Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 15:37 23.05.24 
Хуманитарни науки
   >> Езикознание
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | (покажи всички)
Тема Re: Кой и кога въвежда буквата "Я"???нови [re: saur]  
Автор mihailo (boulgaroktonos)
Публикувано30.10.07 19:14



В отговор на:

Ако продължаваш да скучаеш и си мислиш, че комунистите са донесли буквата Я в България, преброй буквичките Я в тази "программа" от 1879 г.




БЛАГОДАРЯ ЗА ХУБАВАТА ОБЯВА.

В НОВОСЪЗДАДЕНОТО СЛЕД РУСКО-ТУРСКАТА ВОЙНА КНЯЖЕСТВО БЪЛГАРИЯ ПЪРВОНАЧАЛНО СЕ ИЗПОЛЗВА РУСКА КНИЖОВНА НОРМА.



ПЪРВАТА ПРАВОПИСНА КОМИСИЯ В БЪЛГАРИЯ Е СВИКАНА ЕДВА ПРЕЗ 1893 ГОДИНА И В НЕЯ УЧАСТВАТ Б. ЦОНЕВ, Л. МИЛЕТИЧ, А.Т. .БАЛАН И ИВАН ШИШМАНОВ.

ЕДВА ПРЕЗ 1889 ГОДИНА МИНИСТЪРЪТ НА ПРОСВЕЩЕНИЕТО Т. ИВАНЧЕВ ИЗДАВА ПЪРВОТО " УПЪТВАНЕ ЗА ОБЩО ПРАВОПИСАНИЕ".



Тема Re: Кой и кога въвежда буквата "Я"???нови [re: mihailo]  
Авторcayp (Нерегистриран)
Публикувано02.11.07 18:32



В отговор на:

В НОВОСЪЗДАДЕНОТО СЛЕД РУСКО-ТУРСКАТА ВОЙНА КНЯЖЕСТВО БЪЛГАРИЯ ПЪРВОНАЧАЛНО СЕ ИЗПОЛЗВА РУСКА КНИЖОВНА НОРМА.

ПЪРВАТА ПРАВОПИСНА КОМИСИЯ В БЪЛГАРИЯ Е СВИКАНА ЕДВА ПРЕЗ 1893 ГОДИНА И В НЕЯ УЧАСТВАТ Б. ЦОНЕВ, Л. МИЛЕТИЧ, А.Т.-БАЛАН И ИВАН ШИШМАНОВ.

ЕДВА ПРЕЗ 1889 ГОДИНА МИНИСТЪРЪТ НА ПРОСВЕЩЕНИЕТО Т. ИВАНЧЕВ ИЗДАВА ПЪРВОТО " УПЪТВАНЕ ЗА ОБЩО ПРАВОПИСАНИЕ".




Радвам се, че най-после си разбрал, че буквата Я не е въведена след 9 септември 1944 г. (от седмата правописна комисия). От всички правописни комисии само първата обсъжда премахване на Я, но това не се приема.

Ще постигнеш още по-голям напредък в познанията си за буквата Я, ако разгледаш български печатни издания от времето преди Руско-турската война. Накратко: преди Освобождението има няколко правописни школи, като Търновска, Пловдивска и пр. Всички те използват буквата Я.



Тема й, я, ю - са руски букви???нови [re: cayp]  
Автор mihailo ()
Публикувано02.11.07 19:23



SAUR, БУКВИТЕ Й, Ю И Я РУСКИ ЛИ СА, И АКО СА РУСКИ, КОЙ ГИ Е ВЪВЕЛ ЗА ПРЪВ ПЪТ?





Тема Re: Кой и кога въвежда буквата "Я"???нови [re: saur]  
АвторЛил (Нерегистриран)
Публикувано02.11.07 19:48



Аз да добавя още няколко симпатични документа от 1878:






Тема Re: й, я, ю - са руски букви???нови [re: mihailo]  
Авторsaur (Нерегистриран)
Публикувано02.11.07 21:39



Идеята на правописната комисия била да се доближи българската азбука до сръбската, като се изхвърлят й, ю и я и се заместят с i, iу и iа (коi, тiутiун, Българиiа). Но тази идея среща огромен отпор и не е приета.

Буквата Й е вариант на И с кратка (знак за краткост под формата на дъгичка). Въведена е за да не се ползва една буква за два различни звука - както в латиницата въвеждат j като вариант на i.

Я е бързописен (курсивен) вариант на буквата малък юс (

), която в черковнославянския има звукова стойност [йа] - еднаква с тази на буквата йотувано а ().

Ю съществува в точно такъв вид още от най-старите кирилски текстове. Примерно в печата на Георги от края на 9 в., който съм ти показвал по друг повод:




Тема Re: Кой и кога въвежда буквата "Я"???нови [re: saur]  
АвторXaнko (Нерегистриран)
Публикувано03.11.07 12:50



Михайло е копирал от Википедия, но е преправил по същесштвените неща.
Печатното Я е въведено от Петър 1, и той наистина си е поръчал буквите да приличат на латинските, но ръкописното я, както се вижда от документите го е имало от преди, и то е било бързописна форма на буквата "малък юс".
На руски малкия юс се чете "я", и по онова време се е използвал и за звука я когато той не е произлизал от малката носовка.

В една хипотетична "истинска модерна кирилица", Голямото Я би било точно малкия юс, а малкото курсивно- подобно на днешното малко ръкописно я (и веднага щеше да лъсне че в много случаи употребата му е неуместна). Сегашната буква Я е голямо недоразумение и само показва каква каша е забъркал Пешо с неговата латинизирана шлокавица на кирилицата.

Това положение се пренася и в България с въведането на гражданската кирилица, а за малко и в Сърбия, но там се усещат и го махат. В оригиналната славянска азбука от 9 в. я и ю за били йотирани (с едно i-) отпред букви а и о.



Тема Re: Кой и кога въвежда буквата "Я"???нови [re: Xaнko]  
Авторsaur (Нерегистриран)
Публикувано03.11.07 17:06



Всъщност курсивното йотувано а по форма не е било много по-различно от Я, но е малко по-трудно за писане (опашчицата е завъртяна отгоре). Я се пише ръкописно с едно непрекъснато движение на перото и за 99,99% от пишещите това е по-съществено от разни етимологически и исторически подробности.

Мисля, че няма чак такова значение кой и как е въвел "гражданската азбука" - ако бяхме останали с черковнославянската азбука (в руски вариант!), щеше да е сто пъти по-зле. Петър I тогава е бил единственият, който е имал власт и ресурси да си позволи и да прокара такава реформа. Пък и само руснаците са имали добре развито курсивно писмо, за разлика от другите ползватели на кирилицата. Все едно пишещите на латиница да се сърдят, че са били принудени да пишат с италианската "гражданка" от 15 век.



Тема Re: Кой и кога въвежда буквата "Я"???нови [re: saur]  
АвторXaнko (Нерегистриран)
Публикувано03.11.07 22:00



В случая с латинските шрифтове всичко е въпрос на еволюция и взаимодействие между стилове, страни, култури...нищо не е било задължително и не отрича предишното.
ПОдтискащото в случая с руската гражданка е, че промяната е дело на един едиствен човек, и че съдържа много произволни хрумвания. Ако Пешо беше стоял няколко години повече при холандците и му беше скефнало да въведе чиста латиница вместо модифицирана кирилица, и това щеше да мине, а ние сега (на латиница) да възхваляваме колко революционно и правилно е постъпил. Поне като родина на оригиналната славянска азбука да се бяхме опънали катго сърбите и от келешлък да въведеме 3-4 букви дето ги няма в руската азбука...





Тема Re: Кой и кога въвежда буквата "Я"???нови [re: mihailo]  
Авторяпoниcт (Нерегистриран)
Публикувано04.11.07 18:50



Дай пример за този винителен падеж.



Тема Re: Кой и кога въвежда буквата "Я"???нови [re: Xaнko]  
Авторsaur (Нерегистриран)
Публикувано04.11.07 20:27



При латиницата е по-различно, доколкото там е имало няколко системи шрифтове, от които се е наложила италианската гражданка, и борбата е била дълга. А при кирилицата само руският скоропис е бил добре развит. То и при латиницата е имало налагане на шрифтове свише - примерно забраната на визиготското писмо и подмяната му с каролингския минускул.

Пак да сме благодарни, че Петър е решил да съчетае руския скоропис и италианската гражданка (за добро или за лошо). Иначе ако беше оставено на неговите приемници, сигурно щяха латиницата да въведат, или някаква още по-безумна кирилица.

И мен ме е яд, че устроителите на нашия мъчително роден правопис не са запазили поне 2-3 наши букви - даже по необходимост, не от единия келешлък. Но те са били така залисани в дрязги помежду си и в напъни за реформи на всяка цена, че не е чудно, дето руската азбука им е била по-силен аргумент от някои езикови факти.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.