|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | (покажи всички)
Тема
|
СофиЯ - ИталиЯ -> софиЯнец - италиАнец
|
|
Автор | epмиap (Нерегистриран) |
Публикувано | 23.10.07 20:00 |
|
Защо ?
| |
Тема
|
Re: СофиЯ - ИталиЯ -> софиЯнец - италиАнец
[re: epмиap]
|
|
Автор | saur (Нерегистриран) |
Публикувано | 23.10.07 21:29 |
|
ИталиАнец е под чуждо влияние - защото на италиански е italiano.
При по-стари заемки като СофиЯ, ИталиЯ, ИлиЯ, ИлиЯн, христиЯнин, философиЯ и пр. още от старобългарски важи правилото за вмъкване на "й" между две гласни. Тъй като старите заемки, завършващи на -ия, са стотици и са се утвърдили в езика ни още преди хиляда години, това правило обхваща всички чужди думи, завършващи на -ia (изключвам предвзетите идиотизми от типа на "медиа"). Но в останалите случаи се водим по чуждото писане - затова италианец, преторианец, марсиански и т.н. Само няколко думи като христиЯнин и софиЯнец са запазени с Я по силата на традицията.
| |
Тема
|
Re: СофиЯ - ИталиЯ -> софиЯнец - италиАнец
[re: saur]
|
|
Автор |
StefanPan (М&М) |
Публикувано | 24.10.07 19:48 |
|
аз го бях запомнил по малко по-различен начин, в смисъл, че при заемките, завършващи на -ia, сдюе наблюдава т. нар. йотация, тоест, това, което казваш - става -ия. а при производните им йотацията не се проявява. затова Италия, но италиански.
------------------------
Слушай беззвучието...
| |
|
В отговор на:
При по-стари заемки като СофиЯ, ИталиЯ, ИлиЯ, ИлиЯн, христиЯнин, философиЯ и пр. още от старобългарски... Само няколко думи като христиЯнин и софиЯнец са запазени с Я по силата на традицията....
Тъй като старите заемки, завършващи на -ия, са стотици и са се утвърдили в езика ни още преди хиляда години...
Какви хиляда години бре, saur, ти знаеш ли кога е въведена буквата Я!
През 1708 г. Руския цар Петър I решава да придаде на славянската писменост практичен вид с което да я универсализира графично за да може да се използва при печатане на книги.
Той заменя много от буквите с подобни на тях от латиницата.
Петър I премахва писането на ударения и титли, както и различните изписвания на букви в началото и средата на думите.
Той също така уеднаквява главните букви със подобните им по външен вид латински букви.
Петър I въвежда буквата Я като огледално обърнато латинско R. На буквите Д и Л също получават нова форма.
ПЕТЪР ВЕЛИКИ - АВТОРЪТ НА СЪВРЕМЕННИЯТ ГРАФИЧЕН МОДЕЛ НА КИРИЛИЦАТА
| |
Тема
|
Re: Кой и кога въвежда буквата "Я"???
[re: Boulgarophilos]
|
|
Автор | cayp (Нерегистриран) |
Публикувано | 26.10.07 23:35 |
|
А бре, умнико, ти не правиш ли разлика между буква и звук?!
| |
Тема
|
Re: Кой и кога въвежда буквата "Я"???
[re: cayp]
|
|
Автор |
mihailo (boulgaroktonos) |
Публикувано | 27.10.07 17:54 |
|
Здравей saur. Ти написа:
Само няколко думи като христиЯнин и софиЯнец са запазени с Я по силата на традицията.
Та въпросното Я е дело на цар Петър Велики, и е въведено от комунистите слвд 9 септември 1944г.
Стана ми чудно, че изписваш Я говорейки за "хилядолетна традиция"...
| |
Тема
|
Re: Кой и кога въвежда буквата "Я"???
[re: mihailo]
|
|
Автор | saur (Нерегистриран) |
Публикувано | 27.10.07 22:27 |
|
Здравей mihailo, ти защо непрекъснато си сменяш имената?
За твое сведение едно от значенията на буквата Я е [йа].
В отговор на:
Та въпросното Я е дело на цар Петър Велики, и е въведено от комунистите слвд 9 септември 1944г.
Пак за твое сведение - буквата Я нито е измислена от Петър Велики, нито е въведена у нас от комунистите след 9 септември 1944 г.
| |
Тема
|
Re: Кой и кога въвежда буквата "Я"???
[re: saur]
|
|
Автор |
mihailo (boulgaroktonos) |
Публикувано | 28.10.07 13:24 |
|
В отговор на:
ти защо непрекъснато си сменяш имената?
От скука.
В отговор на:
за твое сведение - буквата Я нито е измислена от Петър Велики, нито е въведена у нас от комунистите след 9 септември 1944 г.
Петър Велики създава съвременната кирилица като въвежда буквата Я обръщайки огледално латинското R
ПРАВОПИСНА РЕФОРМА ОТ ФЕВРУАРИ - 1945
След преврата на 9 септември 1944 г. правителството на Отечествения фронт назначава голяма комисия от езиковеди и писатели, които хармонизират българския правопис, подобно на руския.
В началото на следващата година комисията внася своето предложение в Министерския съвет, то е прието в средата февруари и на 27 февруари 1945 г. е публикувано в Държавен вестник като Наредба-закон.
1. Изхвърля се от употреба буквата Ят и се заменя с Я или Е, според книжовното произношение.
2. Изхвърля се от употреба буквата Голям юс и се замества с Ъ.
3. Прекратява се изписването на буквата Ъ в края на думите, където няма звукова стойност.
4. Прекратява се изписването на буквата Ь в края на думите, но се запазва пред буквата О за означаване на мекост (пример: миньор)
5. Остава в сила синтактичното правило за употреба на пълен и кратък член при съществителните от мъжки род, единствено число. (По тази точка комисията предлага свободна, по избор, употреба на двете форми, но Министерският съвет не одобрява това предложение, макар да е трудно за употреба)
6. отпада задължителната употреба на винителен падеж при лични имена от мъжки род
Днес февруарската правописна реформа от 1945г. се определя като проруска, несъобразена, опростенческа и несъобразена с традициите т.е. наложена под чуждо влияние.
| |
Тема
|
Re: Кой и кога въвежда буквата "Я"???
[re: mihailo]
|
|
Автор | saur (Нерегистриран) |
Публикувано | 29.10.07 22:34 |
|
В отговор на:
От скука.
За да не скучаеш, разгледай този документ от "лето ЗРДI" (7114 от С. М. = 1606 г. от Р. Хр.). Обърни внимание на думички като "розряду", "боярин" и пр.
Ако продължаваш да скучаеш и си мислиш, че комунистите са донесли буквата Я в България, преброй буквичките Я в тази "программа" от 1879 г.
| |
Тема
|
Re: Кой и кога въвежда буквата "Я"???
[re: saur]
|
|
Автор |
avataar (root) |
Публикувано | 30.10.07 04:18 |
|
Много свежа программата , последното изречение (Вечерьта ще стане пълна иллюминація) направо ме разби .
| |
Тема
|
Re: Кой и кога въвежда буквата "Я"???
[re: saur]
|
|
Автор |
mihailo (boulgaroktonos) |
Публикувано | 30.10.07 19:14 |
|
В отговор на:
Ако продължаваш да скучаеш и си мислиш, че комунистите са донесли буквата Я в България, преброй буквичките Я в тази "программа" от 1879 г.
БЛАГОДАРЯ ЗА ХУБАВАТА ОБЯВА.
В НОВОСЪЗДАДЕНОТО СЛЕД РУСКО-ТУРСКАТА ВОЙНА КНЯЖЕСТВО БЪЛГАРИЯ ПЪРВОНАЧАЛНО СЕ ИЗПОЛЗВА РУСКА КНИЖОВНА НОРМА.
ПЪРВАТА ПРАВОПИСНА КОМИСИЯ В БЪЛГАРИЯ Е СВИКАНА ЕДВА ПРЕЗ 1893 ГОДИНА И В НЕЯ УЧАСТВАТ Б. ЦОНЕВ, Л. МИЛЕТИЧ, А.Т. .БАЛАН И ИВАН ШИШМАНОВ.
ЕДВА ПРЕЗ 1889 ГОДИНА МИНИСТЪРЪТ НА ПРОСВЕЩЕНИЕТО Т. ИВАНЧЕВ ИЗДАВА ПЪРВОТО " УПЪТВАНЕ ЗА ОБЩО ПРАВОПИСАНИЕ".
| |
Тема
|
Re: Кой и кога въвежда буквата "Я"???
[re: mihailo]
|
|
Автор | cayp (Нерегистриран) |
Публикувано | 02.11.07 18:32 |
|
В отговор на:
В НОВОСЪЗДАДЕНОТО СЛЕД РУСКО-ТУРСКАТА ВОЙНА КНЯЖЕСТВО БЪЛГАРИЯ ПЪРВОНАЧАЛНО СЕ ИЗПОЛЗВА РУСКА КНИЖОВНА НОРМА.
ПЪРВАТА ПРАВОПИСНА КОМИСИЯ В БЪЛГАРИЯ Е СВИКАНА ЕДВА ПРЕЗ 1893 ГОДИНА И В НЕЯ УЧАСТВАТ Б. ЦОНЕВ, Л. МИЛЕТИЧ, А.Т.-БАЛАН И ИВАН ШИШМАНОВ.
ЕДВА ПРЕЗ 1889 ГОДИНА МИНИСТЪРЪТ НА ПРОСВЕЩЕНИЕТО Т. ИВАНЧЕВ ИЗДАВА ПЪРВОТО " УПЪТВАНЕ ЗА ОБЩО ПРАВОПИСАНИЕ".
Радвам се, че най-после си разбрал, че буквата Я не е въведена след 9 септември 1944 г. (от седмата правописна комисия). От всички правописни комисии само първата обсъжда премахване на Я, но това не се приема.
Ще постигнеш още по-голям напредък в познанията си за буквата Я, ако разгледаш български печатни издания от времето преди Руско-турската война. Накратко: преди Освобождението има няколко правописни школи, като Търновска, Пловдивска и пр. Всички те използват буквата Я.
| |
Тема
|
й, я, ю - са руски букви???
[re: cayp]
|
|
Автор |
mihailo () |
Публикувано | 02.11.07 19:23 |
|
SAUR, БУКВИТЕ Й, Ю И Я РУСКИ ЛИ СА, И АКО СА РУСКИ, КОЙ ГИ Е ВЪВЕЛ ЗА ПРЪВ ПЪТ?
| |
Тема
|
Re: Кой и кога въвежда буквата "Я"???
[re: saur]
|
|
Автор | Лил (Нерегистриран) |
Публикувано | 02.11.07 19:48 |
|
Аз да добавя още няколко симпатични документа от 1878:
| |
Тема
|
Re: й, я, ю - са руски букви???
[re: mihailo]
|
|
Автор | saur (Нерегистриран) |
Публикувано | 02.11.07 21:39 |
|
Идеята на правописната комисия била да се доближи българската азбука до сръбската, като се изхвърлят й, ю и я и се заместят с i, iу и iа (коi, тiутiун, Българиiа). Но тази идея среща огромен отпор и не е приета.
Буквата Й е вариант на И с кратка (знак за краткост под формата на дъгичка). Въведена е за да не се ползва една буква за два различни звука - както в латиницата въвеждат j като вариант на i.
Я е бързописен (курсивен) вариант на буквата малък юс (), която в черковнославянския има звукова стойност [йа] - еднаква с тази на буквата йотувано а ().
Ю съществува в точно такъв вид още от най-старите кирилски текстове. Примерно в печата на Георги от края на 9 в., който съм ти показвал по друг повод:
| |
Тема
|
Re: Кой и кога въвежда буквата "Я"???
[re: saur]
|
|
Автор | Xaнko (Нерегистриран) |
Публикувано | 03.11.07 12:50 |
|
Михайло е копирал от Википедия, но е преправил по същесштвените неща.
Печатното Я е въведено от Петър 1, и той наистина си е поръчал буквите да приличат на латинските, но ръкописното я, както се вижда от документите го е имало от преди, и то е било бързописна форма на буквата "малък юс".
На руски малкия юс се чете "я", и по онова време се е използвал и за звука я когато той не е произлизал от малката носовка.
В една хипотетична "истинска модерна кирилица", Голямото Я би било точно малкия юс, а малкото курсивно- подобно на днешното малко ръкописно я (и веднага щеше да лъсне че в много случаи употребата му е неуместна). Сегашната буква Я е голямо недоразумение и само показва каква каша е забъркал Пешо с неговата латинизирана шлокавица на кирилицата.
Това положение се пренася и в България с въведането на гражданската кирилица, а за малко и в Сърбия, но там се усещат и го махат. В оригиналната славянска азбука от 9 в. я и ю за били йотирани (с едно i-) отпред букви а и о.
| |
Тема
|
Re: Кой и кога въвежда буквата "Я"???
[re: Xaнko]
|
|
Автор | saur (Нерегистриран) |
Публикувано | 03.11.07 17:06 |
|
Всъщност курсивното йотувано а по форма не е било много по-различно от Я, но е малко по-трудно за писане (опашчицата е завъртяна отгоре). Я се пише ръкописно с едно непрекъснато движение на перото и за 99,99% от пишещите това е по-съществено от разни етимологически и исторически подробности.
Мисля, че няма чак такова значение кой и как е въвел "гражданската азбука" - ако бяхме останали с черковнославянската азбука (в руски вариант!), щеше да е сто пъти по-зле. Петър I тогава е бил единственият, който е имал власт и ресурси да си позволи и да прокара такава реформа. Пък и само руснаците са имали добре развито курсивно писмо, за разлика от другите ползватели на кирилицата. Все едно пишещите на латиница да се сърдят, че са били принудени да пишат с италианската "гражданка" от 15 век.
| |
Тема
|
Re: Кой и кога въвежда буквата "Я"???
[re: saur]
|
|
Автор | Xaнko (Нерегистриран) |
Публикувано | 03.11.07 22:00 |
|
В случая с латинските шрифтове всичко е въпрос на еволюция и взаимодействие между стилове, страни, култури...нищо не е било задължително и не отрича предишното.
ПОдтискащото в случая с руската гражданка е, че промяната е дело на един едиствен човек, и че съдържа много произволни хрумвания. Ако Пешо беше стоял няколко години повече при холандците и му беше скефнало да въведе чиста латиница вместо модифицирана кирилица, и това щеше да мине, а ние сега (на латиница) да възхваляваме колко революционно и правилно е постъпил. Поне като родина на оригиналната славянска азбука да се бяхме опънали катго сърбите и от келешлък да въведеме 3-4 букви дето ги няма в руската азбука...
| |
Тема
|
Re: Кой и кога въвежда буквата "Я"???
[re: mihailo]
|
|
Автор | япoниcт (Нерегистриран) |
Публикувано | 04.11.07 18:50 |
|
Дай пример за този винителен падеж.
| |
Тема
|
Re: Кой и кога въвежда буквата "Я"???
[re: Xaнko]
|
|
Автор | saur (Нерегистриран) |
Публикувано | 04.11.07 20:27 |
|
При латиницата е по-различно, доколкото там е имало няколко системи шрифтове, от които се е наложила италианската гражданка, и борбата е била дълга. А при кирилицата само руският скоропис е бил добре развит. То и при латиницата е имало налагане на шрифтове свише - примерно забраната на визиготското писмо и подмяната му с каролингския минускул.
Пак да сме благодарни, че Петър е решил да съчетае руския скоропис и италианската гражданка (за добро или за лошо). Иначе ако беше оставено на неговите приемници, сигурно щяха латиницата да въведат, или някаква още по-безумна кирилица.
И мен ме е яд, че устроителите на нашия мъчително роден правопис не са запазили поне 2-3 наши букви - даже по необходимост, не от единия келешлък. Но те са били така залисани в дрязги помежду си и в напъни за реформи на всяка цена, че не е чудно, дето руската азбука им е била по-силен аргумент от някои езикови факти.
| |
Тема
|
Re: Кой и кога въвежда буквата "Я"???
[re: saur]
|
|
Автор | Xaнko (Нерегистриран) |
Публикувано | 05.11.07 15:24 |
|
Прав си, макар че @гражданка@ май не е много точно за италианската "система"- там от мераци по класиката май бяха объркали наложили преработен каролингски минускул (защото мислели че това е шрифт от римско време) за малките букви, а главните взели от римските надписи или нещо подобно, като фрактурите отмрели постепенно по естествен път.
В крайна сметка обаче всичките са налагания на стилове в рамките на латинската азбука. Италианската "гражданка" е по същество въщане към системите от античноста и раннот средновековие. Не съм съгласен с тебе че трябва да сме благодарни на Петър - той по същество е въвел латиницата, но не докрай, а само визуално. В крайна сметка неговата система прави същото като някои хора, които пишат на български без да имат инсталирана кирлица напр. AmaHac uBaH и т.н. Щеше да е по-добре да си бяха останали със собствена типографска система, като гърците например, но точно тука се намесва субективното мнение на Петър.
| |
Тема
|
Re: Кой и кога въвежда буквата "Я"???
[re: Xaнko]
|
|
Автор | Лaтинoeзичeн (Нерегистриран) |
Публикувано | 05.11.07 18:18 |
|
В отговор на:
AmaHac uBaH
Kyp, npompum om ynompe6a
| |
Тема
|
Re: Кой и кога въвежда буквата "Я"???
[re: Xaнko]
|
|
Автор |
saur () |
Публикувано | 06.11.07 20:46 |
|
Далеч съм от мисълта да пея дитирамби за другаря Алексеевич, даже имам лични (наследствени) причини да не го харесвам. И все пак гражданката е била напредък спрямо черковнославянската графика - иначе като гърците досега щяхме да се мъчим със средновековна система.
За съжаление в самата България по обясними причини развитието в това отношение е секнало и сме били зависими от Русия. Аз съм пристрастен в абсолютната си непоносимост към руския вариант на черковнославянския. А пък
руските черковнославянски шрифтове, които са били внедрени и у нас, намирам за отвратителни - в сравнение с други старославянски шрифтове (ръкописни и печатни). Затова приемам въвеждането на гражданката в Русия положително (като по-малко зло).
| |
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | (покажи всички)
|
|
|