|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | (покажи всички)
Тема
|
Re: Кой и кога въвежда буквата "Я"???
[re: saur]
|
|
Автор |
mihailo (boulgaroktonos) |
Публикувано | 30.10.07 19:14 |
|
В отговор на:
Ако продължаваш да скучаеш и си мислиш, че комунистите са донесли буквата Я в България, преброй буквичките Я в тази "программа" от 1879 г.
БЛАГОДАРЯ ЗА ХУБАВАТА ОБЯВА.
В НОВОСЪЗДАДЕНОТО СЛЕД РУСКО-ТУРСКАТА ВОЙНА КНЯЖЕСТВО БЪЛГАРИЯ ПЪРВОНАЧАЛНО СЕ ИЗПОЛЗВА РУСКА КНИЖОВНА НОРМА.
ПЪРВАТА ПРАВОПИСНА КОМИСИЯ В БЪЛГАРИЯ Е СВИКАНА ЕДВА ПРЕЗ 1893 ГОДИНА И В НЕЯ УЧАСТВАТ Б. ЦОНЕВ, Л. МИЛЕТИЧ, А.Т. .БАЛАН И ИВАН ШИШМАНОВ.
ЕДВА ПРЕЗ 1889 ГОДИНА МИНИСТЪРЪТ НА ПРОСВЕЩЕНИЕТО Т. ИВАНЧЕВ ИЗДАВА ПЪРВОТО " УПЪТВАНЕ ЗА ОБЩО ПРАВОПИСАНИЕ".
| |
Тема
|
Re: Кой и кога въвежда буквата "Я"???
[re: mihailo]
|
|
Автор | cayp (Нерегистриран) |
Публикувано | 02.11.07 18:32 |
|
В отговор на:
В НОВОСЪЗДАДЕНОТО СЛЕД РУСКО-ТУРСКАТА ВОЙНА КНЯЖЕСТВО БЪЛГАРИЯ ПЪРВОНАЧАЛНО СЕ ИЗПОЛЗВА РУСКА КНИЖОВНА НОРМА.
ПЪРВАТА ПРАВОПИСНА КОМИСИЯ В БЪЛГАРИЯ Е СВИКАНА ЕДВА ПРЕЗ 1893 ГОДИНА И В НЕЯ УЧАСТВАТ Б. ЦОНЕВ, Л. МИЛЕТИЧ, А.Т.-БАЛАН И ИВАН ШИШМАНОВ.
ЕДВА ПРЕЗ 1889 ГОДИНА МИНИСТЪРЪТ НА ПРОСВЕЩЕНИЕТО Т. ИВАНЧЕВ ИЗДАВА ПЪРВОТО " УПЪТВАНЕ ЗА ОБЩО ПРАВОПИСАНИЕ".
Радвам се, че най-после си разбрал, че буквата Я не е въведена след 9 септември 1944 г. (от седмата правописна комисия). От всички правописни комисии само първата обсъжда премахване на Я, но това не се приема.
Ще постигнеш още по-голям напредък в познанията си за буквата Я, ако разгледаш български печатни издания от времето преди Руско-турската война. Накратко: преди Освобождението има няколко правописни школи, като Търновска, Пловдивска и пр. Всички те използват буквата Я.
| |
Тема
|
й, я, ю - са руски букви???
[re: cayp]
|
|
Автор |
mihailo () |
Публикувано | 02.11.07 19:23 |
|
SAUR, БУКВИТЕ Й, Ю И Я РУСКИ ЛИ СА, И АКО СА РУСКИ, КОЙ ГИ Е ВЪВЕЛ ЗА ПРЪВ ПЪТ?
| |
Тема
|
Re: Кой и кога въвежда буквата "Я"???
[re: saur]
|
|
Автор | Лил (Нерегистриран) |
Публикувано | 02.11.07 19:48 |
|
Аз да добавя още няколко симпатични документа от 1878:
| |
Тема
|
Re: й, я, ю - са руски букви???
[re: mihailo]
|
|
Автор | saur (Нерегистриран) |
Публикувано | 02.11.07 21:39 |
|
Идеята на правописната комисия била да се доближи българската азбука до сръбската, като се изхвърлят й, ю и я и се заместят с i, iу и iа (коi, тiутiун, Българиiа). Но тази идея среща огромен отпор и не е приета.
Буквата Й е вариант на И с кратка (знак за краткост под формата на дъгичка). Въведена е за да не се ползва една буква за два различни звука - както в латиницата въвеждат j като вариант на i.
Я е бързописен (курсивен) вариант на буквата малък юс (), която в черковнославянския има звукова стойност [йа] - еднаква с тази на буквата йотувано а ().
Ю съществува в точно такъв вид още от най-старите кирилски текстове. Примерно в печата на Георги от края на 9 в., който съм ти показвал по друг повод:
| |
Тема
|
Re: Кой и кога въвежда буквата "Я"???
[re: saur]
|
|
Автор | Xaнko (Нерегистриран) |
Публикувано | 03.11.07 12:50 |
|
Михайло е копирал от Википедия, но е преправил по същесштвените неща.
Печатното Я е въведено от Петър 1, и той наистина си е поръчал буквите да приличат на латинските, но ръкописното я, както се вижда от документите го е имало от преди, и то е било бързописна форма на буквата "малък юс".
На руски малкия юс се чете "я", и по онова време се е използвал и за звука я когато той не е произлизал от малката носовка.
В една хипотетична "истинска модерна кирилица", Голямото Я би било точно малкия юс, а малкото курсивно- подобно на днешното малко ръкописно я (и веднага щеше да лъсне че в много случаи употребата му е неуместна). Сегашната буква Я е голямо недоразумение и само показва каква каша е забъркал Пешо с неговата латинизирана шлокавица на кирилицата.
Това положение се пренася и в България с въведането на гражданската кирилица, а за малко и в Сърбия, но там се усещат и го махат. В оригиналната славянска азбука от 9 в. я и ю за били йотирани (с едно i-) отпред букви а и о.
| |
Тема
|
Re: Кой и кога въвежда буквата "Я"???
[re: Xaнko]
|
|
Автор | saur (Нерегистриран) |
Публикувано | 03.11.07 17:06 |
|
Всъщност курсивното йотувано а по форма не е било много по-различно от Я, но е малко по-трудно за писане (опашчицата е завъртяна отгоре). Я се пише ръкописно с едно непрекъснато движение на перото и за 99,99% от пишещите това е по-съществено от разни етимологически и исторически подробности.
Мисля, че няма чак такова значение кой и как е въвел "гражданската азбука" - ако бяхме останали с черковнославянската азбука (в руски вариант!), щеше да е сто пъти по-зле. Петър I тогава е бил единственият, който е имал власт и ресурси да си позволи и да прокара такава реформа. Пък и само руснаците са имали добре развито курсивно писмо, за разлика от другите ползватели на кирилицата. Все едно пишещите на латиница да се сърдят, че са били принудени да пишат с италианската "гражданка" от 15 век.
| |
Тема
|
Re: Кой и кога въвежда буквата "Я"???
[re: saur]
|
|
Автор | Xaнko (Нерегистриран) |
Публикувано | 03.11.07 22:00 |
|
В случая с латинските шрифтове всичко е въпрос на еволюция и взаимодействие между стилове, страни, култури...нищо не е било задължително и не отрича предишното.
ПОдтискащото в случая с руската гражданка е, че промяната е дело на един едиствен човек, и че съдържа много произволни хрумвания. Ако Пешо беше стоял няколко години повече при холандците и му беше скефнало да въведе чиста латиница вместо модифицирана кирилица, и това щеше да мине, а ние сега (на латиница) да възхваляваме колко революционно и правилно е постъпил. Поне като родина на оригиналната славянска азбука да се бяхме опънали катго сърбите и от келешлък да въведеме 3-4 букви дето ги няма в руската азбука...
| |
Тема
|
Re: Кой и кога въвежда буквата "Я"???
[re: mihailo]
|
|
Автор | япoниcт (Нерегистриран) |
Публикувано | 04.11.07 18:50 |
|
Дай пример за този винителен падеж.
| |
Тема
|
Re: Кой и кога въвежда буквата "Я"???
[re: Xaнko]
|
|
Автор | saur (Нерегистриран) |
Публикувано | 04.11.07 20:27 |
|
При латиницата е по-различно, доколкото там е имало няколко системи шрифтове, от които се е наложила италианската гражданка, и борбата е била дълга. А при кирилицата само руският скоропис е бил добре развит. То и при латиницата е имало налагане на шрифтове свише - примерно забраната на визиготското писмо и подмяната му с каролингския минускул.
Пак да сме благодарни, че Петър е решил да съчетае руския скоропис и италианската гражданка (за добро или за лошо). Иначе ако беше оставено на неговите приемници, сигурно щяха латиницата да въведат, или някаква още по-безумна кирилица.
И мен ме е яд, че устроителите на нашия мъчително роден правопис не са запазили поне 2-3 наши букви - даже по необходимост, не от единия келешлък. Но те са били така залисани в дрязги помежду си и в напъни за реформи на всяка цена, че не е чудно, дето руската азбука им е била по-силен аргумент от някои езикови факти.
| |
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | (покажи всички)
|
|
|