добро утро! Ако беше по-отдавна появил се тук, щеше да знаеш колко много сме писали и обсъждали тази тема със съответните изводи. Но чукчата не е читател, а писател. Само не ми обяснявай неща, които съм обяснявал поне от десет години.

Не стъпва вражески войник в Хелзинки, защото Манерхайм капитулира пред вида на неизбежното и се разминават само със значителни загуби на територии. Виж какво съм писал за Манерхайм и как им се разминава винаги на финландците.

Точно така. Освен това Финландия е неутрална до 1989г. и икономиката и е била не малко свързана с тази на СССР.

Още по-добре - значи, са доили бившите си изедници

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да така е, даже атомните им централи са съветски с реактори от стария тип, строени от руснаци, които нашите европейски партньори ни принудиха да закрием. За тях обаче, може.

До към 1970г., СССР има сериозно влияние във вътрешната политика. После се охлабва примката.

Влияние, влияние, ама не е имало народен съд. Що на черното трябва казваме бяло.

Финландците са се оказали корав народ; устискали са, и са случили на голям държавник, който прави отстъпки, но си съхранява държавата.

Финландците са били преебани още 1940 г. Договорът от 1944/1947 има малки териториални разлики.

Редактирано от goga на 11.09.18 13:19.

България няма релефните и природни особености на Финландия, за да се възползва пълонеценно от евентуална умело организирана глуха защита за максимално изтощаване на атакуващия противник. Единствено някъде около Стара Планина е могло да се организира нещо при определени условия. Но за целта чисто логистично - българската армия трябваше да е поне десетократно по-добре въоръжена от Германия, отколкото в реалността.

В открито насрещно сражение - нямаме шанс.

Но това са само хипотези. Правя ги с уговорката, че поначало са нереалистични.

Редактирано от goga на 11.09.18 13:30.

Влияние, влияние, ама не е имало народен съд.

Имало е... Макар и присъдите са били леки според нашите разбирания за "народен съд". Масовите са до 2 години, а тези с максималните присъди (до 10 г.) след 2-3 години са били помилвани.

Ясно. Но не са си избили елита. Нито са обявили Манерхайм за военно-престъпник и фашага.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ми в такъв случай предлагам да закрием клуба и да го направим на книга.

.........................
В един спор печели загубилият, защото научава нещо ново.

Друга хипотеза — ако Турция, която Великите сили се опитват да вкарат на всяка цена във войната, защото има сума ти бездействащи дивизии + контрол над Черно море, беше в съюз с България? Вече се е случвало.

.........................
В един спор печели загубилият, защото научава нещо ново.

Или пък Вермахтът беше нахлул през 1941 г в Анадола, както е имало такива планове...

Можеше да изтъргуваме временно превзети територии срещу военна подкрепа.

.........................
В един спор печели загубилият, защото научава нещо ново.

Свалих го.

Показва интересен момент: поовече от половината финландски танкови войски се състоят от трофейни /пленени съветски танкове/. Командирският финландски танк в една от сцените е тежък съветски КВ.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от goga на 11.09.18 16:21.

Главна заслуга за това имат холандските изтребители Фокер Ф-21, американския Брюстър Ф2А Буфало и разбира се немския Месершмит Bf-109. Инак за духа на българина съм съгласен с теб за 1944г., но не и преди това.
И да не забравяме само нашите сили с които разполагаме за съпротива на Дунав, единственото добро място за ярости боеве, с възможност да не бъде допусната съветската армия в България, а не Стара планина: 4 бойни армии, макар в онзи момент да е само с опит за борба с партизани (наши, гръцки, сръбски), но изключителната парашутна рота, обучавана по метода на фалширмйегерите, т.е. най-доброто бойно обучение в света, от най-добрите командоси, СС-батальона, съставен от фанатизирани и луди глави, също обучавани от немци, танковите подразделения с германски танкове и щурмови оръдия, както и щукари и изтребтели, минали германски школи за обучение а пилоти. Към тях, неминуемо може да придадем част от групи армии "Егея" на вермахта, както и други балкански подразделения от нашите съседи, заплашени от червена инвазия, като румънците и хърватите например и както споменах, унгарците.

ВМОРО е било идейно и революционно, с пламък и нов характер докъм 10-та година от Рождението си, т.е. докъм 1903. След това е провал, донякъде обяснен в социологията и психологията, една борба, ако не доведе до 10-та година до успех, воде след себе си провал и самоубийствено разрушение.

Нямаше... Хитлер е бил последователен в добрите си отношения към съюзниците от ПСВ, България и Турция и това му изяде главата по принцип. Даже за Турция беше заделил едно парче от нашето Беломорие, от Дедеагач по протежението на Марица до Черномен да го даде на Турция, когато се наложи, но Турция бе здраво в ръцете на англосаксонците.

Нито Финландия, нито Австрия, му е потрябвала на Сталин като сателит. Имал е нужда от зони за деескалация, по възможност по малко точки на допиране с Англия и Щатите от страни в техният потенциален нов пакт. Неуспява да превърне и Германия в такава зона и се принуждава да прави Източна Германия .
Дори и при инсталиране на послушен режим в Белград не съм сигурен дали щеше да го вкарва във военният си съюз.
Тук е по скоро интерсно да се запитаме защо не предлага ние ако не Швейцария, поне да бъдем поставени в ролята на Австрия; страна с подобна на нашата съдба до към 1945? Дали интересът му към Турция и Проливите е причина за това, но факт е, че сме единствени, които не желае да прави кордон като необвързана страна около себе си.

Редактирано от torlakov-93629 на 12.09.18 00:02.

Руснаците похабяват многократно по големи ресурси за Полша от Наполеоново време до краят на 1945, и въпреки това не я охлабват след това. Явно е геостратегическата важност. Финладците също отпадат с нея за руснаците като губят изход за Севреният Океан. Подобно на нас от Запада след загубата на Беломорието.

Редактирано от torlakov-93629 на 12.09.18 00:12.

Първоначалният план за Финландия не е бил да бъде "сателит". А съветска република. Даже създават такава в Карелия, заедно с "демократично" правителство, начело с ръководителя на финландската компартия.
Само, че финландците се оказват много по-корави от очакваното. И провалят този замисъл.

Идеята Финландия да стане "необвързана" се избистря чак след края на войната.
Пък необвързана в региона вече е Швеция. В смисъл неутрална. Сталин от немай-къде прави Финладния нещо като "ничия" територия.

Редактирано от goga на 12.09.18 00:21.

Как да "охлабят" Полша - като от там минава най-прекият път за Берлин. Там милост не може да има.

Вкарването на Финландия в съветска орбита щеше да принуди Швеция да влезе с Английско-Аметикянски съюз, а тя е стар познайник на руснаците. Подобна агресивност принуди Турция да влезе в НАТО.
Има го и фактора за вина, че ВСВ е реванш за финландците за непредизвиканата от 1939 от тях война. Както и че те не са особено активни след като вземат очертаните от тях земи на Велика Финландия.
Само не ми казвай , че последните били по твърди от обсадените германци в Берлин.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съюзниците са съвсем искрени и бързи в намеренията си да спрат Холокоста че никаква България нямаше да ги омилостиви. По скоро вижда удобен реванш за ромънците за Южна Добруджа , че и Варна. Рецептата ти е много близка до тази от 1913.
А и ние не сме финландци, някакъв православен и славяноезичен народ.....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Преместването на столицата от Петербург в Москва също играе роля в уравнвнието.
В същност случаите Финландия и Австрия бяха шокиращо противоречие на комунистическата доктрина; правеше я да има само обслужваща роля и че може и без нея

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от torlakov-93629 на 12.09.18 22:29.